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Kai9
Nutzer
24.08.2003, 14:30 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Du willst einen Beleg dafür, dass (was an) MorphOS besser ist? Hier ist einer: MorphOS stellt seine Fähigkeiten bereits *heute* (genaugenommen seit Monaten) Amiga-Usern zur Verfügung, Hyperions OS4 *nicht*! Zitat: Dann hast du nicht genau hingesehen. Zitat: Siehe oben. Zitat: Dann scheinst du nicht zu berücksichtigen, dass die OS4-Entwicklung, die Entwicklung des Amiga-Marktes bisher nur aufgehalten hat, aber keineswegs vorangetrieben oder beschleunigt hat. Das ist es, was ich an der ganzen Situation eigentlich besonders kritisiere. So, und die Begründungen, die von Hyperion angegeben wurden, warum *sie* angeblich gezwungen waren, die AOS4-Entwicklung in die eigene Hand zu nehmen, sind alle nur an den Haaren herbeigezogen und wurden nur mit Amiga-Geheuchel schön verpackt, damit sie von den Usern auch gefressen werden (wie bei einem Hund, der seine Medizin nicht nimmt, wenn sie nicht gut im Futter versteckt ist). Schaut man sich nämlich die vorgebrachten Begründungen zur angeblichen Notwendigkeit des Eingreifens in die AOS-Entwicklung seitens Hyperion aus heutiger Sicht mal richtig an, so weichen die alle auf und stellen sich überwiegend als Unsinn heraus. u.a. die Aussage, dass angeblich kein anderer in der Lage war, ein AOS-Lösung in der zur Verfügung stehenden Zeit anzubieten. Allein hierbei wird deutlich, auf welcher Grundlage Hyperion seine Geschichten an die User verkauft hat und auch heute noch verkauft. Es gab und gibt gar keine festgesetzte Zeit, die zur Verfügung steht, um ein OS fertig zu stellen, sonst hätte Hyperions nämlich die eigene OS4-Entwicklung schon längst abbrechen müssen, weil ja der ursprüngliche Zeitplan für die Fertigstellung schon lange überschritten ist. Mit anderen Worten: Zeit für eine OS-Entwicklung steht unbegrenzt zur Verfügung, auch auf Hyperions Gegenseite. Also ist Ben Hermans Aussage reiner Blödsinn und nur dazu da gewesen, die Leute zu blenden und vom Tatsächlichen abzulenken, mehr nicht. Und das ist nur ein Beispiel. Kai |
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Kai9
Nutzer
24.08.2003, 14:19 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Nochmals, es geht nicht um pers. Meinungen, sondern um nachweislich falsche Darstellungen, gegen die ich spreche. Punkt! Zitat::) Viel interessanter ist diesbezüglich, warum Du denkst, das tun zu müssen. Zitat: Keiner meiner Diskussionspartner hat oder konnte bisher wirklich nachweisen, dass meine Argumente falsch sind. Das ist der entscheidende Punkt hierbei. Zitat: Das Wort "Heuchler" hat eine ganz bestimmte Bedeutung und wenn diese zutrifft, dann ist es auch angebracht, diese Bezeichnung zu verwenden. Deine Frage erübrigt sich somit. Zitat: Nein, ist sie nicht, denn auf dieser Vorgeschichte baut meine Antwort auf. Zitat: Eindeutig: Ja! Zitat: Ich habe kein Problem, meine ehrliche Meinung auszusprechen. Dabei spielt es *keine* Rolle, wer mein Gegenüber ist. Zitat: Hättest du genauer hingesehen, wäre dir sicher aufgefallen, dass da "u.a." steht. Das steht nicht zum Spaß dort und heißt "unter anderem". Zudem habe ich hierbei OS4 auch nicht "Beurteilt", wie von dir fälschlicherweise dargestellt, sondern dessen geplanten Funktionsumfang mit dem von MorphOS verglichen und auch Zeitliche Aspekte bei meiner diesbezüglichen Aussage gedanklich berücksichtigt. Zitat: Genau *das* habe ich dir hier bereits mehrfach widerlegt. Zitat: Irgendwie habe ich ja den Eindruck, dass du hier nur sehr schwer damit klar kommst, wenn ich zu meinen Aussagen auch noch nachvollziehbare und nachweisliche Argumente/Begründungen bringe. Kai |
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Kai9
Nutzer
23.08.2003, 21:19 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Nur zwei Punkt noch, die ich hier mal wieder richtig stellen muss: Zitat: Dann hoffe ich, dass du das wirklich tust, denn ich habe hier keinen genauen Zeitpunkt genannt. Zitat: Das hast du dir höchstens ausgedach, gesagt habe ich hier sowas nämlich nie! Kai |
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Kai9
Nutzer
23.08.2003, 20:21 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Beispiele...? Und von wem? Zitat: Ich habe mich auch sehr über das Super-Paket gefreut. Warum auch nicht? Du natürlich freust dich nicht darüber, ist ja klar, du hast dich entschlossen, lieber zu warten, worauf auch immer. Zitat: Nein, er schrieb, bezogen auf BB: "Er hat den Programmieren der Bestandteile des Superbundel Geld für ihre Arbeit gegeben, die sie gegenwärtig auf diesen (Amiga) Markt nie erzielen könnten. Mit Sicherheit trägt dies dazu bei, das einige Programme weiterentwickelt und andere überhaupt erst mal begonnen werden." Zitat: Der Zeitpunkt spielt hierbei überhaupt keine Rolle! Du hattest behauptet, das Super-Bundle würde den (unseren?) Markt zerstören. Dann denke mal darüber nach, was diese Software bewirken kann und was passiert, wenn es das Super-Bundle nicht geben würde. Ich bin schon jetzt auf dein Ergebnis gespannt. Zitat: Weil bisher u.a. die meisten Neuentwicklungen im Softwarebereich schon Jahre her sind und AInc./Hyperion sie noch immer warten lässt. Zitat: Das ist aktuell unzutreffend. Zitat: Deine Vorstellung von "ausfallend werden", ist schon etwas seltsam. Ich teile sie jedenfalls nicht. Zitat: Vermutungen? Nein, sind es nicht. Aber ich werde mich bezüglich Neuerscheinungen hüten, hier Veröffentlichungen vorzugreifen.  Zitat: Da die Verzögerungen vorwiegend duch dritte zustande kamen, kann man da wohl wenig gegen Genesi & Co. sagen. Zitat: Und man wird die Sachen auch bekommen, wenn der Pegasos 2 erscheint. Außerdem hat man als MorphOS-User schon sehr vie bekommen, was damals nicht angekündigt war, das solltest du bei deiner Argumentation mal nicht vergessen. Zitat: Und, was spielt das für eine Rolle? Zumal das ganz normal ist und auch auf Amiga-Seite nicht anders sein wird. Zitat: Dann hast du wohl offenbar verpasst, was für MorphOS seither schon alles erschienen ist. Zitat:  Wie nennst du dann das, was sich um AInc. und OS4 abspielt?Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 23.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
Nutzer
23.08.2003, 17:24 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 C64: Auf alles von dir will ich hier nicht eingehen, aber ein paar Punkte sollten doch geklärt werden. Zitat: Was glaubst du, was dich in naher Zukunft diesbezüglich von der Amiga-Seite erwartet? Zitat: Wie kommst du auf diese Idee? Alle mir bekannten Pegasos-User haben einen Großteil der Software aus dem Super-Bundle schon vorher gehabt, ich selbst etwa schon 70 Prozent. Zitat: Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass der Amiga-Markt an z.B. einem Magic-Paket zugrunde gegangen ist und das kann wohl kaum ernst gemeint sein.  Zitat: Vielleicht, weil sie schon alles haben, was es zu kaufen gab? Schon mal daran gedacht? Zitat: Was bezeichnest du denn bitte als ausfallend? Kann es sein, dass du diesbezüglich zu Übertreibung neigst? Zitat: Genesi versucht den Pegasos, MorphOS und einigen anderen Produkte eine Zukunft zu geben und sie haben bereits mehrfach offengelegt, dass mit Veröffentlichung des Pegasos 2 endlich der geplante Weg fortgesetzt werde, den sie bisher, wegen der Verzögerungen nicht weiter beschreiten konnten. Wie Mario auch schon schrieb, versuchen sie es mit ganzer Kraft, ob sie es schaffen, ist aber noch lange nicht sicher. Das hängt auch zum Teil von unserer Unterstützung ab. Zitat: Tja, die haben sich, genau wie Pegasos/MorphOS, verzögert (zum Teil gerade deswegen) und werden wohl nach und nach kommen, sobald der Pegasos 2 erschienen ist. Man darf sich jedenfalls schon auf einige gute Sachen freuen.  Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 23.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
Nutzer
23.08.2003, 16:40 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Bevor ich Sarkasmus und Ironie ins Spiel bringe, kommen sehr wohl reale, nachvollziehbare Argumente von mir. Das scheinst du hier aber mal eben so zu unterschlagen, warum auch immer. Zitat: Weißt du, wenn gewisse Leute zum wiederholten Mal sachlich vorgebrachte Argumente ignorieren und zudem auch noch ständig offensichtliche Tatsachen immer wieder verdrehen und mir dann auch noch Dinge unterstellen, die ich nachweislich nie gesagt habe, dann ist eine normale Diskussion schon von daher gar nicht mehr möglich, nicht zuletzt, weil ich nur noch damit zu tun habe, falsche Aussagen anderer Leute zu berichtigen und Unwahrheiten aus der Welt zu schaffen. (So, wie hier in diesem Thread ja auch wieder) Außerdem, wenn du tatsächlich auf dieser oben genannten Basis derartige Schlüsse ziehst, dann kann das wohl kaum richtig sein, denn für sowas sollte man schon auch das gesamte Bild (die Situation davor und danach) betrachten und sich nicht nur Bruchstücken davon heraussuchen, die einem diesbezüglich gerade in den Kram passen und den dazugehörigen Rest einfach mal eben ignorieren. So geht das nämlich nicht. Und gewisse Lücken, wie du es so schön sagst, tun sich eher bei der Argumentation (wenn sie denn überhaut vorhanden ist) einiger meiner Diskussionspartner auf. Zitat: Nur weil ich an einem bestimmten Punkt, den ich hier auch schon mehrfach genannt habe, nicht mehr bereit bin, ständig erneut Argumente zu bringen, weil sie u.a. auch nach mehrmaliger Wiederholung von der Gegenseite einfach ignoriert werden, heißt das noch lange nicht, dass sie mir ausgegangen wären. Verwechsel das bitte nicht. Zitat: Ja und weiter? Das ist meine ganz ehrliche und diesbezüglich noch schmeichelhaft ausgedrückte Meinung, die in vielen, nicht nur mir bekannten Tatsachen begründet ist. Warum bitte sollte ich die dann nicht auch so zum Ausdruck bringen. Weil z.B. du nicht damit klar kommst? Wenn dir schon *das* tatsächlich aufstößt, dann frage ich mich aber wirklich, wieso du bei wirklich unsachlichen Äußerungen z.B. einiger AmigaInc.-Vertreter nicht noch viel mehr auf die Barrikaden gehst. Dein Verhalten hinterlässt bei mir viel mehr den Eindruck, einer extrem selektiven Wahrnehmung, auch wenn DU das mal wieder völlig anders sehen solltest, ist es dennoch von mir begründet. Zitat: Das ist ebenfalls meine ehrliche Ansicht und auch hier liegt eine entsprechende Vorgeschichte zugrunde, die du aber einfach, zu Gunsten deiner Darstellungsweise, übersiehst. Zitat: Hierbei weiß ich nun wirklich nicht, warum du versuchst, diesen Textausschnitt als Beweis gegen mich zu verwenden. Das ist eine völlig sachbezogene, normale Begründung. (...eine Antwort auf eine vorangegangen Unklarheit) Zitat: Das ist eine Unterstellung deinerseits, die ich hier ganz klar zurückweise. Hier geht es nicht einfach um Meinung anderer, die ich sehr wohl akzeptiere, sonder um das (un)absichtliche Falschdarstellen von Tatsachen und deren Berichtigung. Wenn man diesbezüglich allein die Letzten Beiträge hier in diesem Forum betrachtet, brauchen wir doch wohl gar nicht weiter darüber zu diskutieren, wer hier wie auftritt und wer hier Argumente für seine Aussagen bringt, oder zumindest wiederholt in der Vergangenheit gebracht hat und wer nicht. Auch Marios immer wieder sehr gute Begründungen werden von einigen Leuten, trotz sachlicher und logischer Darlegung seinerseits, teilweise einfach übergangen und er wird dafür ebenso angegriffen, und z.B. als "Moslem" bezeichnet, nur weil er sich nicht der "Vorhut" AIncs. unterwirft und den echten Amiga-Fanatikern gewisse Schwächen ihrer Argumentation voraugen hält. Ebenso Senex u.s.w. Zitat:Dann kann ich dir nicht helfen. Für etliche Leute ist es, nach meiner eigener Erfahrung, sehr gut verständlich. Zitat: Auch das weise ich ausdrücklich als unberechtigte Unterstellung zurück! Es gibt keine wirkliche Begründung dafür, die diese Behauptung bestätigt. Im Gegenteil. Zitat: Wenn die Qualität dieses Forum tatsächlich leidet, dann doch wohl wegen ganz anderen Dingen! Und da DU hier mein Auftreten als "penetrant" bezeichnest, zeigt das nur deutlich, dass DU selbst *nicht* in der Lage bist, andere Personen und ihre Meinungsäußerungen zu akzeptieren! Von mir hingegen wirst du nie Vergleichbares vernommen haben, dass jemand penetrant wäre oder sich zu verziehen hätte und hier im Forum keinen Fuß auf den Boden bekommen würde u.s.w. ...(um mal nur einige Beispiele hier aufzuführen) Ich denke, das allein macht schon einen bedeutenden Unterschied, zwischen meinem, und dem Auftreten einiger anderer Personen hier. Zitat: Ich betrachte keines der Foren als "Spielwiese", auf der man sich austoben könnte und schon gar nicht als eine "eigene", sondern als Orte, an denen man seine Meinung offen unter verschiedenen Leuten zum Ausdruck bringen kann und über versch. Themen diskutiert und natürlich wenn's geht, ohne ständig mit falschen Darstellungen konfrontiert zu werden. Kai |
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Kai9
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23.08.2003, 16:21 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Ich denke, dass trifft nicht ganz zu, denn während die OS4-Vertreter meist kaum noch sachliche oder real nachvollziehbare Begründungen für ihre Aussagen liefern und sich eher auf Ablenkung spezialisiert haben (siehe z.B Pos.16), kommen von MorphOS-Seite immer noch haltbare Argumente, die ihre Gültigkeit auch nach dem 10. Mal noch lange nicht einfach so verlieren. Zitat: Du vergleichst 600 tatsächlich verkaufte Pegasossysteme mit ca. 1000 vorbestellten (*nicht* verkauften) AOne? Das ist wohl kaum realistisch. Zitat:Hast du Beweise, dass es tatsächlich alles FUD ist, was BB bisher erzählte, oder lässt du dich hier doch eher von Aussagen anderer, wie beispielsweise Ben Hermans oder B. McEwen leiten? Und wenn du schon so darauf bedacht bist, dein Geld auch wirklich an die "richtigen Leute" zu verteilen, dann wäre ich an deiner Stelle bei AInc. & Co., aufgrund vergangener Ereignisse aber noch viel vorsichtiger. Oder bekommt da doch wieder die Amiga-Sturheit eine Chance? Kai |
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Kai9
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23.08.2003, 04:55 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 [quote] Original von Rebel: Zitat: Davon abgesehen, dass meine Form der Diskussion durchaus noch vertretbar ist, was man von einigen anderen hier seher viel weniger behaupten kann, sollte dir nach all den Jahren eigentlich auch nicht entgangen sein, dass bei mir Sarkasmus nur dann aufkommt, wenn auch entsprechende Gründe dafür vorliegen. Wer z.B. von mir begründete Kritik und Meinungsäußerungen allgemein abwertend als "Geschreibsel" bezeichnet, aber selbst eigentlich keine deutlich nachvollziehbare Begründung dafür angibt, der braucht sich gar nicht darüber zu beklagen, dass ihm möglicherweise mit Sarkasmus begegnet wird und auch so diesbezüglich keine ernsthafte Diskussion mehr zustande kommt. Wer allerdings tatsächlich anstrebt, wirklich sachlich mit mir zu diskutieren, der erreicht sein Ziel auch, wenn er eben selber sachlich argumentiert. Ich bin mir außerdem dessen bewusst, dass ich hier nicht nur Meinungsgegner, sondern auch Fürspecher habe. Also sollte man doch gar nicht erst versuchen, es so aussehen zu lassen, als würde ich eine völlig abnorme Ansicht vertreten, die keiner außer mir hier versteht und/oder teilt. Ich kann versichern, dass sowas bei mir ohnehin keinen Erfolg hat. Zitat: Seit wann bestimmen denn Verhaltensweisen und persönliche Merkmale eines Menschen, ob er seine Meinungen und Ansichten auf Basis von Fakten bildet, oder nicht? Ich halte das doch für eine ziemlich merkwürdige Vorgehensweise zur Bestimmung der tatsächlich gegebenen Umstände. Zitat: Sieh dir einfach an, was ich kritisiere, dann weißt du eigentlich auch schon, worum es mir bei jeder einzelnen Diskussionen geht. Und wenn meinerseits mal wieder merklich Sarkasmus ins Spiel kommt, kannst du ganz sicher davon ausgehen, dass ich mir in diesem Fall kaum noch die Mühe mache, ernsthaft auf eindeutig unsinnige Argumente einzugehen und eine sinnvolle Diskussion momentan für unmöglich, bzw. unangebracht erachte. Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 23.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
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23.08.2003, 04:52 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Ich meine damit, dass es einfach schade wäre, wenn es hier tatsächlich auschließlich Leute geben würde, die so stur sind, dass sie ihre Ansicht auch dann nicht ändern oder anpassen, wenn sie selbst eindeutig erkennen, dass sie sich bisher getäuscht haben und eine für sie ungünstige Entscheidung getroffen haben. Nur ein Beispiel: "Egal was ihr erzählt und wenn MOS 1000x besser wäre als OS4, egal. Ich werde OS4 einsetzen." Zitat: Aber sicher doch. Man müsste die derzeitige Amiga-Führung nur gegen eine fähige Mannschaft austauschen, die wissen, worauf es beim einem guten Computersystem tatsächlich ankommt. Zitat: Sorry, aber daraus schließe ich nur, dass du wahrscheinlich mehr Wert auf Systeme legst, denen Geld und die richtigen Personen fehlen, um eine komplette und moderne Computerplatform zu entwickeln und diese auch entsprechend zu vermarkten. Anderenfalls würde das nämlich kaum einen Sinn ergeben, die Entscheidung gegen das Pegasossystem an Bill Buck festzumachen und ihn abschaffen zu wollen. Zitat: ...für leere Hände und einen Haufen verschwendete Zeit dagegen aber schon! Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 23.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
Nutzer
22.08.2003, 23:14 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Gekritzel? Könnte es vielleicht eher damit zu tun haben, dass du bei deinem Rechner einen zu unleserlichen Font eingestellt hast? Naja, es kann schonmal passieren, dass man sich im Übereifer vertut. Zitat: Dann fallen dir dabei wahrscheinlich auch noch die Augen zu und schon wird auch verständlich, warum du auch hier schon wieder Unsinn geschrieben hast. Nochmal, ich warte hier nicht auf OS4. Naja, wenn du wieder munter bist, kannst du dir ja vielleicht nochmal ansehen, welchen Unfug du hier gerade eben wieder verzapft hast. Kai |
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Kai9
Nutzer
22.08.2003, 21:50 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 @Murmel: Zitat: Wenn du das tatsächlich auf mich beziehst, kann ich nur sagen: Kein Wunder, dass dir die Lust am Quoten vergeht, wenn du hier so rein gar nichts passendes zum Quoten findest! Vielleicht leidest aber auch nur an einer extremen Leseschwäche? Dann hole ich das Quoten natürlich gerne für dich nach. Also, folgendes schrieb ich: Zitat: Also, kein Wort von Hyperions OS4. Zitat: Jo, könnte man so sagen. (siehe oben)  Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 22.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
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22.08.2003, 18:43 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Seit wann geht es bei einer Diskussion darum, das letzte Wort zu haben? Wenn du das tatsächlich anstrebst, hast du wohl den Sinn hierbei nicht ganz verstanden. Zitat: Wann soll das sein? Ich hatte mehrere Jahre gewartet, dass ein neues OS kommt, dass mich überzeugt und plötzlich war es sogar da, das "Amiga"-Nachfolger-OS. Wie lange (wieviele Jahre) soll man denn bitte *noch* auf das längst versprochene und absolut überfällige OS4 warten? Und vor allen Dingen, *warum* sollte man noch warten? Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 22.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
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22.08.2003, 16:54 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Das wäre echt schade, wenn es wirklich so sein würde und nur die Sturheit sich durchsetzen würde. Zitat: Ich halte mich diesbezüglich u.a. an die OS4-Featureliste. Das sollt doch wohl reichen, um OS4 nicht als "unbekanntes System" zu deklarieren. Zitat: Wieso tut es euch leid? Meint ihr wirklich immer noch, der Pegasos hätte ohne OS4 keine Zukunft zu erwarten? Und was hat denn das mit Bill Buck zu tun, dass MorphOS unter der aktuellen AInc.Führung nicht als zukünftiges AmigaOS in Frage kam? Zitat: Hier mal ein Beispiel für *echten* Fanatismus! Oder?  Zitat:Was ein "Argument"... Eine ganze Menge Leute denkt zum Glück aber auch anders. Zitat: ...oder auch auf den Pegasos 2. Oder gar nicht...? Ich bin mal echt auf die tatsächlichen Absatzzahlen der beiden Systeme gespannt. Kai |
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Kai9
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22.08.2003, 16:00 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Wie kommst du nur immer zu solchen inhaltlich unsinnigen Überlegungen? Noch dazu, wo auch vom AOne derzeit die Verkaufzahlen noch weit unter den nennenswerten Zahlen liegen dürften, die den Aufwand einer OS4-Entwicklung für diese Hardware als lohnenswert erscheinen lassen. Von der alten PPC-Hardware sprechen wir diesbezüglich lieber gar nicht erst. Ich gehe hier mal sogar stark davon aus, dass der AOne noch nicht einmal 600 tatsächlich verkaufte Einheiten erreicht hat. Davon abgesehen, ist es doch wohl auch relativ sicher, dass die derzeitigen Verkaufszahlen des Pegasos-Systems keine endgültige Menge darstellen. Insofern ist deine Äußerung hierzu eher als unüberlegt oder auch provokativ aufzufassen. Beides ist aber letztendlich purer Unsinn. Ein möglicher Grund, warum sich eine OS4-Portierung für den Pegasos wirklich nicht lohnen könnte, liegt schon viel eher darin begründet, dass MorphOS dem OS4 in eigentlich allen Belangen voraus ist und somit die Sinnmäßigkeit einer solchen OS4-Umsetzung einfach nicht gegeben erscheint. Zitat: Ich erinnere mich da gerade an einen S.Häuser, der mal besonderen Wert darauf legte, nicht allein nur beim Nachnamen genannt zu werden. Oder täusche ich mich da? Was die Putzfrau betrifft, frag sie doch einfach, wenn du das wirklich glaubst. Zitat: Ein wirklich "interessantes Argument" für die Zukunft. Wenn sich mal wieder jemand darüber beschweren sollte, dass Genesi angeblich nicht wirklich dazu beitragen würde, ein OS4-Portierung für den Pegasos zu unterstützen, werde ich gerne auf diese Äußerung von Steffen Häuser hier verweisen. Gleiches gilt auch für den Fall, dass Hyperion sich mal wieder beklagt, dass sie von Genesi keine Unterlagen zum Pegasos bekommen und deswegen auch keine Portierung machen können. Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 22.08.2003 editiert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 22.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
Nutzer
22.08.2003, 00:36 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 @C64: Zitat:Ich sprach diesbezüglich von OS4 und nicht vom Namen Amiga! Zitat: Ja, aber doch immer nur in Bezug auf die alten Zeiten (A500). Und die Leute gehen deswegen mit Sicherheit auch nicht gleich in den Laden und fragen nach so einem Ding. Also bringt das letztendlich erstmal rein gar nichts. Zitat: Nein, aber es ist eine wichtige Notwendigkeit, ohne die sich zukünftig kein Erfolg einstellen wird. Zitat: Nein, das lohnt wirklich nicht! Zitat: Mach dir keine falschen Hoffnungen! Aber ich habe die letzten paar Jahre selbst die Festellung gemacht, dass die heutige Generation (Schüler, Azubis...), in den meisten Fällen nicht ein Stück mehr mit dem Wort "Amiga" anzufangen weiß. Wie auch?!Zitat: Alle? Dann ist dort wohl auch der zukünftige Hauptabsatzmarkt für AInc. & Co. zu sehen. Zitat: Was hat das bitte mit MorphOS zu tun? Es geht allein darum, zu verdeutlichen, dass mit dem Name Amiga heute kein Sonderbonus mehr zu machen ist, wie noch in den 80er/90ern, weil die zukünftige Kundschaft einfach keinen Bezug mehr zu der damaligen Amiga-Zeit hat. Denen ist das einfach völlig egal. Und wenn du glaubst, dass Entwickler nur wegen des Namens zurück kommen, dann besorge dir schon mal eine paar nette Brettspiele, falls es mal wieder länger dauert. Zitat: Ja? Wer tut das denn heute noch? Und wer will deshalb auch gleich unbedingt einen Amiga? Übrigens, Atari wird in PlayStation-Magazinen noch viel öfter erwähnt. Was machst du jetzt. Zitat: Davon abgesehen, dass du auch hier wieder eindeutig zur Übertreibung neigst. - Weil sie's nichts kostet, nehme ich mal an. Zitat: ...und dazu brauchen sie also einen neuen Amiga und werden sich deshalb auch gleich den AOne krallen... ...träum weiter.Zitat: Na, du musst es ja wissen.  Zitat: Ja, ganz sicher sogar. Schließlich gebe ich diesbezüglich auch nur das wieder, was von denen, die den Amiga schon vor Jahren verlassen haben, vorwiegend als Grund genannt wurde. Zitat: Wäre das denn ein besonders zwingendes Kaufargument für dich? Kai |
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Kai9
Nutzer
21.08.2003, 21:59 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Oh mann, was soll denn das idiotische Geschrei um das angeblich origionale und "offizielle AOS4"? Es bringt doch keinen nennenswerten Mehrwert und kann auch nicht heute und jetzt benutzt werden. Ich (und viele andere Leute) wollen ein OS, das man *jetzt* benutzen kann und bei dem man möglichst viel Spaß hat. Und auch Entwickler werden sich nicht plötzlich um Hyperions AmigaOS-Verschnitt reißen, nur weil es "Amiga" genannt wird. Entwickler schauen zuerst einmal, was ein OS zu bieten hat, wie der Support läuft und wie es um dessen allgemeine Zukunftsaussichten bestellt ist, aber doch nicht, wie es heißt, weil das in heutiger Zeit kaum noch von Bedeutung ist, wenn kein passendes Produkt dahinter steht! Und konfrontier doch mal die aktuelle Generation mit Amiga und fragt sie, ob sie den denn kennen. Die werden dich höchstens etwas verwundert ansehen und scharf überlegen, was du eigentlich von ihnen willst. Denen ist es nämlich egal, was früher einmal war, denn sie kennen es schlicht nicht.Auch die User, die den Amiga vor Jahren verlassen haben, taten das, weil sie schon damals mehr von einem Betriebssystem erwartet haben. Wären sie tatsächlich auf den Namen "Amiga" fixiert gewesen, würden sie diese System nämlich gar nicht erst verlassen haben. Also hört endlich damit auf, ständig davon zu träumen, dass ehemalige Amiga-User wieder zum Amiga zurück kommen, nur weil Amiga plötzlich mal wieder aus seinem Loch schaut und mit den rot/weiß karierten Fähnchen winkt. Das ist pure Träumerei! Zitat: Wenn ich mal darauf antworten darf... Was mich betrifft, ich bin keineswegs mehr scharf darauf, das Amiga-Logo auf meinem Rechner zu sehen und als "Aufwertung" empfinde ich das, unter den gegebenen Umständen, schon gar nicht. Zu einer Aufwertung gehört schließlich schon etwas mehr, als ein Amiga-Logo auf dem Rechner zu haben. Aber das zu verstehen, dazu scheinst du offensichtlich noch nicht wirklich bereit zu sein. Zitat: Sollte da etwa ein Fünkchen Einsicht zu vernehmen sein? ;o) Zitat: Wie wärs, wenn DU mal akzeptieren würdest, dass alles so gekommen ist, wie es sich derzeit darstellt, nämlich, dass ein AmigaOS heute nicht mehr das Maß aller Dinge für Amiga-User darstellt und auch nicht als alleiniges OS mit bekannten Amiga-Qualitäten aufwarten kann. Zitat: Hast du in der letzten Zeit mal GIGA gesehen oder dich auf Messen wie z.B. der CeBIT umgesehen? ...wohl nicht. :o) Zitat: Mit anderen Worten: Du meinst, darüber entscheiden zu können? Dass ich nicht lache! Sorry! Kai |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 22:44 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Nein, das soll wohl eher vermitteln, dass AmigaInc. recht Traditionsbewusst handelt und sie ihre Planlosigkeit auch zukünftig fortsetzen werden. Zitat: Bist du das überhaupt wert? Kai |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 22:43 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Das ist mir schon klar. Nur habe ich auch gar kein Problem damit, weil die Produkte von Genesi schließlich schon von Anfang an sehr gut zu dem Namen "Amiga" passen würden und sich außerdem auch Hyperions OS4 nur über den Namen als "offizielles AmigaOS" darstellt, ansonsten aber nicht mehr oder weniger AmigaOS ist, als das System mit der Bezeichnung "MorphOS". Letztendlich kommt es auf die effektiven Möglichkeiten eines aktuellen Betriebssystems an, aber nicht auf die Fähigkeiten seines Vorbildes! Wobei MorphOS teilweise wirklich eine ganze Menge mehr zu bieten hat, als das Vorbild AmigaOS. Es ist hierbei auch völlig egal, ob der originale Amiga-Code für die Entwicklung verwendet wurde (OS4?), oder ob dieser gleich völlig neu geschrieben und an aktuelle Gegebenheiten andgepasst wurde, wie bei MorphOS geschehen. Am Ende hilft der originale Code auf keiner Seite weiter, weil ein neues "Amiga"-OS sich sowieso von den alten Strukturen verabschieden muss, will es tatsächlich eine erfolgreiche Zukunft haben. Das gilt für MorphOS genauso, wie für OS4 von Hyperion. Alles andere ist und bleibt eine einzige Ilussion und bringt *keinen* weiter. Zitat: Erstens wird es einen ehemaligen Amiganer ohnehin wichtiger sein, dass das System seine Anforderungen erfüllt, als dass er sich Gedanken über dessen Ursprungsgeschichte macht, die im Fall von MorphOS aber gar nicht mal so weit vom eigentlichen Amiga-System entfernt ist. Zweitens gaukelt AInc., Hyperion und Eyetech diesbezüglich nicht weniger etwas vor. Wenn die ihre Karten nämlich ebenso offen auf den Tisch legen würden, wie das Genesi diesbezüglich tut, müssten sie ebenfalls ganz klar einräumen, dass ihre Entwicklung (wenn man überhaupt davon sprechen kann) ebenfalls nichts mehr mit dem Amiga zu tun hat, wie das beim Pegasos und MorphOS der Fall ist. Aber dann hätten sie auch überhaupt kein Argument mehr, mit dem sie die restlichen Amiga-User noch irgendwie an sich binden könnten. Das ist wohl das Hauptproblem, mit dem die Amiga-Seite schon die ganze letzte Zeit zu kämpfen hat. Hier wird bezüglich des Pegasos/MorphOS auch immer wieder von einem "Amiga-Clon" gesprochen. Wenn Genesis Produkte tatsächlich ein Amiga-Clon wären, dann ist es für das Original um so beschämender, da der angeblich "Amiga-Clon" ja tatsächlich schon weitaus bessere Leistungsmerkmale bietet, als das Original. Außerdem, was ist dann Hyperions OS4? Eigentlich auch ein Amiga-Clon. Oder doch eher ein MorphOS-Clon?  Kai |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 22:34 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Ich bin so locker, das kannst du dir gar nicht vorstellen! Aber bevor wir beide hier weiter diskutieren, solltest du erstmal versuchen, meine oben gestellten Fragen sachlich zu beantworten. Dann sehen wir vielleicht mal weiter. Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 20.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 19:16 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 @AC-Pseudo: Ich denke nicht, dass tatsächlich zu befürchten ist, dass Genesi sich rechtswidrig verhält. Das war bisher nicht der Fall und wird, so denke ich, auch zukünftig nicht das Interesse von Genesi sein. Bisher war es doch wohl immer nur so, dass gegenüber Genesi Rechtswidrigkeit unterstellt oder vermutet wurde, aber nie wurde derartiges bewiesen und in den überwiegenden Fällen stellte sich irgendwann sogar das Gegenteil heraus. Falls sie aber doch mal gegen geltendes Recht verstoßen sollten, werden sie ganz sicher nicht ungestraft aus der Sache hervor gehen. Das weiß Genesi und sie können es in ihrer Position und mit ihrem Vorhaben auch gar nicht leisten, weshalb ich mir da auch gar keine Sorgen machen würde. Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 20.08.2003 editiert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 20.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 17:27 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Das mag schon sein, nur wird hierbei offenbar völlig ignorirert, dass besonders Bill McEwen, Hyperion und der Rest der Amiga-Heuchler eigentlich nichts anderes machen, als den Namen "Amiga" für ihr Geschäft auszunutzen, soweit das überhaupt noch was bringt. Das interessante dabei ist jedoch, dass gerade Genesi, gegenüber allen anderen, als einzige Firma bisher auch ein passendes Gesamtkonzept bieten konnte, das für einen Amiga-User von Interesse ist und sich immer besser entwickelt und das noch dazu aus *eigener* Kraft! Insofern sehe ich das Geschrei nach "Amiga" nur noch als unbedeutend an und halte es für sinnvoller, sich auf den Weg zu konzentrieren, den Genesi derzeit eingeschlagen hat. Auf Amiga hat man als Amiga-User schließlich lange genug gewartet und trotzdem bis heute nicht davon gehabt. Was solls, der Markt wird sich meiner Ansicht nach sowieso von ganz allein bereinigen. Es ist eben nur eine Frage der Zeit. Kai |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 16:39 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 @C64: Du hast nich einmal fertig gebracht, meine ganz normalen Frage zu beantwotet, aber unterstellst mir, dass man mit mir nicht vernünftig diskutieren könne? Ich würde sagen, das allein disqualifiziert dich schon, in Bezug auf Sachlichkeit deinerseits. Kai |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 16:33 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Glaub mir, die Formulierung ist schon ganz richtig. Zitat: Ja, besonders wenn man bedenkt, welche wahnsinnigen "Vorteile" der Pegasos doch durch dieses halbfertige AmigaDE erlangt und wie erfolgreich er dadurch erst mal wird. - Ne, mach mal bitte nicht mehr aus dem lächerlichen DE, als es wirklich ist. Amiga sollte eher froh sein, wenn jemand überhaupt noch Interesse an ihrem fehlgeschlagenen DE-Traum zeigt. Mit dem unangemessenen Verhalten und nicht zuletzt mit den unbedeutenden Ergebnisse, mit dem sich AInc. schon die ganzen letzten Jahren und auch jetzt wieder präsentiert, machen sie sich allgemein nur noch lächerlich. Erfolg wird normalerweise an brauchbaren Ergebnissen gemessen und nicht an Traumvorstellungen, haltlosem Gelaber und schon gar nicht an ungehaltenen Versprechen. Und genau darum empfinde ich das Getue seitens der heutigen AmigaInc.-Betreiber nur noch belustigend und sie selbst und "ihre Produkte" mehr als unbedeutend, was den gegenwärtigen und zukünftigen Markt betrifft.Kai |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 15:11 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Nenne doch bitte mal einen Punkt, an dem Genesi wirklich versuchte, AOS4 zu unterdrücken. Ich bezweifel, dass du das tatsächlich kannst. Zitat: Bill Buck hat schon mehrfach eindeutig gesagt, dass er eine Lizenz für AmigaDE hat. Das sollte doch wohl reichen, um einen Link auf die DE-Seite zu machen. Zitat: Was redest du nur für einen Unsinn? Mir ist neu, dass die Leute von Genesi nicht zur Amiga-Gemeinde zu zählen sind, sind sie doch schon jahrelang dabei. Zitat: Wie das denn? Zitat: Wovon redest du? Kai |
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Kai9
Nutzer
20.08.2003, 09:54 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Einsatzmöglichkeit von OS4.0 auf Pegasos
Brett: Amiga, AmigaOS 4 [quote] Original von seekme: Zitat: AInc. macht mir nicht gerade den Eindruck, als wenn sie irgendwie einsichtig wären. Zumindest nicht, wenn man den Amiga-Link auf der Pegasos-Seite anwählt. http://www.pegasosppc.com/operating_systems.php Kai |
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Kai9
Nutzer
07.08.2003, 20:38 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: ScummVM
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Spielst du Simon 2 im Fenster, oder im Vollbildmodus? Im Fenster reagiert der Mauszeiger bei mir ganz minimal verzögert (etwas träge), aber eigentlich kaum der Rede wert. Im Vollbild ist davon aber überhaupt nichts zu merken. Ich habe auch extra eine optische Maus angeschlossen, um das zu testen. Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 07.08.2003 editiert. ] |
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Kai9
Nutzer
07.08.2003, 15:33 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: ScummVM
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Ich kenne zwar die originale 68k-Version nicht, aber nach deiner Aussage muss diese extrem schnell gewesen sein, denn hier läuft Simon 2 unter MorphOS in ganz normaler Geschwindigkeit, ohne Probleme zu machen.Kai |
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Kai9
Nutzer
03.07.2003, 14:59 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Kölner Messe !?
Brett: Amiga, AmigaOS 4 [quote] Original von schluckebier: Zitat: Das ist ja fast genau so, als wenn du fragen würdest, warum die Amiga-User jahrelang versucht haben, jedem ihr System nahe zu bringen und sich fast verbogen haben, um bei anderen Leuten mehr Interesse an ihrem Computer-System hervorzurufen. Kai |
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Kai9
Nutzer
02.07.2003, 16:00 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Kölner Messe !?
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Hi Senex, das mit der Kölner Messe halte ich grundsätzlich für anstrebenswert. Ich bezweifel nur etwas, dass sich die OS4-Seite daran beteiligen wird und gehe eher davon aus, dass die wieder ihr eigenes Ding durchziehen wollen, weil einerseits der Initiator ja gleichzeitig auch die verabscheute Konkurrenz ist und weil andererseits dort auch das Geld bekanntlich nicht so locker sitzt, um so eine Veranstalltung mal eben mit auf die Beine zu stellen. Naja, mal sehen was daraus wird. Bis Dezember ist ja noch Zeit. Wobei ich diesen Termin aber doch etwas für zu spät halte, sollte das Weihnachtsgeschäft noch irgendwie als Möglichkeit für Verkäufe mitgenommer werden. Was mich aber momentan mindestens genauso interessiert, ist dass jetzt/zukünftig Funktionen von BeOS in MorphOS integriert werden sollen. Mal sehen, worum es dabei genau geht. "For example, we already have some neat BeOS features being ported to MorphOS." http://amiga.org/modules/news/article.php?item_id=2369&comment_id=19779&mode=thread&order=1#19779 Kai |
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Kai9
Nutzer
23.06.2003, 18:48 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: AOS4.0 on Tour
Brett: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: An den AOne dachte ich dabei auch hauptsächlich. Zitat: Naja, das dürfte ja nicht weiter verwundern, weil da ja auch direkt auf die benötigte Hardware zugegriffen werden kann. Kai |
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Er kann es kaum noch erwarten bis OS4 erscheint 
Gutzi 