Zitat:

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Original von ylf:

Alternativ Heißgas, damit bekommt man alle Pins gleichzeitig warm. Die CPU fällt dann einfach heraus, aber eventuell noch andere Teile.

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Zitat:

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Original von TerAtoM:
Hier alle Chipnamen... ob m oder w selbst beurteilen

Agnus, Buster, Denise, Paula, Alice, Lisa, Gary, Gayle, Ramsey, CIA, Amber, Akiko.

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Zitat:

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Original von GMB:

Hi Mike,

also wenn Dein Handbuch von einem Kühler redet, wird das wohl eine dieser Karten sein, die die 060 CPU mit 66 MHz statt 50 MHz betreiben. Bei einer mit 50 MHz betriebenen CPU braucht nur das eigene Gewissen einen Kühlkörper, bei 66 MHz ist dieser Pflicht.

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Hupps, stimmt ja - Apollo hat immer mögliche Toleranzen gnadenlos ausgenutzt - Scheiß auf die Lebensdauer... Hatte ich in meiner Arglosigkeit gar nicht mehr dran gedacht.

Neodym

Zitat:

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Original von amigolas:

Zitat:

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Original von McTrinsic:
Hat NIEMAND ausser aPex und mir IRGENDEINE Erweiterung an dem Phoenix laufen?

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Ich hab noch nichtmal das Phoenix am Laufen. Ist noch so verpackt, wie's ankam.... Zeit müsste man haben.

Grüße,
amigolas

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Dito hier. Ich hab' nichtmal geprüft, ob überhaupt ein Phönix in aPex' Paket drin ist - so sehr vertraue ich Dir, Robert!



n8
Neodym

Zitat:

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Original von Sammler:
@Neodym:
Meinnst Du die hier ?
http://amigahardware.mariomisic.de/cgi-bin/showhardware.cgi?HARDID=84

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Zitat:

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Original von Benny:
Eigenlich schon aber irgendwie liegt mein A500 mir am Herz und der A1200 wäre irgendwie nur Adoptiert .
Aber ich werde noch mal drüber nachdenken, den kosten tut es ehrlich weniger.

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Zitat:

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Könntet ihr mir mal mit der Liste helfen und etwa sagen was ich brauche?
Amiga 1200 Logisch
PCMCIA Karte auch Logisch
nur wie bekomm ich noch ein CD-Rom an ihm?

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Zitat:

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Original von CarstenS:
@Neodym:
> Nicht zuletzt deshalb, weil der Trend ganz klar zu immer
> kompakteren Rechnern und am besten gleich Laptops geht.

Gleichzeitig geht der Trend aber auch immer mehr zu Prozessoren mit niedriger Wärmeentwicklung bei guter bis sehr guter Leistung (siehe etwa Pentium M), und die Lüfterentwicklung (gerade auch was die Lautstärke betrifft) bleibt sicherlich auch nicht stehen.

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Zitat:

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Was in Hochleistungsbereichen sein wird, weiß ich nicht. Aber im Desktop-Bereich sehe ich für eine größere Verbreitung der Wasserkühlung kaum Chancen und sie wie gesagt langfristig sogar wieder auf dem absteigenden Ast.

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Zitat:

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> Und die Leistungssprünge werden zukünftig eher wieder größer
> werden (siehe auch den Trend zu Multicore-CPUs), so daß die
> Einsparungen auf der Abwärmeseite (durch besseres Design) durch
> die Leistungserhöhung überkompensiert werden.

Ich gehe davon aus, dass die Nutzung mehrerer Cores bei verringertem Takt den Trend zu "coolen" Prozessoren eher noch beschleunigen werden.

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Eher andersrum Die Hersteller mußten den Takt senken, damit die Abwärme beherrschbar bleibt. IIRC liegen heutige x86-Multicores nur knapp hinter Singlecore-CPUs, was die Abwärme angeht. Bei gleichem Takt würden sie vermutlich sogar drüber liegen. Die erhöhte Leistungsaufnahme (jeder Transistor will sein Schlückchen aus der Pulle) bekommt man nur durch weitere Spannungssenkung einigermaßen in den Griff. Wenn künftig die Frequenz wieder steigt oder mehr Cores integriert werden, sind manche Tricks ausgereizt und man "muß" wieder heißer werden.
Erschwerend kommt hinzu, daß mit fortschreitender Miniaturisierung die - durch gutes Design - halbwegs gleich bleibende Abwärme sich auf eine immer kleinere Fläche konzentriert ("Hot Spots"), von denen die Wärme schnell weg muß. Hier kommt dann die Physik ins Spiel, weil die Luft eine schlechtere Wärmeleitfähigkeit hat als viele Flüssigkeiten. Und daß der Markt Staubsaugergebläse in einem Rechner nicht akzeptiert, hat sich inzwischen ja gezeigt

Zitat:

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> Ich könnte mir sogar vorstellen, daß künftige CPUs gleich als
> komplettes Modul mit integrierter Flüssigkeitskühlung ausgeliefert
> werden

Ich nicht. Das Experiment, Prozessoren, in einen "Kasten" einzubauen, ist bereits einmal fehlgeschlagen, daher glaube ich nicht, dass die Entwicklung in absehbarer Zeit noch einmal in diese Richtung gehen wird.

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Einfache Antwort: Alles kommt wieder (spontan fällt mir "Millipede" ein ;-D

Etwas aufwändigere Antwort: Die Rahmenbedingungen haben sich geändert. Manche GPU hat heute schon mehr Transistoren als eine CPU und bei den Graphikkarten gibts ebenfalls das Problem der Abwärmeentsorgung bei vertretbarem Aufwand und Lautstärke. Schon heute sind auch Chipsätze immer öfter mit Kühlkörpern und z.T. sogar Lüftern ausgestattet, so daß eine einheitliche Kühllösung allmählich Sinn machen würde. Und da dürfte es einfacher sein, Strömungen von Flüssigkeiten in einem geschlossenen System rechnerisch zu erfassen (und vor allem zu koordinieren, wenn es mehrere "Wärmeeinspeiseorte" gibt) als dies bei einem luftgekühlten System mit mehreren Lüftern und nicht vorhersagbaren Gegebenheiten möglich wäre, denn jedes größere Bauteil beeinflußt einen Luftstrom, was dann in Summe kaum berechnbar ist - siehe Chaostheorie. Und da habe ich die wüsten Kabelverhaue heutiger DOSen nicht mal berücksichtigt [wenige Computer sind so aufgeräumt wie ein iMac oder PowerMac - das hat nicht nur ästhetische Gründe ]

Zitat:

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> Und wenn das Ganze so erstmal aus der Bastelecke raus ist, werden
> ganz schnell die Stückzahlen steigen und damit die Kosten sinken.

Die Kosten sind ja nicht das einzige Problem der Wasserkühlung. Das Hauptproblem ist der Defektfall, sprich wenn ein Leck auftritt. Dann ist das Mainboard und möglicherweise weitere Hardware kaum noch zu retten. Wenn dagegen der CPU-Lüfter (falls vorhanden) ausfällt, bemerkt das eine Software an der steigenden Temperatur und hat in aller Regel noch genug Zeit, den Rechner herunterzufahren. Heutige CPUs schützen sich sogar selbst vor Überhitzung. Aber wie wollten sie sich vor eindringendes Wasser schützen?

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Zitat:

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Original von CarstenS:
@der_letzte_Amiganer:
> Wasserstoffkühlung, wie bei den Dosen heutzutage
> fast schon üblich

Na von "fast schon üblich" kann keine Rede sein, die wenigsten Desktop-Rechner beinhalten eine Wasserkühlung, und meistens wurde die dann von Freaks nachträglich hinzugefügt. Welcher Hersteller stattet denn einen Teil seiner Modelle serienmäßig mit Wasserkühlung aus? Mir ist nur Apple bekannt, und das wird sich mit dem Wechsel auf x86 auch erledigt haben, weil es schlichtweg eine ungeliebte Notlösung darstellte, die geringere Geräuschentwicklung hin oder her.

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Zitat:

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Und ich prophezeie auch, dass eine Wasserkühlung in Desktop-Rechnern nur ein temporäres Phänomen sein wird. In zehn Jahren wird niemand mehr auf die Idee kommen, so was in seinen Rechner einzubauen, da bin ich mir sehr sicher.

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Da wäre ich mir nicht so sicher (siehe das Motorrad-Beispiel weiter oben). Die Physik läßt sich vielleicht manchmal überlisten, aber niemals außer Kraft setzen. Ich würde eher annehmen, daß eine Flüssigkühlung (das muß nicht zwangsläufig mit Wasser sein!) in künftigen Hochleistungsrechnern Standard sein und nur im Consumer-/LowCost-Bereich weiter auf Luftkühlung gesetzt wird (Kostengründe), wobei durch die sinkenden Kosten das Thema dann langsam auch "von oben" in den Consumer-Sektor einsickern wird (Wortspiel nicht beabsichtigt

Nicht zuletzt deshalb, weil der Trend ganz klar zu immer kompakteren Rechnern und am besten gleich Laptops geht. Ohne ausreichendes Luftvolumen aber ist eine reine Luftkühlung immer schwerer zu realisieren, weil man die Hitze schnell genug wegbringen muß. Und die Leistungssprünge werden zukünftig eher wieder größer werden (siehe auch den Trend zu Multicore-CPUs), so daß die Einsparungen auf der Abwärmeseite (durch besseres Design) durch die Leistungserhöhung überkompensiert werden.

Ich könnte mir sogar vorstellen, daß künftige CPUs gleich als komplettes Modul mit integrierter Flüssigkeitskühlung ausgeliefert werden, so daß man sie nur noch an das vorhandene Flüssigkeitskühlsystem in seinem Rechner anschließen muß. Und wenn das Ganze so erstmal aus der Bastelecke raus ist, werden ganz schnell die Stückzahlen steigen und damit die Kosten sinken.

Viele Grüße
Neodym
(der sich schon riesig auf seinen flüssiggekühlten PowerMAC freut

P.S.: Sorry für die vielen Edits - bin einfach schon zu müde für gutes Deutsch, wie's scheint :-/

[ Dieser Beitrag wurde von Neodym am 18.08.2005 um 23:39 Uhr editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Neodym am 18.08.2005 um 23:40 Uhr editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Neodym am 18.08.2005 um 23:43 Uhr editiert. ]

Zitat:

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Original von ErichLoew:
@Neodym:
Ich habe meinen A-1000 kürzlich mal gestartet. Das Teil funktioniert mit seinen alten 2GB SCSI Platten und Kickstart3.1 immer noch.

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Zitat:

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Original von MaikG:

Ich denke Spiele-only-user haben möglicherweise noch eine 030er TK.
Oder welche die so Arm sind und sich nur eine 20 Euro TK
leisten können.
Mit meiner B1230IV+SCSI hatte ich auch immerhin 10MB/s.
Ernsthafte Anwender haben mindestens 040.
Wer mit USB nicht zufrieden ist und Firewire Speed
braucht hat auch einen A3000/A4000.

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Zitat:

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Mit Zorro2 ist das unmöglich, wenn du für den A1200 sowas
willst müsste man auf "Zorro4" ausweichen. Hatte dieser DMA?

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Zitat:

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Original von MaikG:
>Bin mir nur unsicher, was passiert, wenn ein FW-Gerät
>mit 100MBit/s feuert (m.W. kleinste mögliche
>FW-Geschwindigkeit) und der Amiga das nicht entsprechend
>verarbeiten kann.

Wie kommst du darauf? Ein Amiga mit CPPC verarbeitet
40MB/s und das allein mit dem 68k.
100MBit sind 12,5 MB/s. Das Interface ist mehr das
Problem, Zorro 3 ist dafür dann das Minimum.
Mit der Grex auch kein Problem, Mediator wird ja nur
am Zorro3 Bus angschlossen.

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Nicht jeder hat einen 060 in seinem Amiga, von Zorro 3 ganz zu schweigen. Ich dachte auch an ganz normale A1200-User mit 'nem 030 drin - diese Gruppe dürfte immer noch die Mehrheit stellen und da wird's halt eng sowohl bei CPU als auch beim Interface...

@Agent_Cooper:

"Hijacken" ist so ein häßliches Wort - ich würde lieber "borgen" oder vielleicht noch "Trittbrettfahren" dazu sagen Wäre ich frech, hätte ich sogar behauptet, ich hätte den Thread nur wieder nach oben schieben wollen ;-D

tschau
Neodym

[ Dieser Beitrag wurde von Neodym am 04.08.2005 um 20:50 Uhr editiert. ]

Zitat:

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Original von GolfSyncro:
Hi Neodym

ich antworte mal kurz in aPex namen nein es ist eine neue Bestellung weil weiter User noch chips brauchen...
(Hab eben immer mit gelesen gggg wer lesen kann iss klar im vorteil *späßle*)

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