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Original von Maja:
Anscheinend werden nur FDPler überprüft...
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** Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menscheit hin. Ohne Schnaps und ohne Rauch stirbt die andre Hälfte auch. **

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Was alles nicht besonders erstaunlich ist, wenn ein SPD-Mitglied so eine Seite startet... ntürlich im Dienste der Wissenschaft

Zitat:

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Original von jochen22:
Btw : Die Generationenrente ist das sicherste Rentensystem
das es gibt. Die Beiträge die heute eingezahlt werden, bekommen
morgen die Rentner. Da ist niemand zwischendrin, der irgeneinen
Karren in den Dreck fahren kann. Das Geld erreicht direkt sein
Ziel.

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Immer noch der alte Denkfehler? Das Geld was heute eingezahlt wird, bekommen HEUTE die, die bereits Rentner sind. Du, der du heute einzahlst, bist darauf angewiesen, daß zukünfige Generationen für dich DANN einzahlen. Und dieses immer weniger für immer mehr Rentner, die auch noch länger leben...

Ab welchem Beitragssatz glaubst du, daß die nachfolgende Generation zumacht? Erst bei 40%? Das deiner Meinung nach "sicherste Rentensystem" WIRD zusammenkrachen. Oder soll ein Arbeitnehmer einem Rentner 70% seines alten Lohnes finanzieren? Irgendwas wird der auch zum Leben haben wollen. Das ist den Politikern schon lange klar, nur mit der Botschaft gewinnt man keine Wahlen.

Da hilft dann nicht, daß man über mögliche Nachteile einer kapitalbasierten Rente sinniert. Sie ist alternativlos. Auch ist es mehr als naiv, zu glauben, daß eine Ausweitung der Rentenpflicht auf Beamte und Selbständige daran was bessern könnte. Die würden dann auch nur weitere Ansprüche erwerben und es noch mehr platzen lassen am Ende.



[ Dieser Beitrag wurde von AC-Pseudo am 17.11.2010 um 00:34 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Holger:
Den anderen Bürgern Deutschlands sind dafür die langsamen Veränderungen nicht aufgefallen, weshalb sie für die heutigen Probleme die Erklärungen von gestern heranziehen.

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Da gibts aber auch ein paar Bürger aus beiden Teilen Deutschlands, die Lösungsansätze aus dem 19. Jahrhundert dafür empfehlen und sich dabei auch noch als fortschrittlich bezeichnen

Nun ja, es sind nur 12%, aber es sist schon erschreckend..

Zitat:

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Original von DrZarkov:
Die WASG bestand nicht aus alten "kommunistischen Splittergruppen", sondern war eine Neugründung. Die Mitglieder rekrutieren sich vor allem aus enttäuschten Ex-SPD-lern und Gewerkschaftlern. Der Vorsitzende war Oscar Lafontaine. Die SED hatte nach 1989 95 % ihrer Mitglieder verloren, bzw. wurden ausgeschlossen. In keiner anderen Partei wurde die Geschichte so gründlich aufgearbeitet. Gleichzeitig hat der Nachfolger "die LINKE." nach 1990 sehr viele Mitglieder ohne SED-Vergangenheit hinzugewonnen, so dass heute gerade mal 20 % der Mitglieder von heute früher in der SED waren, aus naheliegenden Gründen praktisch ausschließlich im Osten des Landes. Die Geschichte wird auch von den Linken nicht abgestritten.

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Zitat:

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Hat sie doch. Hier mal eine kurze Liste von Politikern, die vor 1945 Mitglied der NSDAP waren, und die später hohe Funktionen in einer bestimmten westdeutschen Regierungspartei bekleideten:

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Zitat:

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Das Dritte Reich als "sozialistische" Diktatur zu bezeichnen, ist entweder nur unglaublich dumm oder einfach nur als freche Beleidigung gedacht. Google mal nach "Wer finanzierte Hitler?" Dann können wir weiter reden.

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Original von mk:
@AC-Pseudo:
> vom Gesetzgeber gewollte

Ich muss auf Arbeit auch immer das wollen, wofür ich bezahlt werde.

Ist das also nicht gemein, das sogar auch unsere Leistungsträger Politiker immer nur das wollen müssen, wofür sie am meisten geschmiert äh.. bezahlt werden?

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> ach daher kommt die große Kapitalflucht nach Deutschland

Nun, wie ich schon umfangreich beschrieb, Manager, Aktionäre, Bänker und Politiker werden in Deutschland zwangsfestgehalten.

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Und das wo diese unsere Arbeiter doch nur von der Ausbeutung freistellen. Die von letzteren nach den Krieg neu aufgebauten Arbeitsplätze wurden zuletzt entweder nach Bulgarien oder China und dergleichen verlagert.

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Zitat:

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> Roherträge der reinen Einkommensteuer gegenüberstellt

Ich sprach zwar von Gewinnen, Wertzuwächsen usw..
Aber sicherlich bin ich nur viel zu dumm zu begreifen, das entsprechend Deiner Aussage nun Gewinne mit Roherträgen gleichgesetzt werden müssen.

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Zitat:

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> der fiktive Millionär würde unterdurchschnittlich Steuern zahlen.

Hm, also wenn einer Häuser im Gesamtwert von mehreren Millionen besitzt, ist er nur fiktiv Millionär? Was ist dann ein realer Millionär? Oder gibt es den hier in Deutschland nicht (mehr)?
Und wenn derselbe seit Jahren jährlich nur rund zweieinhalbtausend Steuern bezahlt, obwohl dem mittlerweile allein schon ein Wertzuwachs im Millionenbereich gegenübersteht, sind deren Steuern dann sehr überdurchschnittlich?

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Zitat:

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>>Ein Konzern kann hier einfach sein Gewinne auf irgendeine Steueroase verschieben.
> So einfach geht das nicht, aber das dir zu erklären wäre nutzlos..

Richtig es ist wirklich sehr aufwendig. Alleine schon diese teurern Fachkräfte für Steuerrecht, die kreativ ständig neue Steuervermeidungstatbestände aufspüren müssen. .... USW USW

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Zitat:

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> da er Gewinnerzielungsabsicht haben muß um seine Kosten anerkennen lassen zu können, also muß er sich selber mit Gewinn die Yacht vermieten

Völlig falsche Schlussfolgerung. Du hast wohl in BWL nicht aufgepasst? Niemand muss für alle Produkte einer Firma die Gewinnabsicht nachweisen oder wird gar dazu gezungen mit allen Produkten Gewinn zu erzielen. Es ist völlig legitim Gewinne mit defizitären Bereichen aufzurechnen.

Ein bischen kreativer Ansatz und schon verkauft man die Jacht problemlos als verlusstbehaftetes, weil zum Beispiel Repräsentations Objekt. Ist doch ein leichtes, wo doch lange Zeit sogar Schmiergelder im vollem Umfang steuerlich absetzbar waren.

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Zitat:

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All diese Beispiele hier habe ich übrigens nicht selbst erfunden, sondern da hat einer in einer vor ein paar Tagen gesendeten hochrangigen Fernsehsendung aus der Praxis der Versteuerung von Millionären geplaudert. Hat derjenige etwa gelogen und nicht einmal ein ebenfalls an dieser Gesprächsrunde teilnehmender Wirtschaftsminister hat dies bemerkt?

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Zitat:

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> Jegliche Firma, die irgendeinen Ertrag macht, muß diesen auch versteuern..

Blödsinn. Du taugst ja nicht einmal in einfachsten Fällen als Steuerberater.
Es ist zum Beispiel problemlos möglich, Erträge durch Kosten der Versteuerung zu entziehen. Im einfachsten Fall wird ein Ertrag in einer Investition geparkt. Notfalls sogar in einer Verlusst behafteten. Solange der Verlusst kleiner ist als die Steuerrate rechnet sich das unter dem Strich sogar. Denn wie schon geschrieben, Wertzuwachs wird in Deutschland nicht besteuert.

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Zitat:

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> übrigends.. zahlst Du eigentlich Steuern? So ganz zum Spaß gefragt..

Eine riesige Menge. Und Du? Etwa alles abgeschrieben?

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Original von mk:
(Und wenn man weitergeht, wer wieviel von diesen Wertzuwächsen /Einkommen erarbeitet hat, aber das war bislang noch nicht das Thema.)

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Nur die gezahlten Summen anzugeben, ist also vorsätzlich manipulativ, wenn es um einen Vergleich der Steuerbelastung (Beteiligung an der Finanzierung der Land/ Staatsaufgaben) geht! Schon wenn man die prozentualle Steuerbelastung der verschiedenen Einkommen angibt, stellen sich Deine Aussagen als blankes Lobbygeschwaffel heraus!

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Deutschland ist für Einkommensmillionäre, Banken und Konzerne geradezu eine Steueroase!

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Selbst der ohnehin schon viel zu weit abgesenkte nominale Spitzensteuersatz ist nur noch ein Witz, denn die genannten Superreichen können sich in Deutschland mittlerweile sowas von krank rechnen. Verschiedenste Steuern für für hohe Einkommen (Zum Beispiel Kapitalertragssteuer) wurden abgesenkt oder gar abgeschafft. Und wenn das nicht reicht werden sogar noch ganze Landesbehörden geschlossen, die sich mit Steuerbetrug beschäftigt haben!

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Ein Konzern kann hier einfach sein Gewinne auf irgendeine Steueroase verschieben.

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Ein Einkommensmillionär seine Privatjacht einfach an sich selbst vermieten.

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Ein Hausbesitzer (es geht NICHT um 100qm Eigenheim, sondern um gleich /größer 7 stellige Werte) muss Wertzuwächse auch nicht besteuern, im besondern auch dann nicht, wenn er zum Wertzuwachs staatliche Zuschüsse (auch Steuerbefreiungen) verwendet hat.

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Und Banken müssen Spekulationsgewinne nach wie vor nicht versteuern. Hedge Fonds (und damit auch diese straflosen totalen Ausplünderungen von Firmen ala "Heuschrecken") wurden von der jetzigen Regierungskoalition sogar erst extra zugelassen!

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Angestellten wurden per Gesetz sogar Grundgesetzwidrig Steuerfreibeträge weggestrichen (km Pauschale).

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Selbst Ultrakonservative (SPD, CDU, CSU, FDP) streiten den von ihnen selbst per Gesetz vorsätzlich (im Interesse superreicher Lobbys) herbeigeführten, extremen Steuerbauch nicht mehr ab!

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Original von Michael_Mann:
Die Notenbanken stellen nur das Geld bereit das dann die Privatbanken gegen Zinsen verleihen. Aktuell tun sie es nicht denn irgendwie hat jeder Angst vorm anderen und das Vertrauen in Bonität, Rückzahlungen pp ist dahin.
Ergo: Es wird weiterhin Geld in den Markt gepumpt, durch die EZB die dazu die Notenpresse anwirft - ohne tatsächlich effektiv handeln zu können.

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Original von Michael_Mann:
Ackermann fabuliert hier was von 20 bis 30% rendite p.A.
Sprich: Die Banker denken nicht daran auf der Finanzkrise die Lehren zu ziehen sondern machen lustig weiter - z.B. mit Rendite-Versprechungen von Jenseits von Gut und Böse wenn man nur in hochriskante Börsengeschäfte investiert.

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Kommt noch hinzu das die Banken derzeit billiges Zentralbankgeld horten, wohl um in besseren Zeiten mehr Gewinn einfahren zu können. Das hat zur Folge das mehr Geld gedruckt werden muß (FED und EZB) damit Firmen mit der höchst ungesunden Lösung ihre Waren ausschließlich auf Pump herstellen zu müssen nicht bankrott gehen.
Das wiederum hat zur Folge das die Inflationsrate kräftig ansteigt. Bin mal gespannt ob das dem EUR dann endlich den Todesstoß versetzen wird denn das Szenario war wohl nie in den passenden Verträgen vorgesehen, ergo hat die EZB auch nicht die Möglichkeiten wie die Bundesregierung mit der KfW.

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Oder anders: Das ganze Geldsystem gehört nicht mehr in private Hände sondern ebenfalls in staatliche Obhut. Die Banken können dann ja von den Zinsen auf Dispos und der Differenz zu den Sparzinsen leben.

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Original von Holger:

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Original von AC-Pseudo:
Dir ist nicht bekannt, wer diese Steuern zahlt? Die obersten 10% zahlen 60% des gesamten Steueraufkommens, die untersten 40% gar nichts.

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Wo auch immer Du diese Statistik her hast, sie kann wohl nicht stimmen. Oder gibt es neuerdings eine Befreiung von der Mehrwertsteuer?
Mindestens diese zahlen alle, inklusive der "untersten 40%". Angesichts dieses offensichtlichen Fehlers brauchen wir über den indirekten Anteil am Steueraufkommen gar nicht erst zu reden...

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und wenn nicht, springt der Staat ein, denn das bedeutet "Garantie" ja wohl.
Also läufts schlecht, zahlt Vater Staat, läufts gut, scheffelt man Milliarden. Offenbar ein guter Deal, zumindest für die Banken.

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Du hast einen "mathematischen Beweis" erbracht? Wo in Deinem Posting hast Du den denn versteckt? Oder sind offensichtlich falsche Zahlen ohne Quellenangabe neuerdings ein "mathematischen Beweis"?

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Was bedeutet denn "Bürgschaft" oder "Garantie" sonst?
Selbstverständlich bedeutet es, dass der Staat alles zahlt. Von KMU war ja hier wohl nicht die Rede.

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Selbst in solchen Sonderfällen wie jetzt mit einigen großen Firmen verhält es sich nicht anders.. Selbst wenn die Bürgschaften in Anspruch genommen werden, dann bekommt das Geld nicht ein Altaktionär, sondern die Gläubiger.

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Ach was. Und wo, glaubst Du, ist das Geld zumindest teilweise hingeflossen, das der Gläubiger ursprünglich gezahlt hat, wenn der Manager ein positives Gehalt bekommen, aber der Firma einen negatives Saldo beschert hat?

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Original von mk:
Und wieder nicht nebenbei: Auch dieses ist eine weitere Massnahme um Werte von Arm nach Reich umzuverteilen. Denn Geld erarbeitet eben nicht selbst das Geld für die Zinsen! Sondern die Zinsen müssen wiederum die bezahlen, die Steuern zahlen!

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Und das sind vor allen eben nicht Banken, Großkonzerne und Millionäre, die bezahlen hier in Deutschland sogar weit unterdurchschnittlich Steuern! Aber gerade diese verdienen wiederum an den Zinsen für die Staatsverschuldung!

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Die Zinsen werden allerdings nicht zuletzt durch wertschöpfende /wertsteigernde Produktion und Dienstleistung erarbeitet und eben hier auch durch die MWST abkassiert. Also sorgen nicht zuletzt wegen /durch die in den letzten 25 Jahren erfolgte Politik der größere Teil der Bevölkerung mit ihrer Hände und Kopf Arbeit dafür, das ein sehr kleiner Anteil der Gesellschaft, alleine durch ihren Besitz, aber eben nicht durch ihre Arbeit noch viel reicher wird!

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Es ist doch die blanke Lüge, das die Privatbanken gestützt werden müssten.
Gerade diese reichen doch eben nicht die extra wegen der Krise weit abgesenkten staatlichen Zinsen an die Privatkunden und Unternehmen durch. Sondern nutzen die Staats(vor allem Steuer-)gelder /geringen Zinsen nur, um ihre eigenen Spekulationsverlusste auszugleichen.
Unternehmen und Privatkunden bekommen aber nach wie vor keinen Kredit, oder wenn, dann nur zu völlig irrsinnigen Bedingungen und Zinsraten!

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Ich hätte die betroffenen Spekulations/Betrugsbanken kontrolliert in Insolvenz Verfahren überführt. Und wenn dann eben Zahlungen nötig gewesen wären, um vor allem auch auch Guthaben von "Klein"sparern /Altersicherungen abzusichern, oder um Kredite (ohne solch extremen Aufschläge) für Unternehmen bereit zu stellen, dann dafür im Gegenzug entsprechende Anteile der Bank in Staatsbesitz überführt.

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So wie das im Moment abläuft, zahlen alleine die Steuerzahler die Verlusste, ohne aber jemals an den Spekulationsgewinnen beteiligt gewesen zu sein, oder damit Eigentum zu erwerben. Sie verlieren nur.

Es ist doch der Beweis der Ungerechtigkeit der Politik und dieses Systemes, das mittlerweile knapp ein Drittel der Bevölkerung (und da sind viele dabei die Volltags schwerste Arbeit verrichten) unter die Armutgrenze gestoßen wurde, während weniger als 10 Prozent der Gesellschaft mittlerweile 90% des Eigentums besitzt.
Ltztere kasssiern nur noch ab, beteiligen sich aber nicht /bzw. weit unterdurchschnittlich an den Staatsaus(/auf)gaben.

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Original von Alchemy:
50% in Geld, 50% in Gold auszahlen.

Mal sehen was die Mafiosi Banken dann machen.

Aber Deutschland hat Schulden, Zinsen die nie zurück gezahlt werden können, da Zinsen ja nicht durch Produktion erwirtschaftet werden. Und natürlich Geld Verleihen oder Investieren die Banken, das sie nicht haben.

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Wenn wirklich 80% der Leute ihr Geld zurückholen, dann herrscht wieder ein Gleichgewicht vom tatsächlich erwirtschafteten Geld.

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Ich fände es besser wenn man das Geld gegen Gebühr in Tresore lagern würde, ohne das Verbrecker Banken ihre schmierigen Finger drin haben, und irgendwelche Risiko Geschäfte tätigen auf den Rücken der Sparer.

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Die Reichen nehmen den Armen das Geld weg, die Banken nehmen Geld was nicht existiert.

Das Geldwirtschaft System ist ungerecht verteilt und funktioniert schon lange nicht mehr.

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Es existiert kein unendliches Wachstum, die Ressourcen sind begrenzt.
Die Menschen zeugen aber Blagen wie Blöde, bei immer mehr Arbeitsplatz abbau. Bei einer immer mehr Missbrauchten Tier und Natur. Tierarten sterben aus, die Natur ist Krank. Sogar das Klima hat sich verschlechtert.

Der Mensch ist schlimmer als ein AIDS Virus.
Der Mensch sieht sein Sinn darin sein Wirt zu schwächen und zu töten.
Kein Plan, kein Respekt, keine Disziplin.
Wie große Dumme Arrogante Kindsköpfe.
Ohne Sin und Verstand.

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir noch nicht so sicher."

Albert Einstein

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PS: Ich schäme mich auf diesen Doofen Planeten ein Mensch zu sein.

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da juckt es mir zwar wirklich in den Fingern, aber den lasse ich mal besser unkommentiert

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Original von Maja:

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Original von AC-Pseudo:
@maja: solange die nicht mehr Scheine drucken als Geldmenge da ist, kommen wir erstmal nicht zu einer Inflation, die kommt durch andere Einflüsse und nicht durch Druckvorgänge.

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Der Bargeldumlauf ist Teilmenge von M1, ohne die Kassenbestände von Geldinstituten.

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Original von whose:
Auweia... in VWL nicht aufgepaßt? Privatvermögen sind eher selten in Form von Anlagegütern anzutreffen, es sind weit häufiger Geldvermögen, nämlich in Form von Noten.

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