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Ein solche Betriebsvereinbarung hat keine Rechtsgültigkeit, ist null und nichtig. Ein Vertrag der keiner ist, weil einer der Vertragspartner zur Unterzeichnung nicht berechtigt war. Die Gewerkschaft hätte gar nicht klagen brauchen. Denn da war nichts, woran sich jemand hätte halten müssen. Das kann sogar so weit gehen, dass die Mitarbeiter eines Betriebes, in dem solche Rechtswidrigen Vereinbarungen getroffen wurden, im Falle eines Falles (Insolvenz) jegliche Ansprüche verlieren. Darum hat dann die Gerwerkschaft letztlich sicher auch geklagt, um das zu verhindern und wieder Rechtsicherheit für die Arbeitnehmer zu schaffen.

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Original von Maja:
Die Wirtschaft besteht nicht nur aus Aktiengesellschaften. Du ziehst dich an die Vorkommnisse um Esser, Ackermann und Zipfel hoch. Das hat nicht nur dich aufgebracht. Es gibt hingegen da draußen noch genug Unternehme, die nicht an der Börse sind und wo Abfindungen ohne Aufsichtsräte beschlossen werden.

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Du bist als Unternehmer ins Arbeitsleben eingestiegen? Wieviel Mitarbeiter beschäftigst du denn?

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Auch diese Sätze sind nichts weiter als eine rituelle Handlung. Ebenso rituell wie die immer wiederkehrenden "Tarifauseinandersetzungen", bei denen schon vor dem ersten Verhandlungstag das Ergebnis in groben Zügen schon fest steht. Nein, ich trage keine rosa Kampfes-Brille.

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Ich bin längst nicht mit allem einverstanden, was Gerwekschaften (öffentlich) propagieren. Dabei sollte man aber nicht vergessen, dass auch sie einem "Markt" bedienen müssen. Es ist aber keine Lösung, überall auszutreten, wo es einem nicht so hunderprozentig behagt.

Da staunst du, was.

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Du würdest es also besser finden, wenn jeder Unternehmer sich die Bedigungen in seinem Betrieb selbst machen könnte? Wohin das führt, kannst du dir selbst ausrechenen. Nur ein paar Stichworte: Bundeweit gleiche Bedingungen und mittelfristig fest kalkulierbare Kosten und Risiken. Vorbei. Friedenspflicht. Vorbei. Betriebsfrieden. Vorbei. Überschaubare Wettbewerbsbedingungen im Innland. Vorbei. Nicht jeder Betrieb ist ein global agierender Konzern, hat Kunden weltweit und kann so einfach verlagern.

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Wieviele genau? 2, 5, 10, 20, 100 Zulieferer?

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Die Fabel von den Arbeitnehmern und deren Gewerkschaften, die ein Unternehmen in den Ruin treiben.

Ich vermute aber, du wechselst da was. Gewerkschaften schließen keine Betriebsvereinbarungen ab. Das machen Betriebsräte. Gerwerkschaften schließen mit Unternehmen oder regionalen Arbeitgeberverbänden Tarifverträge ab, die tarifliche Bestimmungen ändern, wenn ein Betrieb in der Krise steckt. Dazu muss das Unternehmen die Gründe für die gewünschten Änderungen glaubhaft darlegen; Einsicht in die Bilanzen gewähren. Und das ist auch gut so.

Betriebsräte können und dürfen aus gutem Grund keine Vereinbarungen mit dem Arbeitgeber abschließen, welche die Arbeitnehmer schlechter stellen als die Tarifverträge. Betriebsräte sind nicht Gewerkschaften.

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Es ist schon manchmal erschreckend, wie schlecht sich Manager im BetrVG auskennen.

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In Indonesien sind 5 Arbeitnehmer billig und lukrativ genug, um hierzulande einen Arbeitnehmer samt moderner Maschine (die ja auch nicht kostenlos war) als viel zu teuer zu bezeichnen und ein schlechts Gewissen einzureden. Das zeigt vor allem das Maß der Ausbeutung die da abläuft. Wäre _ein_ Indonesier bei einem höheren Lohn und kürzeren Arbeitszeiten und besseren Arbeitsbedingungen an dieser Maschine nicht billig genug, um _ein_ Fenster zu bauen?

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Original von Maja:
@ AC-Pseudo

So wie du stoisch gegen Gewerkschaften wetterst. Deine Beiträge zu solchen Themen sind nicht mehr oder weniger hirnvoll oder hirnlos als die der anderen.

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Wenn hier von _den_ raffgierigen Bonzen die Rede ist, dann weißt du sehr genau, wer im Einzelnen damit gemeint ist. Du wirst nicht widerlegen können, dass es eine ganze Reihe von kaltschnäuzigen Abkassierern gibt. Personen, die Gehälter und Abfindungen in zwei- und dreistelliger Millionenhöhe einstreichen, und für die die in deinem Beitrag von dir so hoch gelobten "Loyalität" zur Firma ein Fremdwort ist.

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Die Gewerkschaften, über die du so gerne schimpfst, haben auch zu deinem heutigen Lebenstandard beigetragen. Auch wenn du heute keiner angehörst, und selbst dann, wenn im Betrieb deiner Arbeitgebers keine Gewerkschaft vertreten ist. Ja sogar, wenn dein Arbeitgeber keinem Verband angehört. Gewerkschfaften haben in den vergangenen huntert Jahren sehr viel dazu beigetragen, dass Arbeitnehmer hierzulande nicht nur Pflichten sondern auch Rechte haben. Rechte, von denen auch du heute provitierst...

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Und was du als "eine Hand wäscht die andere" bezeichnest, wird andern Orts Kompromisse genannt. Das die manchmal auch etwas ungut riechen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

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Du kennst offenbar nicht einen einzigen asiatischen Arbeitnehmer persönlich.

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Und wieder bedienst du ein Vorurteil: Asiaten sind weniger Intelligent und weniger Geschickt, als die Bürger der westlichen Industriestaaten. Ein dünnes Ruhekissen für die vermeindlich Höherqualifizierten in unserem Land. Glaube mir. Jenseits vom Ural ist man mindestens ebenso fix drauf wie wir. Wenn nicht noch fixer.

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