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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > MPC745 auf Cyberstorm oder Blizzard [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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09.10.2005, 12:07 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Wir sind auf die verückte Idee gekommen, die Blizzard603e oder CyberstormPPC mit schnelleren Prozessoren auszurüsten, konkret mit dem MPC745 (ist aus der G3 Familie).

Was wir haben:

Hardwarespender:
pixl, CyberstormPPC, Mainboard A4000
MaikG, CyberstromPPC
Vigo, Blizzard 603e
Hagbard_Celine, Blizzard 603e

Redesign:
maikelmeyers

Materialbeschaffung:
maikelmeyers

BGA löten:
Sveta (kennt Firma in Prag die das kann)
ylf (privat)


Was wir wissen oder glauben zu wissen:
Der MPC745 ist Footprint- und Softwarekompatibel zu den 603e und 604e.
Die IO-Spannung ist gleich (3.3V)
Die Corespannung ist unterschiedlich, bei der Cyberstorm kann diese durch ändern zweier Widerstände angepaßt werden, die Blizzard benötigt einen anderen Regler.
Die geringen Unterschiede in der Pinbelegung zwischen 603e und MPC745 spielen in unserem Fall keine Rolle.
Distributoren für Freescale sind Spoerle und Mütron, liefern aber nur an Firmen.
Ein MPC745 kostet bei Spoerle ca. 63¤ bei Verpackungseinheiten von 44 oder 60 Stk.


Was wir noch tuen müssen:
Prüfen, ob die Unterschiede zwischen dem 604(e) und dem MPC745 in unserem Fall auch keine Rolle spielen.
Prüfen ob die Spannungsregler mit der Leistung klarkommen.
Einen zum LT1585 pinkompatiblen Regler finden.
Prüfen, ob die Firmware der Turbokarten mitspielt.


[ Dieser Beitrag wurde von ylf am 09.10.2005 um 12:08 Uhr editiert. ]

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09.10.2005, 12:33 Uhr

Sveta
Posts: 213
Nutzer
Hallo,

@ylf:

Danke dir zu diese Thema! Momentan warte bis kommt aus eBay CPPC mit defekten (nicht stabil) 604/180Mhz. Karte als MK III ist OK. (Verkäufer sagt)

Ich muss also genauso machen austausch und gern mache so mit dieser Karte auch Test.

So Karte und BGA löten (in Prag) habe, bleibt "nur" suchen ideal neu CPU und weitere der Bearbeitung.

Was sagen Sie es hilft wenigstens z.B. mit Theorie (Tips) jemand aus DCE? (Firmware...)

MfG Sveta
--
DraCo 060/50 Tower & DraCo 060/50 Cube,
A500 + Viper 530,A500+,A600,A1000,
A1260+Zorro IV,A1260+Mediator 1200 SX,
A2060,A3000UX,A3000T,A4000+CPPC 604/233,060/50 mit Grex 4000D
A4060T,CDTV,CD32+MPEG,CD32+SX32-PRO.......

[ Dieser Beitrag wurde von Sveta am 09.10.2005 um 12:34 Uhr editiert. ]

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09.10.2005, 12:40 Uhr

Zettmaster
Posts: 722
Nutzer
Am _Rande:

Ich finde was ihr vorhabt so was von Genial! Wenn das klappt habt ihr einen Orden verdient! Kluge Köpfe scheints ja hier eh zu geben!
OS4 wird dann wohl auf ein paar Classic PS mehr zugreifen können.(MOS auch ;)

Ich wünsche euch viel Glück und Erfolg! Ich werde ab und zu mal lesen kommen =)

mfg
enrico
--
µA1 C 750GX 933MHz,512MB Ram,Radeon7000 32MB, LAN (DSL3000+512 Upload),80GB Samsung, DVD-RW & DVD-LW, OS4.0 Upd3 + Diverse andere Software...

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09.10.2005, 12:49 Uhr

Der_einsame_Reiter
Posts: 3
Nutzer
@ylf:

Der AMIGA ist eine 5 V Krücke. Die alten 603e bzw. 604e sind 5 V IO tolerant. Die neuen G3 können aber nur max. 3.6 V vertragen. Einschalten und abrauchen ist da angesagt. Der gesamte Bus müsste über sauschnelle Pegelwandler geführt werden.

ES GEHT NICHT !!!!!!!

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09.10.2005, 12:51 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
@Der_einsame_Reiter:

Auf der ganzen Karte sind 74FCT2543er Verteilt, die die Pegel auf 3,3V herabsetzen.
--
Jeder User verdient seinen Computer.

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 09.10.2005 um 13:14 Uhr editiert. ]

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09.10.2005, 12:59 Uhr

Cego
Posts: 1560
Nutzer
Wow, da bin ich mal gespannt 8o

Na hoffentlich wird das was :)

mfg cego
--
Yo let me talk to you,
let me have a word with you
If you're doing something else i hope i'm not disturbing you...
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Stop IT!!!

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09.10.2005, 13:00 Uhr

evi
Posts: 612
Nutzer
hallo,

also der grundgedanke und das vorhaben ist geil.ich werde mich gern anschließen.
wenn ich meinem bekannten eine defekte bppc aus den rippen leiern kann haben wir noch ein testobjekt.bei dieser ist der ppc defekt aber der 68k teil läuft.werde ihn gleich mal anmailen.

desweiteren , wenn es noch hilft , hatte mir jemand vor kurzen 604e's angeboten.waren 6 oder 7 stück . werde auch dort mal hinmailen,weil ja auch im anderen thread die möglichkeit 604e für die cppc angesprochen wurde .

zum thema firmware und cpu abfrage kann ich folgenes sagen.die firmware führt kein festen ppc abgleich aus,also nicht cpu gebunden.es wird lediglich ermittelt ob eine cpu vorhanden ist und wenn diese dann ermittelt.wie das im einzelnen nun funktioniert kann ich natürlich nicht sagen :glow: .
für alle die nun eine frage frage wollen :P .diese erkenntniss kommt mir wenn ich sehe das eine karte mit defekten ppc trotzdem funktioniert,also denke ich mal kann man bei einem wechsel der cpu schonmal durchstarten,und dann sehen ob der ppc it läuft oder nicht.

aber nicht gleich steinigen wenn ich etwas daneben liege,mach mir eben auch so meine gedanken,wäre doch zu schön wenn dieses vorhaben klappt.

cu evi
--
1)a1000 PAL/NTSC 1MB Umbau

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09.10.2005, 13:33 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Ich muss mich jetzt leider korrigieren, denn "der_einsame_Reiter" hat Recht. Ich habe gerade auf meiner BlizzardPPC nachgemessen, und alle CMOS Bauteile werden mit 5V betrieben. Der nur zu CMOS-TTL kompatible 604e (350Mhz) und MPC745 kann damit nicht betrieben werden.

Deshalb entschuldige ich mich hier für meine Fehler.

Jedoch weise ich von mir die Behauptung im anderen Thread zurück, dass ich überhaupt keine Ahnung von Hardware habe. Viel mehr habe ich (ist ja auch kein wunder, weil es keine öffentlichen Schematics gibt) keine Ahnung vom BlizzardPPC Aufbau gehabt. Ich wusste auch nicht (irregeführt durch ein späteres 604e und 603e datasheet, wo nämlich drinsteht "not 5V I/O tolerant") dass die füheren 603, 604 typen 5V tolerant sind.

Lange Reger kurzer Sinn: Danke, einsamer_reiter, dass Du Dich extra registriert hast, um uns zu zeigen, was wir nicht können. *hut ab*
--
Jeder User verdient seinen Computer.


[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 09.10.2005 um 13:44 Uhr editiert. ]

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09.10.2005, 13:49 Uhr

Ralf27
Posts: 2779
Nutzer
Hm, das tut weh...

Also kann man keine neuere CPU einsetzen weil unserer Amiga mit "Hochspannung (Vorsicht, übertrieben)" arbeitet und die neueren da eigentlich fast nix haben.

Ich kenne mich da nicht so aus, aber dann müßte man ja denn kompletten Amiga neu aufbauen wie z.b. AmigaOne oder Pegasos.

Also ist damit der weg zu einer schnelleren CPU komplett verbaut??
--
http://www.alternativercomputerclub.de.vu

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09.10.2005, 13:53 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von Ralf27:
Hm, das tut weh...

Also kann man keine neuere CPU einsetzen weil unserer Amiga mit "Hochspannung (Vorsicht, übertrieben)" arbeitet und die neueren da eigentlich fast nix haben.


Das Problem ist, die CPU wird zwar mit der richtigen Spannung betrieben, die Signale haben jedoch einen zu hohen Pegel. Die älteren 603/604er können das ab.

Zitat:
Ich kenne mich da nicht so aus, aber dann müßte man ja denn kompletten Amiga neu aufbauen wie z.b. AmigaOne oder Pegasos.

Nein, man müsste die TK neu designen, und mit Signalpegelwandlern ausstatten. Ich habe anfangs vermutet, dass die Bustreiber auf den Karten dies bewerkstellingen, aber die werden, obwohl es CMOS Teile sind, mit 5V betrieben.
--
Jeder User verdient seinen Computer.

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 09.10.2005 um 13:54 Uhr editiert. ]

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09.10.2005, 14:14 Uhr

Musicman
Posts: 540
Nutzer
Das die Amigas alle mit minimal 5Volt laufen ist richtig.
Aber auf der BPPC sitzt ein Leistungsspannungregler LT1580, der
liefert die 2,5Volt Core und die 3,3Volt I/O für die 603e.

siehe LT 1580:

http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1003,C1040,C1055,P1125,D1161


siehe 604e (603e ist von den Leistungsdaten gleich)

http://www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=1489


:D :look:

Der Signalweg beläuft sich in Low bei etwa 0,8Volt und High bei 2,5Volt glaube ich gelesen zu haben. I-)

Die Idee im allgemeinen ist gut, aber was mir sorgen macht ist der Kontextswitch zwischen den beiden CPUs. Ob der so läuft wie bei der
603e/604e? ?(

Auf der CSPPC sind die Kondensatoren und die Spule für die 2,5Volt zuständig, wie auf älteren PC Mainboards das Spannungsmodul. ;)

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09.10.2005, 14:16 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Hatten wir ähnliche Projekte nicht schon in der Vergangenheit gehabt? Zumindest mit dem 350er 604?


--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AMIGAWORLD - Amiga Support Network

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09.10.2005, 14:18 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von Musicman:
Das die Amigas alle mit minimal 5Volt laufen ist richtig.
Aber auf der BPPC sitzt ein Leistungsspannungregler LT1580, der
liefert die 2,5Volt Core und die 3,3Volt I/O für die 603e.


Korrekt, aber die Signalpegel vom Amiga sind 5V TTL, und das können die neuen CPU's nicht ab.

Ohne Redesign läuft da leider nixx.


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09.10.2005, 14:23 Uhr

Musicman
Posts: 540
Nutzer
@Vigo:
So sehe ich das auch, deswegen hat man auch andere Karten gebaut.
Die aber leider nicht richtig raus kammen oder nur wenige davon verkauft wurden.

Die AmiJoe ist ja solch eine Karte von dennen es viele gibt.

siehe hier:

http://elwoodb.free.fr/articles/Amijoe/


mfg

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09.10.2005, 14:35 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer
Ich habe mir die Datenblätter der 604e und der 740er angeschaut,
da sind 10 PINs die NICHT übereinstimmen. Es kann sein
das welche auf der CPPC nicht belegt sind, daher nicht
benötigt werden, jedoch weiss man das nicht.

Wegen der erwähnten Voltzahl von 5V, kann der 604e mit 350MHZ
diese auch nicht?

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09.10.2005, 14:38 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von MaikG:
Wegen der erwähnten Voltzahl von 5V, kann der 604e mit 350MHZ
diese auch nicht?


Nein, kann er auch nicht. Deshalb war ich ja überzeugt, dass alle nur 3,3V können, weil ich mir ein jüngeres Datenblatt vom 604er angesehen hab.


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09.10.2005, 14:44 Uhr

Evillord68
Posts: 836
Nutzer
Zitat:
Original von Musicman:
@Vigo:
So sehe ich das auch, deswegen hat man auch andere Karten gebaut.
Die aber leider nicht richtig raus kammen oder nur wenige davon verkauft wurden.

Die AmiJoe ist ja solch eine Karte von dennen es viele gibt.

siehe hier:

http://elwoodb.free.fr/articles/Amijoe/



mfg


Lies den Link mal genau durch. Das ist nur eine Umfrage, wer gerne welche Karte haben will bzw. wollte.
Es gab nur ein paar Prototypen.

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09.10.2005, 15:41 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer
>Nein, kann er auch nicht. Deshalb war ich ja überzeugt,
>dass alle nur 3,3V können, weil ich mir ein jüngeres
>Datenblatt vom 604er angesehen hab.

Ich habe das Revision 1 Datenbatt des 604e, direkt
steht dort nichts mit 5 V. Der 350er hat ein separates
Datenblatt, wie siehts mit dem 300er aus?

Was spricht den Prozessor eigentlich an?
Die Machs und CV Chips kommen mit 3,3 und 5V klar,
der 68060 hat 3,3V core, sollte das daher theoretisch
auch können.

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09.10.2005, 15:47 Uhr

Musicman
Posts: 540
Nutzer
@Evillord68:
Upps :glow: das habe ich in der Eile übersehen. :look:

:itchy:

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09.10.2005, 15:51 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von MaikG:
>Nein, kann er auch nicht. Deshalb war ich ja überzeugt,
>dass alle nur 3,3V können, weil ich mir ein jüngeres
>Datenblatt vom 604er angesehen hab.

Ich habe das Revision 1 Datenbatt des 604e, direkt
steht dort nichts mit 5 V. Der 350er hat ein separates
Datenblatt, wie siehts mit dem 300er aus?


Es steht drin, dass der ältere 604er TTL kompatibel ist (5V Technologie), in den neueren Datenblättern steht, dass er CMOS-TTL kompatibel (3,3V Technik) ist. Und sämtliche Bustreiber, CPLD's und das Flash wird mit der 5V Mainboardspannung betrieben.

Zitat:
Was spricht den Prozessor eigentlich an?
Die Machs und CV Chips kommen mit 3,3 und 5V klar,
der 68060 hat 3,3V core, sollte das daher theoretisch
auch können.


Das Problem ist ja gerade, dass alle Komponenten SOWOHL mit 3,3V Bus als auch 5V Bus klarkommen. Phase5 hat das Design dann so angesetzt, dass der 5V Amiga bus auch so an die Karte weitergeführt wird. Damit kommen die alten 604 und 603er klar (sie sind 5V bus tolerant), aber nicht der neuere 604 und der MPC745.

Shit happens...
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09.10.2005, 16:02 Uhr

Cego
Posts: 1560
Nutzer
Wie wärsn eigentlich mit ner BPPC mit 604e :)

mfg cego
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09.10.2005, 17:55 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
Noch glaube ich nicht so ganz darn aber das wars dann wohl, schade
wäre auch zu schön um wahr zu sein.
aber wie gesagt ich sehe da nur eine Hürde die man vieleicht umschiffen kann, fragt sich nur wie.
Wenn ich das richtig verstanden habe kann die IO spannung auch nicht so eingach runtergeregelt werden weil dan die Chips auf der Karte nicht mitspielen, da diese 5V brauchen. Oder wie?
Und ein Redesign geht nicht weil wir da die Unterlagen bräuchten.

Sieht nicht gut aus aber ich ich glaube noch daran das sich da alle geschlagen gegeben haben.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.


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09.10.2005, 18:06 Uhr

Neodym
Posts: 488
Nutzer
So - ich muß mich jetzt mal bezüglich meiner völligen Unwissenheit bei Tech-Design outen :lach:

Wenn's daran hapert, daß die Signalpegel die "falschen" Spannungen haben, wäre dann nicht eine Art "Adaptersockel" denkbar, der in der einen Richtung alles von 5V auf 3,3V runter- und in der anderen Richtung alles von 3,3V auf 5V hochregelt? Müßten ja "nur" die Signalpins gewandelt werden...

Abgesehen davon, daß ich nicht weiß, ob es solche Bausteine überhaupt gibt (ich denke mal, sowas kann - aufgrund der benötigten Geschwindigkeit - nur festverdrahtet gehen), habe ich auch keine Ahnung, ob das jemals funktionieren könnte (Latenzen, Noise etc.).

Aber unbelastet von technischem Hintergrundwissen fragen kann ich - was ich hiermit tue :) Und bitte schlagt nicht zu hart zu, wenn Ihr die Idee in der Luft zerfetzt :P

Sonntägliche Grüße
Neodym

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09.10.2005, 18:14 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer
>Es steht drin, dass der ältere 604er TTL kompatibel
>ist (5V Technologie), in den neueren Datenblättern steht,
>dass er CMOS-TTL kompatibel (3,3V Technik) ist.

Die ältern Modelle, gab es die nur bis 233 MHZ?

>Und sämtliche Bustreiber, CPLD's und das Flash wird mit
>der 5V Mainboardspannung betrieben.

Die Betriebsspannung ist nicht entscheident, die Machs+CVs
benötigen immer eine Betriebsspannung von 5V. Dabei spielt
es keine Rolle ob 3,3 oder 5 V an Daten ankommen.


>Das Problem ist ja gerade, dass alle Komponenten SOWOHL mit
>3,3V Bus als auch 5V Bus klarkommen. Phase5 hat das Design
>dann so angesetzt, dass der 5V Amiga bus auch so an die
>Karte weitergeführt wird. Damit kommen die alten 604 und 603er
>klar (sie sind 5V bus tolerant)

Prinzipell heisst das jetzt man müsste einen großen MACH
so Programmieren das er Amiga(5V)->CPUKarte(3,3V) und CPUKarte(3,3V)
auf Amiga(5V) umsetzt.
Vorrausgesetzt die CPPC kommt wirklich 100% mit 3,3V klar.
Ich denke das die Programmierung und Bau eines solchen CPU-Port-
Adapters zumindest für M.Böhmer oder J.Schoenfeld kein großes
Problem währe.

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09.10.2005, 18:32 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
@Neodym:
du wirst lachen an genau sowas habe ich auch gedacht, das IO signal abgreifen und entsprechendherunter bzw hoch regeln.
Aber ich bin genau wie Du auch nur ein Laie.
Stellt sich die Frage inwieweit so bauteil eigenständig laufen kann und vor allem integriert werden könnte, also ich meine jetzt nicht nur den Sitz des teils ( irgendwo zwischen PPC CPU und Karte oder Karte und Mainboard ) sondern auch die Programierung von dem Teil wenn es sowas überhaupt gibt.
Aber wie gesagt das sind nur überlegungen einer technischen Wildsau und wahrscheinlich völlig realitätsftremd.


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09.10.2005, 18:37 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Es tut mir leid, Leute, aber alle Bastellösungen um dieses Problem herum wären fast genau so aufwendig wie ein Redesign. Wir können das Ganze abhaken. :(

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09.10.2005, 19:56 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Hat jemand ein Datenblatt zu den S74FCT2543 gefunden?

bye, ylf

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09.10.2005, 20:09 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Zitat:
Original von Der_einsame_Reiter:
@ylf:

Der AMIGA ist eine 5 V Krücke.

Das wissen wir.


Zitat:
Die alten 603e bzw. 604e sind 5 V IO tolerant.
Das ist neu.


Zitat:
Die neuen G3 können aber nur max. 3.6 V vertragen.
Das wissen wir.

Zitat:
Der gesamte Bus müsste über sauschnelle Pegelwandler geführt werden.
Ich bin bislang davon ausgegangen, daß dies längst der Fall ist, alles andere wäre in meinen Augen stümperhaft.

Aber danke für diese Information.

bye, ylf

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09.10.2005, 20:25 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Ich habe vorhin meine Blizzard PPC durchgemessen: ALLE Komponenten (bis auf PPC und 68060) werden mit 5V gespeist. :( :( Argh, und 3,3V anstatt 5V durch die BPPC zu schicken: ich glaube, das geht nicht gut.
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09.10.2005, 22:43 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
@ylf:
kann es sein das DU im gegensatz zu Vigo gar nicht so davon überzeugt bist das das Projekt gestorben ist ?

Als wenn du davon ausgehst das das Signal tatsächlich mit 3,6 V an die PPC Cpu geletet wird.

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