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Original von Solar:
Komische Rechtsauffassung. Ich bin durchaus "legitimiert", Mitmenschen auf Fehlverhalten aufmerksam zu machen. Bin ich persönlich betroffen, bin ich darüber hinaus legitimiert, die Einstellung des Fehlverhaltens zu fordern.

Was "richtige Sheriffs" mir voraushaben, ist, das Fehlverhalten zu ahnden bzw. die Einstellung zu erzwingen.

Das will ich auch gar nicht, denn dabei gäbe es 100%ig - und auch zu Recht - Streit.

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Es gibt einen Unterschied dazwischen, einen derartigen Hals ob der Ignoranz anderer Menschen zu haben, das man ihnen eine reinhauen möchte, und es zu provozieren / anzudrohen / zu tun.

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Ich rege mich auf (leider, aber ist so), und ich bin dann oft nicht mehr - oder nur in Grenzen - bereit, zugunsten des anderen zurückzustecken. Letztendlich tue ich es dann doch, eben um eine handfestere Auseinandersetzung zu vermeiden.

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Nein. Für mich ist die Ursache für kriminelles Verhalten nicht im Geburtsland oder der Abstammung begründet, sondern in Bildung, sozialem Umfeld, Lebenssituation. Das die beiden Faktoren in unserem Land stark korrellieren ist unbestritten; aber der eine Faktor ist relevante Ursache und der andere ist irrelevant.

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Es wurde behauptet, die meisten Schläger sein Ausländer. Als Fakt
korrekt, als Aussage irreführend und der Diskussion schädlich.

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Und ich behaupte, wir haben höchstens ein paar Hauptdarsteller importiert, das Drehbuch aber selbst geschrieben. Soziale Probleme importieren, Arbeitsplätze exportieren. Das nennt sich dann Globalisierung.

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Ah. Also spielt die Nationalität doch keine Rolle. Schön, das wir das geklärt haben. Können wir uns jetzt den Ursachen zuwenden - Globalisierung, soziale Ausgrenzung, schlechtes Lebensumfeld?

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Deine Aussage ist nicht von der Wertung zu trennen.

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Fehler. Erwerbsleben ist sehr wohl möglich, ohne die Landessprache zu sprechen. "Ghettoisierung" ist hier das Stichwort. (Ich habe hier das Frankfurter Gallusviertel schräg gegenüber...)

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Original von Solar:

Man beachte, das meine Grundhaltung mitnichten eine pazifistische ist. (Im Gegenteil. Irgendwie hoffe ich ja darauf, das mal einer von denen den ersten Schlag versucht. )

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Feinere Töne von Ironie bleiben Dir grundsätzlich verborgen, oder? Vielleicht im Gegensatz zu Gutzi, der Probleme lieber mit Magnum-Munition auf die Distanz löst, bin ich mir absolut im Klaren darüber, das jede Handgreiflichkeit immer auch eigene Schmerzen und Verletzungen bedeuten kann. Und "toll" würde ich mich auch nicht fühlen, wenn ich dann mit blauem Auge und zerrissenen Hemd im Büro oder zu Hause ankommen würde.

So ziehe ich immer rechtzeitig zurück, um die Situation zu deeskalieren, weil ich es nicht für notwendig halte, sich deswegen zu prügeln. Aber ich weigere mich einfach, vor einem "Auf die Fresse, Alter?" sofort die Segel zu streichen (und somit entsprechendes Verhalten zu bestärken).

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Original von Solar:
Du für Deinen Teil beachtest dann Regeln des Zusammenlebens nur dort, wo "richtige Sheriffs" Dich dazu zwingen? Super, laßt uns das Ordnungsamt um ein paar tausend Prozent aufstocken. Ist das besser?

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Moment mal. Wenn mir jemand - aus einem zugegebenermaßen nicht freundlichen, aber bis zu dem Punkt von Beleidigungen freien Wortwechsel - Prügel androht, dann bleibe ich stehen, mache die Hände frei, und wende mich der Person zu. (Alles andere würde ich als Leichtsinn meinerseits auffassen.) Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wenn Du das als "eine Prügelei provozieren" betrachtest und lieber hättest, das ich betreten zu Boden gucken und die ganze Sache ignorieren sollte, dann kann ich Dir leider nicht helfen.

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Original von Solar:
@TerAtoM:

Man beachte, das meine Grundhaltung mitnichten eine pazifistische ist. (Im Gegenteil. Irgendwie hoffe ich ja darauf, das mal einer von denen den ersten Schlag versucht. )

Ansonsten, schön das wir uns soweit einig sind. ;-)

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Und der Durchschnitt derer, die Abwandern, sind gelernte Fachkräfte mit hoher Schulbildung, die abwandern, weil sie im Zielland einen gut bezahlten Job in Aussicht haben.

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Wenn du die Auswandererstatistiken ansehn würdest, würdest du das wissen und vielleicht auch drauf kommen, warum das so ist. Ist somit ein lausiger Vergleich.

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Aber ich "fröne dem Rassismus"?

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Hier wird immer so schön von den bösen Russen, den bösen Türken usw. erzählt, und jeder hat seine "Story" beizutragen. Hätte ich sicher auch, aber was soll's? Unsere Nachbarin über uns ist Polin, spricht ein halbwegs gutes Deutsch und paßt gerne mal auf unsere Tochter auf. Die Nachbarn gegenüber sind... keine Ahnung was, ich tippe auf Balkan, aber von der ansonsten muffig-gutbürgerlichen Nachbarschaft hier die freundlichsten und rücksichtsvollsten. Aus dem Sportverein (Judo) kenne ich einen Assyrer (er selbst bestand auf dieser Bezeichnung), den ich als außergewöhnlichen Kampfsportler und absolut friedfertigen Menschen schätze. Meine Ex war Griechin und machte gerade ihr Mathe-Diplom.

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Was sagt das über "die Ausländer" aus? Nichts, genausowenig wie die "Straßenlegenden" von den Russenbanden. Gerne können wir uns über Statistiken beugen, dann aber nicht die Tabellen aus der Zeitung mit den vier großen Buchstaben. Dann packen wir nochmal den Begriff der Relevanz aus und machen eine Soziologische Hausarbeit daraus. Du würdest Dich wundern, wie wenig die Nationalität da eine Rolle spielt.

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Anders gesagt, ein Deutscher in vergleichbarer Situation und vergleichbarem Hintergrund würde kein signifikant anderes Verhalten an den Tag legen. Somit ist Nationalität ein Symptom, keine Ursache.

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Es geht mir um die Anforderung, das ein Ausländer erst einmal "schön deutsch" werden soll - inklusive Landessprache, Kultur, Bekanntenkreis etc. etc. - bevor man die eigenen Vorurteile ablegt und sich mit ihm beschäftigt.

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Wer macht jetzt die blödsinnigen Vergleiche? Wir reden hier nicht von Urlaub. Ich mokiere mich höchstens über Urlauber, die erwarten, das man im Urlaubsort schon überall Deutsch sprechen wird, nicht einmal grundlegendes Englisch oder die elementarsten Sätze Spanisch sprechen, und es dann auf die Einheimischen schieben, wenn's mit der Kommunikation nicht klappt.

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Also weg vom Thema Urlaub, zurück zur Einwandererintegration.

Natürlich kann von den Einheimischen nicht erwartet werden, das sie alle möglichen "eingewanderten" Landessprachen erlernen, natürlich sollte man erwarten, das Einwanderer mit der Zeit Landessprache und Sitten des Gastgeberlandes erlernen.

Aber auf der anderen Seite sollte man auch akzeptieren, das es nicht so einfach ist, wie es klingen mag - wann und unter welchen Umständen hast Du zum letzten Mal eine Fremdsprache erlernt? War das mit der Situation eines Arbeiters vergleichbar, der zu Hause, beim Einkauf und auf der 40-Stunden-Woche seine Heimatsprache sprechen kann? Oder der eines Arbeitssuchenden, der zusehen muß, wie er seine Familie ernährt?

Entgegenkommen endet immer irgendwo in der Mitte. Ich finde einfach, daß man das nicht vergessen sollte.

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Viel Spaß bei der nächsten Prügelei.

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Ich hatte noch nie "Spaß" bei einer Prügelei, und davon ab ist meine letzte "Prügelei" über zehn Jahre her. Aber da Du Dir Aussagen so drehst, wie Du sie haben möchtest, bin ich natürlich der Rambo in Hilfssheriff-Schwarz. Schon klar.

Vielen Dank für diese "Diskussion".</sarkasmus>

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Original von Solar:
@TerAtoM:

Man beachte, das meine Grundhaltung mitnichten eine pazifistische ist. (Im Gegenteil. Irgendwie hoffe ich ja darauf, das mal einer von denen den ersten Schlag versucht. )

Ansonsten, schön das wir uns soweit einig sind. ;-)

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Original von Solar:
So wie der nette Herr, den ich darauf aufmerksam gemacht habe, das sein im Halteverbot stehender Wagen andere erheblich behindert? Oder der andere Herr, der rückwärts 100m falschrum durch die Einbahnstraße fuhr, um vor einer Baustellenzufahrt zu parken? Die Jugendlichen, die ihre Böller in die Briefkästen der Nachbarschaft steckten?

Kleinigkeiten, ich weiß, aber ich denke, die Rolle des "Arschloch" ist hier doch wohl eindeutig verteilt.

Alle drei "Gelegenheiten" in den letzten vier Wochen. Alle drei Mal habe ich nicht weggeguckt, sondern den Mund aufgemacht - freundlich zunächst. Jedesmal wurde ich dumm angepampt, habe mir den Ton verbeten und anschließend eine Tracht Prügel angeboten bekommen.

Jedesmal habe ich gesagt, "OK, komm' ran", statt zu kneifen.

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Und wie kommt man da raus? Der durchschnittliche Deutsche ist doch schon zu bequem, eine Tageszeitung mit Schriftgrößen unter 26pt zu lesen. Aber ausländische Mitbürger sollen scharenweise zur VHS und in die Begegnungsstätte rennen, wenn es sich im Gemüsegeschäft um die Ecke prima arbeiten läßt, ohne je ein Wort Deutsch (z.B. "Scheißtürke") zu hören zu bekommen?

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So ist es natürlich viel bequemer. Vor allem, wenn in der Gesellschaft, in die man "integriert" werden soll, jeder so denkt wie Du. Erst mal Deutsch werden - am besten blond und blauäugig - und dann sehen wir weiter. Schon klar.

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Im Gegenteil. Aber Du hast mit obigem Absatz bewiesen, das weitere Diskussionsversuche ziemlich fruchtlos sein dürften. Herzlichen Glückwunsch, Du bist Teil des Problems.

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Original von Solar:
Hat gar nichts mit einem "pawlowschen Reflex" zu tun. Die größten Arschlöcher (sorry), die mir in meinem Leben begegnet sind, waren "gut bürgerliche" Deutsche. Bestehe ich deswegen darauf, bei jeder entsprechenden Äußerung darauf hinzuweisen, das es ja Deutsche waren?

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Davon abgesehen solltest Du Dich mal - im Zusammenhang mit Kriminalstatistiken - mit dem Begriff "Relevanz" auseinandersetzen. Nationalität ist da nur ein Faktor. Soziales Umfeld, Einkommen, Bildung sind weitere.

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Original von Chainsaw89:
Was wäre wenn sich alle atomaren Teilchen bei Temperaturen, kälter als 0 Grad Kelvin rückwärts bewegen würden?
Und wie würde sich das anfühlen?

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