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CarstenS Nutzer

28.04.2008, 12:15 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Palgucker:
> Vielleicht wäre eine Grafikkarte, die da nicht so ins "schwitzen"
> gerät, mittelfristig die beste Lösung

So wie ich das sehe, liegt es gar nicht an der Grafikkarte, sondern generell ruckelt es bei 60 Hz wesentlich stärker als bei 75 Hz. Auch Spiele sollen auf diesem Monitor bei 75 Hz deutlich flüssiger laufen.

CarstenS Nutzer

28.04.2008, 12:13 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Holger:
Ich sehe das genauso wie du. Der Monitor hat auch einen sehr guten Ruf, und wenn der Hersteller (Samsung) die Grenzen so eng ziehen würde, würde er bestimmt nicht 3 Jahre Garantie gewähren.

Na ja, wenn doch irgendwann Rauch aufsteigt, erfahrt ihr es als erste.

Allerdings steige ich nicht ganz durch die im Handbuch angegebenen Pixeltakt-Werte durch: Laut Wikipedia errechnet sich der aus der horizontalen Pixelzahl (also 1680) multipliziert mit der Horizontalfrequenz, was in meinem Fall knapp 140.000 ergibt. Samsung scheint irgendeine andere Formel zu benutzen, kennt jemand eine andere Berechnungsart?

CarstenS Nutzer

28.04.2008, 02:24 Uhr

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Thema: Raubkopierer werden stärker gejagt!
Brett: Get a Life

@lynx_hitmen:
> Die Jammerlappen der Industrie schreiben einen offenen Brief.

Nein, es waren die Künstler selbst, was übrigens auch im Artikel steht.

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 19:38 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Maja:
> BTW: Verändere doch einfach mal die Refreshrate des Bildschirms. Dann
> wird sich zeigen, ob es daran liegt. Hier läuft der Monitor mit 70 Hz.

Bei 75 Hz ist das Ruckeln weg - also liegt es wirklich daran. Leider müsste ich dann eine niedrigere als die native Auflösung nutzen, was ich wiederum nicht möchte. Also werde ich wohl damit leben müssen...

Edit: Es ist zwar nicht vorgesehen, aber ich habe nun doch 75 Hz bei 1680x1050 hinbekommen. Leider nicht ganz im Rahmen der Spezifikation: Der Monitor kann angeblich nur bis 81 KHz, nun beträgt der Wert 82,1 KHz...

Edit 2: Nun frage ich mich, ob ich es wohl wagen kann, die Einstellung langfristig beizubehalten. Ich habe auf dem Monitor 3 Jahre Garantie - besteht eventuell die Möglichkeit, dass man feststellen kann, wenn die Grenze über längere Zeit überschritten wurde?

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 26.04.2008 um 20:11 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 18:20 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Maja:
Wie gesagt, der Schwenk ist absolut ruckelfrei. Und wenn du sagst, dass es bei dir vielleicht ein paar mal ruckelt, dann scheint das nicht dasselbe Phänomen zu sein wie hier. Hier ruckelt es ununterbrochen, d.h. der Schwenk ist schlichtweg nicht "butterweich", so wie er auf dem Fernseher wiedergegeben wird. Eine mögliche Ursache - Diskrepanz zwischen der Aufnahme (50 Hz) und dem Monitor (60 Hz), so dass die einzelnen Bilder unterschiedlich lang angezeigt werden - wurde ja genannt - dann müsste das aber bei allen so sein, es sei denn, irgendeine Routine ist in der Lage, das permanente Ruckeln zu verhindern.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 26.04.2008 um 18:33 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 13:35 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

Aber eine von ATI. Vielleicht können die das einfach besser?

Alle User, bei denen das Phänomen mehr oder weniger deutlich sichtbar war, haben eine nVidia-Karte, während Maja und du Radeon-Karten habt. Ob das Zufall ist?

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 26.04.2008 um 13:38 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 10:19 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Alchemy: Wie gesagt, am Interlaced liegt es nicht - habe ja das Video testweise deinterlaced neu kodiert - ohne Änderung. Und es tritt ja wie gesagt nicht nur bei mir auf - auch z.B. bei einem Bekannten mit einer zwei Generationen neueren und deutlich schnelleren GeForce-Karte. Und wir nutzen beide den neuesten Treiber.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 26.04.2008 um 10:20 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 10:04 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Bjoern:
> Ists schlimm wenn ich sage dass es mit dem Mediaplayer V9 absolut "glatt" läuft?

Hast du eine ähnlich moderne Grafikkarte wie Maja? An der CPU wird es nicht liegen, da die Auslastung minimal ist.

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 10:01 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Maja:
> So 3, 4 Mal.

Tja, und bei mir ruckelt es während der Schwenks eben ununterbrochen. Du hast aber auch eine sehr moderne Grafikkarte - vielleicht hat die (oder ATI?) eine Methode, um das Ruckeln zu unterdrücken?

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 01:13 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@hjoerg:
> 704x576 24,6FPS mit 2,84Mbps ist nicht "sehr gut"!

Ich habe nicht von einer sehr guten Aufnahme gesprochen - das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Ich nehme mit Absicht normalerweise nicht in höchster Qualität auf, weil der Recorder selbst bei niedrigerer Qualität noch gute Aufnahmen macht. Das meinte ich mit "sehr guter Recorder" - manch anderer macht bei einer Rate von knapp 3 MBit deutlich schlechtere Aufnahmen (wobei man das bei dieser Aufnahme natürlich nur eingeschränkt beurteilen kann, da selbst die Studioaufzeichnung aufgrund des Alters nicht in Top-Qualität entstand bzw. vorliegt). Das Gerät gehört auch zu der Modellreihe, die von allen Herstellern als erste in der Lage war, im Vierstunden-Modus aufzuzeichnen, ohne die Auflösung zu verringern.

> Da könnte man auch ansetzten und sagen, dass mit ca. 3Mbps keine
> sauberen oder ruckelfreien Kameraschwenks möglich sind.

Wie gesagt, daran liegt es nicht - im Recorder, wiedergegeben auf dem Fernseher, ist der Schwenk ja absolut sauber und ruckelfrei. Aber die Hauptursache scheint ja bereits gefunden zu sein, ich tippe stark auf die 50Hz/60Hz-Diskrepanz.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 26.04.2008 um 01:27 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 00:21 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@hjoerg:
> Also ich habe es mir jetzt so 10-12mal angeschaut, wenn man will kann
> man sicher ganz, ganz, ganz kleine Ruckler sehen. Was für mich bei
> nicht optimal kodierten MPG2-Files normal ist(am PC).

Die Datei wurde allerdings mit einem sehr guten Panasonic-Recorder aufgenommen und danach nicht neu kodiert (abgesehen vom ersten und letzten Frame, wegen des Schnitts)...

> EDIT: So jetzt habe ich doch etwas gefunden und zwar mit dem MPClassic
> im *Vollbildmodus* kann ich leichte Ruckler erkennen!

Na dann bin ich "beruhigt".

Aber ich habe auch den Eindruck, dass Media Player Classic das beste Bild liefert (eventuell neben PowerDVD, nur ist mir das für einen Datei-Player zu "wuchtig").

> Wie gesagt im Fenstermodus sind diese nicht wahrnehmbar.

Bei mir schon. Aber vielleicht spielt da auch die Grafikkarte und/oder der Anschluss (meine Grafikkarte hat keinen DVI-Ausgang) eine Rolle.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 26.04.2008 um 00:26 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 00:18 Uhr

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Thema: Windows zugriff auf Router schützen
Brett: Andere Systeme

@Maja:
> Das Dilemma ist. Entweder es wird verharmlost oder es wird gleich
> heillose Panik verbreitet.

Eben das ist das Problem - bei vielen Dingen. Und grundfalsche Ratschläge von Oberschlaumeiern, etwa automatische Updatefunktionen zu deaktivieren, tun ihr übriges und führen dazu, dass sich die Virenparanoiker bestätigt sehen.

CarstenS Nutzer

26.04.2008, 00:11 Uhr

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Thema: Windows zugriff auf Router schützen
Brett: Andere Systeme

@Maik:
> Also eine Viren verseuchte Datei pro Jahr ist mir schon zuviel.

Tja, mit Software-Firewall (ohne Router) ist noch kein einziger Schädling auf meinen Rechner gelingt.

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 23:48 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@hjoerg:
Und du hast einen LCD-Monitor? Erhält der ein 60-Hz-Signal? Welche Grafikkarte hast du?

Ich bin ja wie gesagt nicht der einzige, der es nachvollziehen konnte. Da du nicht auf den Kopf gefallen bist, gehe ich davon aus, dass es bei dir wirklich nicht ruckelt - bei mir tritt es auch mit Media Player Classic auf. Damit meine ich, dass der Kameraschwenk schlichtweg nicht "butterweich" ist, wie er auf meinem DVD-Recorder am 100-Hz-Fernseher zu sehen ist.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 25.04.2008 um 23:49 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 20:20 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Wolfman:
Nein, ein kleiner Schreck hat noch niemandem geschadet.

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 17:25 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Thilo:
Danke für deine ausführlichen Hinweise. Ich denke nicht, dass Punkt 3 das Problem ist, zumal ich VSync eben aktiviert, aber keinen Unterschied festgestellt hatte. Ich vermute eher, dass es doch an den 60 Hz liegt.

Da offenbar keine Lösung in Sicht ist, vertage ich die Sache erst mal. Ist ja auch kein Beinbruch, und vielleicht schafft ja eine neue Grafikkarte mal Abhilfe.

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 16:26 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

Wer Lust hat, sich die Datei mal anzusehen, findet sie übrigens auf http://www.tippderwoche.eu/kameraschwenk.mpg (ca. 30 MByte). Ihr müsst auf den Kameraschwenk achten - der muss absolut flüssig sein, ansonsten tritt bei euch dasselbe Phänomen auf.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 25.04.2008 um 16:26 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 16:23 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Bogomil76:
Ach so, auch PowerDVD bringt keine Änderung - mit allen Playern dasselbe.

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 16:13 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

Bei einem Bekannten mit einer Geforce 6600 (zwei Generation neuer als meine Geforce MX 440 SE) tritt dasselbe Phänomen auf.

Auch ein Neuencoding, sowohl deinterlaced als auch mit 30 fps und 29,97 fps, brachte keine Änderung. Ich denke allmählich, dass das tatsächlich ein Windows- (oder nVidia-) Phänomen ist.

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 10:52 Uhr

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Thema: Windows zugriff auf Router schützen
Brett: Andere Systeme

@MaikG:
> Welch wertvolle beiträge.

Wie heißt es so schön: Wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es heraus. Wenn derart "wertvolle Beiträge" gepostet werden, dann liegt das eventuell an ziemlich merkwürdigen, sich das Leben selbst schwer machenden, Ansichten eines bestimmten Threaderstellers...

CarstenS Nutzer

25.04.2008, 00:24 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

Könnte das vielleicht dieses Phänomen sein?
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Pull-Up

"Da alle derzeitig verfügbaren Panels intern die Darstellung mit 60 Bildern/Sekunde auffrischen, ist für eine saubere Bewegtdarstellung ohne Doppelkonturen und Ruckeln eine Umrechnung des Bildes auf 60 Vollbilder pro Sekunde notwendig. Diese Umrechnung ist in allen Modi erforderlich, die nicht 60 Vollbilder pro Sekunde übertragen, d.h. für praktisch alle Quellen. Diese Umrechnung erfolgt durch das Generieren von Zwischenbildern, die durch Erkennen von Bewegungen im Bild berechnet werden. Die dazu verwendeten Algorithmen und die notwendigen Verarbeitungsleistungen sind für Bilder mit und ohne Zeilensprung fast identisch, bei Zeilensprung werden aber die geraden und ungerade Zeilen des intern berechneten Bildes zu unterschiedlichen Zeitpunkten mit real gesendeten Bildern aktualisiert."

Wenn ja, scheint die Umrechnung bei mir nicht besonders gut zu sein, womit sich die nächste Frage stellt: Wer erledigt die Umrechnung?

Der Player? - Wenn ja, wäre sie meinem Eindruck nach aber bei allen gleich schlecht.

Windows? - Dann wäre es wohl wirklich ein Phänomen dieses Betriebssystems.

Oder die Grafikkarte in Kombination mit der Grafikkartensoftware? - Dann bestände durch einen Wechsel der Grafikkarte Hoffnung.

CarstenS Nutzer

24.04.2008, 17:28 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

@Bogomil76:
> Ist das Matrial vielleicht interlaced?

Hm, ist das bei einer DVD nicht Pflicht? Wie gesagt, ich habe von der Datei testweise ohne Neukodierung eine normale DVD-Video erstellt.

> Die Auflösung 1680 * 1650 lässt darauf schließen, daß Du eine 22" TFT hast.

Korrekt.

> Diese Geräte stellen aber Vollbilder also progressiv dar. Somit kann es
> zu Rucklern kommen.

Aha. D.h. ich müsste die Datei non-interlaced encoden, um das zu überprüfen?

> Wie ist die fps Rate des Videos

Laut Media Player Classic 25 fps

> und welche Rate ist am TFT eingestellt

60 Hz

> bzw. was kann das Panel darstellen?

Was meinst du damit?

CarstenS Nutzer

24.04.2008, 16:58 Uhr

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Thema: Leichtes Ruckeln bei Schwenks - Ursache?
Brett: Andere Systeme

Wenn ich unter Windows XP ein MPEG-2-Video abspiele, das einen Kameraschwenk beinhaltet, fällt mir ein leichtes, bei genauem Hinsehen aber deutlich wahrnehmbares Ruckeln auf. Sicherheitshalber habe ich von der Datei ohne Neukodierung eine DVD erstellt - Ruckeln beim Abspielen auf dem Rechner immer noch da, im DVD-Recorder aber absolut nichts. Ich habe erst auf die Grafikkarte getippt, aber es macht keinen Unterschied, ob ich das Video in 1680x1050 oder in einem kleinen Windows-Fenster abspielen lasse, auch der Player spielt keine Rolle. Irgendwer hat hier vor längerer Zeit mal behauptet, dass das ein generelles Windows-Problem ist. Kann dazu jemand was sagen?

CarstenS Nutzer

23.04.2008, 15:44 Uhr

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Thema: Windows zugriff auf Router schützen
Brett: Andere Systeme

@MaikG:
http://de.wikipedia.org/wiki/DSL

CarstenS Nutzer

21.04.2008, 13:42 Uhr

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Thema: Videoschnitt mit dem Amiga
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@blackburst:
> DVD gehen in wenigen Jahren kaputt

Aber nicht plötzlich, so dass auf einmal alle Laufwerke die DVD nicht mehr lesen können. Das beste wäre, wenn man entweder ein "Prüflaufwerk" mit einer schlechten Fehlerkorrektur hätte (wenn das eine DVD nicht mehr einwandfrei lesen kann, besteht eine hohe Chance, dass es gutes Laufwerk noch schafft) oder jedes Laufwerk sollte selbständig den Zustand einer DVD erkennen können. Technisch sollte das kein großes Problem darstellen.

Alternativ müsste der User das Material alle paar Jahre auf andere DVDs kopieren oder gleich DVD-RAMs nehmen.

CarstenS Nutzer

20.04.2008, 19:55 Uhr

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Thema: nächste Bundestagswahl
Brett: Get a Life

Jetzt wird mir in der Tat einiges klar...

CarstenS Nutzer

19.04.2008, 22:52 Uhr

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Thema: nächste Bundestagswahl
Brett: Get a Life

@17:
> CDU und FDP werden es alleine nicht schaffen ,da die SPD noch aufholen wird.

Davon gehe ich auch stark aus, jedenfalls wenn Beck nicht Kanzlerkandidat wird. Ursprünglich hielt ich ihn für den Hoffnungsträger der SPD, aber in letzter Zeit hat er sich einfach zu dusselig angestellt. Falls er dennoch Kanzlerkandidat wird, könnte es für CDU/CSU/FDP reichen. Wenn nicht, wird die FDP m.E. sicher nicht noch mal den Fehler machen, eine Ampelkoalition kategorisch auszuschließen. Dann dürfte es zu entsprechenden Koaltionsverhandlungen kommen - mit m.E. offenem Ausgang. Wenn es nicht zu Schwarz-Gelb oder Ampel kommt, wird die Koalition des Stillstands im Amt bleiben.

CarstenS Nutzer

19.04.2008, 08:46 Uhr

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Thema: Videoschnitt mit dem Amiga
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@blackburst:
> Wie schon gesagt: Der Codec ist DV.

... was laut Canon-Info ein MJPEG-Format ist.

> Selbst wenn sich eine Lösung auf dem Amiga zusammenstückeln lässt wird
> das keinen flüssigen Workflow erlauben

Eben das denke ich allerdings auch. Ich an gerographs Stelle würde erst mal überprüfen, ob das Format seiner Canon mit VirtualDubMod (siehe von mir gepostetem Link) kompatibel ist. Ist das der Fall, kann er sogar auf kostenpflichtige Software verzichten und bequem unter Windows schneiden - jedenfalls sicher bequemer als am Amiga. Wenn er noch mehr Komfort haben möchte, kann er sich eine kostenpflichtige Software kaufen.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 19.04.2008 um 09:00 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

18.04.2008, 01:43 Uhr

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Thema: Videoschnitt mit dem Amiga
Brett: Amiga, AmigaOS 4

> Also, ich hab ne Canon MVX200

Hm, die scheint sowohl über Firewire als auch USB zu verfügen, speichert die Daten allerdings nicht in MPEG, sondern in MJPEG. Ich bin jetzt überfragt, welche Schnittprogramme dieses Format verarbeiten können (Edit: http://forum.gleitz.info/showthread.php?t=18620 ). Beste Vorgehensweise wäre:

1. Daten per USB oder Firewire auf den Rechner übertragen.
2. Film mit geeignetem Programm schneiden.
3. Film mit geeignetem Encoder in ein Endanwenderformat, etwa MPEG-2 oder DivX konvertieren.

Natürlich könnte man alternativ die Filme z.B. auch über S-VHS an ein anderes Gerät übertragen. Vermutlich würdest du nicht einmal einen Bildunterschied erkennen - er existiert aber zwangsläufig, da dies eine analoge Übertragung und somit zwangsläufig mit Verlusten behaftet ist. Und je schlechter das Original ist, desto schlechter wird auch die in ein anderes Format konvertierte Kopie, denn unter einer Konvertierung leidet erneut die Qualität - dann also bereits zum zweiten Mal.

Du musst dich also quasi entscheiden: Entweder Amiga, aber technisch bedingt mit qualitativ schlechterem Resultat, oder Windows per volldigitalem Schnitt mit entsprechend besserem Resultat.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 18.04.2008 um 02:11 Uhr geändert. ]

CarstenS Nutzer

18.04.2008, 01:24 Uhr

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Thema: Videoschnitt mit dem Amiga
Brett: Amiga, AmigaOS 4

> Gute frage, die neueren haben MPEG2.

Na dann bietet sich wirklich Windows an - dafür gibt es phantastische MPEG-2-Schnittprogramme, sowohl kostenlose als auch kommerzielle. Ich benutze Cuttermaran, wobei für die Einbindung von Plugins (Encoder, Muxer, etc.) ein wenig Detailwissen notwendig ist.

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