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Original von Holger:
So begann die Diskussion. Und bemerkenswert finde ich dabei, dass es eigentlich um eine unspezifische Menge an Leuten ging, wobei Du Dich als Beispiel und PAB sich als Gegenbeispiel anführten.

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Dass Du das Ganze aber wieder auf ausschließlich Deine Person beziehst, spricht Bände.

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Deshalb noch mal ausdrücklich: niemand will Dich der Lüge bezichtigen.

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Aber ich rede mir das ja alles nur ein, gelle

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Andreas Magerl
APC&TCP
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Zitat:

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Original von Holger:
Ach so. Dann brauchst Du natürlich keinen Link anzugeben, daran kann sich, denke ich, jeder noch gut erinnern. Der Autor stellte den Reprint vom Guru Book nicht wegen der Kommentare auf Amiga-News ein, sondern weil eine einzige Person, offenbar ein persönlicher Feind des Autors, der mit der Community überhaupt nichts zu tun hat, einen Scan der alten Version des Guru Books in eine Tauschbörse gestellt hat, was die Interessenten des neuen Guru Books überhaupt nicht interessiert hätte.

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Hmm, außerhalb der lauschigen Amiga-Welt gilt es fast schon als Binsenweisheit, dass Außenstehende eine Sache mitunter besser überblicken können, als die direkt involvieren.

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Natürlich würde ein Lügendetektor überhaupt nichts anderes aussagen, als dass Du Dir bereits erfolgreich eingeredet hast, dass es nichts anderes als die Forentrolle von Amiga-News waren, die Dein Engagement für den Amiga beendet haben.

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Ich habe jetzt schon mehrfach versucht, Dir zu erklären, dass ich eben nicht nachfühlen kann was in Dir vorgeht,

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Was Du nicht kapieren willst ist, dass Dir nicht damit geholfen ist
, wenn man mit Dir unrefelktiert in den Refrain einstimmt, die AN-Moderation sei Schuld an Deinem Verhalten. Wie Du handelst, womit Du Deine Freizeit verbringst, das entscheidest immer noch Du selbst.

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Zitat:

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Was willst Du? Ehrliche Solidarität oder einfach nur Mitleid?

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Das Leute wie Du aufhören einem als Lügner hinzustellen wenn man mal sagt was die Beweggründe waren...

Das könnt ihr aber anscheinend nicht. Aus welchen Grund auch immer scheint ihr der Meinung zu sein eure eigene persönliche Meinung anderen aufdrücken zu müssen.
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Andreas Magerl
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Original von Maja:
Um wieviele Ecken ist es Dir gelungen, da die Behauptung herauszulesen, niemand würde wegen der Kommentare auf amiga-news.de nichts mehr für Amiga machen?

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Darf man sich nur lobend äußern, wenn Angekündigtes nicht in die Tat umgesetzt wird?

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Denn nur dann könnten andere für sich bewerten, ob sie diese Kommentare auch für einen nachvollziehabern Rüchkzugsgrund halten.

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Ich glaube Dir gern, dass Du alles genauso und nicht anders empfindest, wie Du es beschrieben hast. Es ist aber nicht so, dass alle anderen das genauso empfinden müssen wie Du. Wie nachvollziehbar die Beründung für Deine Entscheidung damals ist, das kann nunmal keine anderer beurteilen, so lange er nicht exakt die Kommentare gezeigt bekommt, über die Du Dich so aufgeregt hast.

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Es geht nicht um richtig oder falsch. Es geht darum, dass Entscheidungen sowohl von der rechten als auch von der linken Gehirnhälfte geprägt sein können. Es geht um den Unterschied zwischen emotional motivierten und rational motivierten Entscheidungen.

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Und das gerade im kostenlosen Amiga Bereich die Emutionen ne wesentlich höhere Rolle spielen als im Buisness.

Das haben nur leider noczh nicht viele Menschen kapiert

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Andreas Magerl
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Zitat:

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Original von Holger:

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Original von AndreasM:
@Maja:
"Wer aber ausgerechnet den Kommentarbereich auf AN als Grund dafür hernimmt, nichts mehr für Amiga zu machen, der sucht meiner Ansicht nach nach einer Rechtfertigung, endlich nicht mehr tun zu "müssen", wozu er auch ohne die Kommentare mehr oder weniger anonymer Dritter schon länger keine Lust mehr hat. "

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Ich kann nicht erkennen, wo Du das widerlegt hast.

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Ach schade. Für einen Moment dachte ich schon, Du wolltest allen ernstes behaupten, Bernd wäre ganz alleine schuld an allem Übel dieser Welt.

Jetzt stellt sich heraus, dass Bernd dann doch nur der Alibi-Lieferant ist, wenn mal "Butter bei de Fische" verlangt wird, aber seine Beiträge in letzter Konsequenz gar nicht der Auslöser waren.

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Zitat:

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Ich frage mich aber schon, wie es sein kann, dass ein Forenbeitrag dazu führen kann, dass man seine ganze Arbeit, die einem am Herzen lag (dass es andere Gründe zum Aufhören gab, hast Du ja abgestritten), hinschmeißt, die ganze Community quasi in Sippenhaft bestraft, aber nicht einmal einen Link auf diesen denkwürdigen Beitrag irgendwo speichert.

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Nein, das ist nicht das was ich gesagt habe.

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Naja, dann eben mikroskopisch klein

Ist aber auch egal. Darum ging es mir nicht eine Sekunde lang.

Es ging mir nur darum zu belegen das es einfach nicht stimmt wenn jemand behauptet das niemand wegen Kommentaren auf amiganews weniger oder gar nichts mehr macht.

Das wurde belegt.

Alles andere ist mir egal.

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Andreas Magerl
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Es ging mir auch nicht darum, dass "etwas passiert". Die Chance dass du ein paar Beispiele findest, die uns zu einer Änderung unserer Politik bewegen würden, ist mikroskopisch klein - da gebe ich dir Recht.

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Zitat:

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Allerdings stellst du hier schon recht heftige Vorwürfe in den Raum. Du sprichst beispielsweise von "mangelnder Kontrolle". Das impliziert, dass unsere Leser sich dir gegenüber Dinge herausnehmen dürfen, die über freie Meinungsäußerung hinausgehen - und zwar weil wir die Kontrolle verloren hätten. Deswegen hätte ich dafür gerne Beispiele.

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Zitat:

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Im Übrigen unterstellst du jetzt zum wiederholten Mal, dass "ne Menge Leute" unseretwegen "ihre Aktivitäten für den Amiga reduziert oder ganz eingestellt haben" - d.h. du schmierst uns auch nicht gerade Honig ums Maul. Vom Recht deine Meinung frei äußern zu dürfen, machst du also auch gerne Gebrauch.
Soll ich jetzt auch mit dem Grundgesetz und der Visitenkarte meines Anwalts herumwedeln?

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Das Maximum, das Bernd dir je in einem Beitrag unterstellt hat, war sowas wie "Magerl bringt Software XY erst/nur für OS4, weil er PPC pushen will". Das ist völlig harmloser Unsinn.

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Nö.

Ich könnt dir jetzt nicht einmal sagen ob er das je geschrieben hat.
Wär allerdings ziemlich krank weil bisher das Gegenteil der Fall war

Das maximum war das er behauptet hat das ich, nachdem ich die Sourcen von DBP in den Krallen hatte, alles gemacht habe um die Entwicklung einzustellen.

Heftig war auch das er behauptet hat das wir illegal arbeiten.

Und noch ein paar Nettigkeiten.

Bernd war aber nicht der Typ der bei mir persönlich das Faß zum überlaufen gebracht hat.

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Andreas Magerl
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Zitat:

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Original von _PAB_:
@AndreasM:
> Aber was würde es bringen wenn ich jetzt Zeit investiere uk ein paar Beiträge rauszusuchen?

Du könntest Deine gewagte Aussage belegen und die relativ plausible Aussage von Christoph Gutjahr widerlegen.

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Bernd ist ein Sonderfall, er ist schon etliche Male hier verwarnt und zeitweise gesperrt worden

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Zitat:

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- schreibt aber irgendwann doch wieder seinen üblichen Gedankenmüll, der schon sprachlich so gut wie nicht nachvollziehbar ist. So jemanden muss man entweder mundtod machen oder einfach labern lassen - was ist Dir lieber? Was ist mit freier Meinungsäußerung (die wir hier haben!) eher vereinbar?

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Zitat:

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Original von Maja:
@AndreasM:

Inhalte zu kontrollieren ist nun mal Zensur im Sinne des Wortes, welches als solches wertfrei ist. Na ja, und die Ani auf dieser Welt werden vom zensieren leider nicht weniger. Nur wird oft auch der Denkfehler gemacht, zu glauben, was nicht zensiert wird entspräche der Meinung derer, von denen man meint, sie würden zu wenig zensieren. Was hier ja primär eine Frage von Freizeit ist. Auch das wird gern ausgeblendet und viel zu wenig gewürdigt. Aber das weißt Du sicher aus eigener Erfahrung.

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Das die Kommentare ein Problem sind hört man von genügend Seiten. Das ist nun wirklich kein Geheimnis.

Das die Verantwortlichen seit Jahren immer so tun als würden sie da etwas komplett neues und unmögliches hören, ist auch nichts neues.

Gerne wird es mit Meinungsfreiheit begründet, gleichzeitig aber zensiert.

So oder so. Die Kommentare auf amiganews haben bei mir gesorgt das ich alle kostenlose Arbeiten im Amiga Bereich (mit ausnahme der AF) sowie alle Unterstützungen gecancelt habe.


Aber es hat eh keine Sinn darüber zu reden.... Würde vorschlagen das gleich hier zu beenden
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Andreas Magerl
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Zitat:

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Original von cgutjahr:

Zitat:

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Original von AndreasM:
mangelnde Kontrolle

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Okay, dann mal Klartext: Zeig mir bitte irgendeinen Beitrag auf AN, in dem du (bzw. deine Arbeit) angegriffen wirst, und bei dem du ausschließen kannst, dass es sich um eine ehrliche Meinungsäußerung handelt.

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Zitat:

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Original von Maja:
@AndreasM:

Nein, niemand will Dich als Lügner hinstellen. Nur muss auch niemand alles genauso sehen wie Du, den keiner steckt in Deiner Haut. Ich persönlich betrachte es schon als reichlich grenzwertig, mangelnde Zensur als alleinige Begründung für das einschränken oder Aufgeben einer Tätigkeit anzuführen.

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Zitat:

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Was Amiga-Entwickler betrifft. Wenn die sich allgemein so sonderlich von dem beeindrucken ließen, was User im Internet schreiben, würde für Amiga längst nichts mehr entwickelt.

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Zitat:

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Original von Maja:
Ich bezog mich in dem Fall auf gecrackte Binaries von PC-Spielen. Im Grunde ist es aber bei der Frage, ob die konkrete Nutzung eines gecrackten Spiels legal ist oder nicht, egal, wer den Kopierschutz programmiert hat.

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Ok. Ich bin, da es um Amiga Spiele runterladen ging, eben von Amiga Spielen ausgegangen

Zitat:

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"Und" es keine Konkurrenz von der PC-Sparte gegeben hätte? Hehe, von Konkurrenzlosigkeit träumt wohl jeder Hersteller.

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Zitat:

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Was unmittelbar aus der stark schrumpfenden Nachfrage nach Amigas resultierte, nicht aus der Tatsache, dass raubkopiert wurde.

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Zitat:

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Ein gesunder Organimus bildet eine ausreichende Menge von Abwerhstoffen.

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Dann dürfte jede Art von Grippe für einen gesunden Menschen ungefährlich sein.

Egal wie fit der Körper ist. Er kann sich nur gegen eine bestimmte Menge und eine bestimmte Zeit lang wehren.

Zitat:

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Auf Computer bezogen, ist das eine ausreichend hohe Verbreitung, die Softwareherstellern auch bei hoher Raubkopierraten noch Gewinne gewährleisten kann.

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Zitat:

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Weshalb, denkst Du, Amiga müsse gegen Abstoßungsreaktionen auf Implantate behandelt werden?

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passt aber ganz gut

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Andreas Magerl
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Zitat:

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Original von Maja:

@AndreasM:

Der Spiele-Programmierer ist nicht Urheber des Teils des Codes, der für die Datenträgerafrage verantwortlich ist. Das meinte ich damit.

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Zitat:

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Inzwischen bin ich aber zu der Auffassung gelangt, dass erst die Popularität des Amiga in den Späten 1980ern zum ausufernden Raubkopieren geführt hatte und das dem System mit einer besseren, weithin übereugenderen Produktstratgie vonseiten Commodores langfristig nichts großartig hätte anhaben können.

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Sicher. Hätte Commodore perfekt reagiert und hätte es keine Konkurrenz von der PC-Sparte gegeben, dann wäre es vermutlich egal gewesen.

Die große Abwanderung der Firmen fing aber ganz einfach dann an als die Raubkopien in keinen Verhältnis mehr zu den verkauften Mengen standen. Und das Problem haben wir heute noch am Amiga.

Natürlich gabs ne Menge andere Gründe auch noch. Brauch ma ned drüber reden

Zitat:

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Einem gesunden Orgnismus mit intaktem Immunsystem können schmarotzende Schädlinge nicht nachhaltig schaden.

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Aber nur solange die Schädlinge nicht Überhand werden. Auch nen gesunder Körper kann sich nur gegen eine begrenze Anzahl an Schädlingen wehren.

Ums mit dem Amiga vergleichen zu können muss man den Organismus noch jeden Tag ne anständige Dosis Prograf eintrichtern

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Original von Doc:

Wie kommst Du darauf, das die große, illegale Verfügbarkeit von Software eine Platform schädigen würde? Windows hat's nicht geschadet, dem C64 auch nicht.

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Original von cha05e90:
@AndreasM

Es hat mich schon zu Lebzeiten der Original-68k-Systeme angek**zt, daß die "Amiga-Szene" leider größtenteils aus A500/A1200-Spielezockern bestand. Ich möchte hier nicht erneut die Diskussion starten, ob diese (wg. massiver Raubkopie-Manie in diesem Sektor) nicht auch den Tod des Amigas in all seinen Facetten (Spiele-Kiste bis High-End-Produktiv-Maschine) zumindest mitverursacht haben.

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Zitat:

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Wer alte Spiele zocken will, soll sich UAE installieren und BTTR

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Zitat:

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leersaugen. Oder einen Natami kaufen. Ich kann nur hoffen das DIESE Fraktion nicht wieder die Oberhand gewinnt...

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Dann hat man wieder zwei Geräte rumstehen. Dann kann ich ja gleich nen 1200er kaufen.

Ich möchte möglichst wenig Geräte rumstehen haben. Da wäre es natürlich toll wenn man die alten Sachen ohne Umwege auf den x1000 nutzen könnte.

Oder noch besser ne WHDLoad-Version für OS4


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Andreas Magerl
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Original von Bluebird:
ps: zum installieren sag ich nur noch soviel , meistens sind seiten wie B2R dann down wenn man mal ein spiel haben will und gerade dann tut sowas auch weh , eben besonders wenn man das original im schrank stehen hat
und illegale oder grauzonen downloads koennen da wohl kaum ne alternative als gegenargument sein !

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Keine Panik

Bttr ist momentan die größte legale Seite für kommerzielle Spiele. Aber es ist nicht die einzige legale Seite.

Das man ohne Probleme sämtlichen alten Amiga Spiele auf den x1000 spiele könnte, wäre nen Traum. Und ein ganz gewaltiges Kaufargument.

Immerhin würde man neben den aktuellen Amiga Feeling und neuer Amiga Software auch den kompletten alten Softwarebestand vom Amiga benutzen können. Und der ist gigantisch.


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Andreas Magerl
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Original von Maja:
Ein Crack ist übrigens keine geänderte Spielversion, sondern eine ausführbare Datei ohne Datenträgerabrage. Damit wird weder das Werk des Urhebers angetastet (der baut die Abfrage dort nicht ein)

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
Ein Crack einer bestimmten Version eines Spiels ist also urheberrechtlich gesehen dieselbe Version wie das ungecrackte Original."

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Zitat:

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Original von Thore:
> Bei legalen Seiten? Nö. Da darf von den Seitenbetreiber natürlich der Kopierschutz ausgehebelt werden.
Nur wenn die Herstellerfirma ihr ok dafür gibt =)

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Diese geben dem Betreiber normal eine nicht-kopiergeschützte Version oder erlauben, eine entsprechende kopierbare Version einzusetzen.

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Das bekommt man in der Theorie
In der Praxis bekommt man fast immer nur den Spruch "Wir haben leider keinerlei Daten mehr".

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Andreas Magerl
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Original von Bluebird:
@AndreasM: naja er tut so als wenn back2roots die wunderseite ist auf der man ja alles finden kann und das ist es eben nicht , oder etwa doch ? also sehe ich da mit B2R noch keine alternative ...

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Zitat:

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ansonsten warum sind wohl die anderen seiten alle illegal ?

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die frage war jetzt nicht erst gemeint?

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wie gesagt wenn man vom rechte inhaber die erlaubnis hat eine version online zu stellen nicht kommerziel ist das ne schoene sache aber wie oft gibts das ?

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Original von Bluebird:
@Holger: ohh na klar wie konnte ich auch nur , das es da bestenfalls 0,5% der amiga spiele gibt muss man eben hinehmen ...
dazu wenn die seite mal wieder im nirvana verschwindet hat man schnell ersatz ...

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schon klar und die rechtslage ist dann auch noch so eine frage , von wegen kopierschutz aushebeln etc.

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Original von Doc:

Im Netz gibt's ja alles als ADF. Wenn Du das Original besitzt, kannst Du es dir ebensogut ziehen (hoffe, ich irre mich da nicht).

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Peinlich? Durchaus, die Rechtslage dürfte auch Hyperion bekannt sein. Wird davon aus einer, in der Community als seriös bekannten Firma, aber auch gleich auch eine unseriöse Firma? Ich denke, nicht.

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Original von Maja:
@AndreasM:

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Selbst die meisten Shareware-Programmierer die ich kenne machen ne bessere Pressearbeit als Hyperion. Und das liegt nicht im Auge des Betrachters. Das ist nun einmal leider Fakt.

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Welcher Amiga-Shareware-Programmierer wendet sich an Nicht-Amiga-Presse?

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Zitat:

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Original von Maja:
5, 10, 100, 1.000 oder 10.000? Echtes Kaufinteresse signalisiert oder nur Erstaunen geäußtert, dass sich da überhaupt noch was tut?

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Habs nicht gezählt. Aber es reicht ja schon ein einziger um einen "komplett falsch" von Dir entgegenzutreten

Ich rede von Leuten die sich für das Thema interessiert haben, weitere Infos wollten und auch meinten das sie ihn evtl. kaufen.

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Wenn die den danach enttäuscht in die Ecke stellen und Amiga deswegen fortan auf ewig keine Beachtung mehr schenken, hat es sich auch gelohnt. Nur halt nicht dem Amiga.

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Auf Grund des Faktums, dass sie sich nicht an die breite Öffentlicheit wenden, ist es ganz offensichtlich, dass sie (noch) nicht an die breite Öffentlichkeit wollen.
Da staunst Du, gell?

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In der Amiga-Community ist es ein offenes Geheinmis, dass man nur an den Webmaster zu mailen braucht.

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Wozu auch? "Die" Presse interessiert sich eh nicht für Amiga.

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(von nem Impressum mal ganz zu schweigen).

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Kannst sie ja abmahnen lassen.

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Trotzdem scheinst Du das als Deine Aufgabe zu betrachten. Beschwerst Dich aber gleichzeitig, etwas zu tun, wozu Dich niemand aufgefordert hat.

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Sie tun an der Stelle nicht das, was Du willst. Ob man das als Versagen bezeichnen kann, liegt im Auge des Betrachters.

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