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Cego   Nutzer

14.01.2009, 19:44 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Mit Krediten kann ich auch ein Land Regieren.
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Maja:
@Cego:

Jetzt fängst Du schon mit Depression an. Bis jetzt sind in Deutschland nicht mal alle Merkmale einer Rezession erfüllt. Immer schön ein Schritt nach dem anderen, bitte.

genau, aber wie wärs mal mit 2 schritte im voraus denken anstatt nur einen? man investiert um einer möglichen depression entgegenzuwirken.
schlagwort: antizyklische konjunkturpolitik

oh und bekanntlich hatten wir ja ne krise in den staaten die um die ganze welt zieht.

man muss nur verstehen wollen...
 
Cego   Nutzer

14.01.2009, 13:02 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Mit Krediten kann ich auch ein Land Regieren.
Brett: Get a Life

@alchemy

vielleicht solltest du die banken dafür verantwortlich machen die so hohe zinssätze haben. ohne kredite geht nun mal nix, außer du willst deinen lebensstandard senken. und bei einer depression sind investitionen das beste heilmittel damit die konjunktur
wieder in schwung kommt.

und außerdem druckt die europäische Zentralbank das geld. kann je nach bedarf geld vom markt nehmen und wieder auf den markt bringen.
 
Cego   Nutzer

13.01.2009, 20:51 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Deutsche Polizei Beamte reissen Israelische Fahnen runter.
Brett: Get a Life

Islamistische Israelgegner? das sind keine Islamisten, nur um es kurz klar zu stellen.
 
Cego   Nutzer

12.01.2009, 19:36 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

@Alchemy

ich will mich mit dir nicht streiten, deswegen brauchst du dich auch nicht in so nem harten ton vergreifen.
die meisten und wichtigsten deiner fragen habe ich bereits beantwortet. die anderen sind selbsterklärend. das du immer noch nicht kapiert hast was eigentlich vor sich geht und auch nicht in der lage bist manches als gegeben zu akzeptieren, könnt ich jetzt noch so oft wiederholen was ich will, es würde nichts bringen.
vielleicht solltest du erst mal ein bisschen über die hintergründe bescheid wissen, bevor du so um dich schießt.

darf ich dich außerdem fragen, was diese problematik mit demokratie zu tun hat? das ist kein kampf der ideologien und gesellschaftsordnungen. irgendwie ist das was du da sagst nur blabla. die hamas kämpft doch nicht gegen die demokratie... ich rate dir dich mal grundlegend mit der problematik zu beschäftigen und nicht willkürrlich auf irgendwas loszurennen und sich zu verstricken. lesen und gleichzeitig verstehen wäre auch nicht schlecht, dann könntest du dir sonen quark wie Atombombem auf Israel usw. sparen.
 
Cego   Nutzer

12.01.2009, 14:50 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Aus meiner Sicht hat die Hamas mit ihrem Verhalten während der letzten Jahre auch die Verletzten und Toten im Gaza-Streifen jetzt wissenlich provoziert und in Kauf genommen. Und nun werden die Bilder dieser Toten zur Stimmungsmache gegen Isreal verwendet. Zynischer geht es kaum.

du solltest dich mal entscheiden welchen Zeitraum du in Betracht ziehst. mal sind es 2 Jahre dann die letzten 10, immer so wie es deiner Argumentation am besten passt.
Stimmungsmache ist es nicht, es sind Tatsachen, die Bilder sind echt und wer das getan hat ist auch klar.

Zitat:
Die Hamas ist eine radikalislamische und somit antisemitische Organisation, die ihre Ziele allein mit Gewalt erreichene will. Die Hamas tut den Palästinensern als Volk nicht gut. Die Hamas hat die Not verstärkt, Unterdrückung und jetzt auch noch Krieg über die Menschen im Gaza-Streifen gebracht. Das aber streitest Du entweder komplett ab oder versuchst es flapsig mit "wenigstens ein paar Rechte" oder deinem stoischen "ist alles nur Israel schuld" zu relativieren versuchst. Du wirkst damit auf mich nicht weniger voreingenommen als ich auf dich.

gut, mittlerweile sind wir bei "die Not verstärkt" und nicht mehr ausschließlich schuld dran. Die Hamas wurde vom Volk gewählt und in Umfragen ist ein Großteil der Bevölkerung immer noch hinter der Hamas. Anscheinend fällt es schwer einfach zu akzeptieren, dass es doch so sein kann. Die Hamas ist für die Palästinenser definitiv besser als Israel, zumal diese auch noch für ihre Freiheit kämpfen. Vielleicht sollte man versuchen das Geschehnis aus deren Perspektive zu betrachten, sofern man dazu in der Lage ist.

Zitat:
Was ich verstehe ist u.a., dass jemand, der unter schwer bewaffenetem Gleitschutz zu einem Verhandlungstermin erscheint, nicht verhandeln, sondern provozieren will. Zum Entgegenkommen gehören zwei und jeder muss dem anderen entgegenkommen.

Provozieren? Bodyguards sind was ganz normales, das hat jeder Politiker. Ich weiß worauf du hinaus willst, das die leute gar nicht an nem frieden interessiert sind, aber vielleicht solltest du dir nochmal all die sachen anschauen die ich genannt habe, vor allem die versammlung der arabische liga in 2002.

Zitat:
Die Frage ist, woher jeder Sender den Inhalt der Meldungen bezieht. Zumindest bei Aljazeera ist weder ersichtlich, wer für dieses Angebot insgesamt verantwortlich ist, noch aus welchen Quellen die Meldungen stammen. Presseorgane übernehmen Meldungen nur allzu gern von anderen Presseorganen. Was Du dort siehst und liest, könnte demnach durchaus 1:1 vom Hamas eigenen Sender oder aus anderen entsprechend voreingenommenen Quellen stammen. Überleg halt mal, wie Aljazeera an diese Bilder kommt, die ja sonst keiner zu haben scheint.

schon mal dran gedacht, das aljazeera eigene Leute im Gazastreifen hat? vielleicht solltest du mal den sender einschalten.

http://english.aljazeera.net/aboutus/2006/11/2008525184028476209.html

Zitat:
Du lässt dich von gezielt eingesetzten Bildern und Texten, die gemeinsam dein Feindbild bedienen, in deiner Urteilsfähigkeit beeinträchtigen.

ne lass mal, wenns dir passt nur die letzten 2 Jahre betrachten, auf der Hamas immer wieder rumreiten, betonen wie antisemitisch und radikal sie sind, um vom eigentlichen problem abzulenken und immer wieder einen Anschlag auf Sdedrot aufwühlen. sorry, aber du lässt dich nur von einseitigen medien informieren und bist mindestens genauso desinformiert. und sobald mal fakten genannt werden, wie hundert tode und tausende verletzte (schätzungen sagen das 3fache), phosphorbombeneinsätze der Israelis, Scharfschützenschüsse auf kinder, abriegelungen des gazastreifens, zerstückelung und ausbeutung der siedlungsgebiete, unmenschliche preise für dreckiges wasser, militärische demütiguing und unterrückung seitens der israelis und in dieser art und weise schon seit 60 jahren, wird abgeblendet und die hamas verantwortlich gemacht oder ein oder zwei vorfälle genannt, die in keinster weise im verhältnis zu all dem stehen was israel gemacht hat und auch in diesen tagen macht.
Es hat eher den eindruck, das du versucht in diesem Konflikt zwanghaft die Palästinenser in eine ecke zu schieben. Es ist erstaunlich mit welcher empörung du sdedrot erwähnst und wie schlimm antisemitismus ist, aber kein anzeichen von verständnis für das was die Palästinenser da durchmachen seit jahrzehnten. auch wenn ich es wollte, könnte ich über all die Tatsachen nicht hinwegsehen.

Zitat:
Aufgrund von Indizien wurden schon häufiger Unschuldige verurteilt. Du verwechselst im Übrigen immer noch die Folgen von Territorialkämpfen mit Völkermord.

das eine schließt das andere nicht aus.

Zitat:
Hör endlich mal auf, ständig irgendwelche Parallen zu den Schauplätzen anderer Kriege ziehen zu wollen.

warum nicht? damit man immer unabhängig jeden Vorfall so auslegen kann wie man will? auf die art, die regeln mache ich mir immer nur dann zu dem zeitpunkt fest.

Zitat:
Das hat rein gar nichts mit dem Nahost-Konflikt zu tun. Zudem hat neimand hier behauptet, einer Partei oder Macht zu 100% zu vertrauen. Lies bitte nur das, was geschrieben wird, und dicht nichts hinzu.

es klärt verständnisfragen und macht meine argumentation deutlicher.

Zitat:
Darüber können wir noch mal reden, wenn Du anfängst, die Geschichte aus mehr als nur einem Blickwinkel zu betrachten.

also bis jetzt hast du nicht ein einziges mal den Palästinensern etwas zugesprochen und nur auf der Hamas geritten. sei mal nicht so engstirnig. ich betrachte es aus mehreren blickwinkeln, allerdings entgeht dir, das dieser konflikt ziemlich einseitig ist und man nicht zwanghaft ne konträre Stellung dazu nehmen kann.

Zitat:
Sie haben kein Recht, Raketen auf Isreal zu werden und sei haben kein Recht, in Israel Terroranschläge durchzuführen.

aber all das was Israel macht, tun sie mit Recht ne? schließlich reichts ja mittlerweile das jemand irgendwo als antisemitisch und gefährlich bezeichnet wird, um alles zu rechtfertigen was in den letzten 60 jahren war.
Dann frag ich dich mal konkret, hat Israel ein Recht darauf, das Land ausschließlich für sich zu beanspruchen? hat israel das recht, menschen zu vertreiben und zu töten? hat Israel das Recht einem Volk seine Freiheit zu nehmen? Ihnen dreckiges Wasser zu Wucherpreisen zu verkaufen? Kinder zu töten? ein Volk 60 Jahre lang mit militärischen und staatlichen Mitteln zu terrorisieren? Grenzen dicht zu machen? Mauern zu bauen? Wo ist hier die Gerechtigkeit und sag mir nicht, dass das was die Hamas in den letzten 2 Jahren gemacht haben in irgendeinem Verhältnis zu dem steht was Israel gemacht hat und immer noch macht seit 60 Jahren.

Zitat:
Was haben Palästinenser dazu getan, sich friedlich annähern zu können?

Informier dich doch einfach mal. Was ist mit 2002? Was ist mit Arafat selbst der für Frieden kämpfte?
Jetzt frag ich dich aber mal, was denn die Palästinenser von anfang an verkehrt getan haben sollen?
Waren sie zu unrecht gegen einen Israelischen Staat als dieser gegründet wurde? nein waren sie nicht, da ihr Land zu unrecht weggenommen wurde.
Waren sie im Unrecht, als Israel ihnen ihr Wasser genommen hat und sie sich unter den Umständen (das bis heute so geht) auf keinen Frieden einlassen wollten? nein waren sie nicht.
Sind die Palästinenser im Unrecht, wenn sie verlangen, dass Israel damit aufhört und ihnen ihre freiheit gibt?
Ich hatte bereits gesagt, dass die Gewalt, die letzte Möglichkeit ist, das den Palästinenser geblieben ist. Denn wenn alle friedlichen und diplomatischen bemühungen umsonst sind, was bleibt dir dann noch, um dein Recht durchzusetzen, gegen jemanden der dich seit Jahrzehnten utnerdrückt und dich deiner Freiheit in allem Möglcihen beraubt?

Zitat:
So kurz und knapp ist es eben nicht abgetan.

achso, ich hab jetzt keine seitenlangen posts geschrieben, um es ausführlich darzulegen? anscheinend hast du ne schwäche dafür, jeden kleinen satz und jede bemerkung aus dem kontext zu nehmen und drauflos zu schreiben. sind da nicht parallelen zu deiner Hamas Argumentation zu erkennen?

Zitat:
Ja, toll wie sie Israel die Argumente auf dem Silbertablett serviert haben, neh. Da können sie echt stolz drauf sein. Das Volk der Palästinenser hat bestimmt schon lange darauf gewartet, mal wieder in einem sinnlosen Kreig verrecken zu können.

sinnloser krieg? ist es für sie nicht, aber du hast da nen ganz anderen ansatz wie ich bemerke. und anscheinend hast du wieder mal vergessen, das ich bereits schrieb,das sowohl die israelis als auch palästinenser für ne militärische offensive waren.

Zitat:
Verblendet ist, wer in dem "Spiel" nur eine Seite als Akteur sieht. Aber klar. Isreal hat Grenzblockaden und andere Sanktionen ja nur durchgeführt weil sie Lust dazu hatten, mal wieder Palästinenser zu ärgern, neh...

nein, um die leute entweder zu vertreiben oder das gebiet so stark zu provozieren, das sowas wie die hamas zum vorschein kommt, damit sie wieder nen grund haben mehr land unter ihre finger zu nehmen und anzgreifen. politik ist nicht so oberflächlich und einfach wie du das hier wieder mal an den tag legst. da ist strategie und smartheit gefragt, wenn man ehrgeizige Ziele wie Israel hat.
btw, wie erklärst du es dir? ich gebe dir immer wieder beispiele die meine these unterschreiben, du dagegen bedienst dich immer wieder an meinungsmachenden aussagen bzgl. Hamas und betonst immer wieder wie schlimm antisemitismus ist. das da jeder aufspringt und kein offenes Ohr mehr hat ist klar.

Zitat:
Und heute? Die Hamas als Stellvertreter für die Palästinenser scheint ihr Ziel, das gesamte Gebiet unter ihre Kontrolle zu bringen, jetzt allein mit Waffengewalt erzwingen zu wollen und sie haben offen erklärt, ganz Isreal vernichten zu wollen. Wenn Du dafür auf Verständnis im Rest der Welt hoffst, bist Du wirklich naiv. Wenn Du selbst dafür auch nur einen Funken Verständis hast, bist Du verblendet.

wiedereinmal deine Hamasstory. Ich frage dich, was ist nach der Hamas und was war davor? Die Hamas ist nen kleiner Fisch im Wasser. ISraels Propaganda passt es nur zu perfekt und die antisemitismuspropaganda zieht nun mal. Iran ist noch so viel mächtiger und wahrscheinlich nach deiner auffassung genauso radikal, und was haben die getan? nichts...
da ich außerdem annehme das du nur westliche medien anschaust, wirst du wahrscheinlich noch nie ne Rede der Hamas gehört haben, geschweige denn irgendeine wirkliche Stellungnahme. nur irgendwelche Wortfetzen aus dem Zusammenhang, untermal mit nen paar erschreckend antisemitisch ausgelegten kommentaren und das immer und immer wieder in jeder meldung.

Zitat:
Sollen wir noch mal in der Geschichte zurück gehen? 1937 und 1947 gab es jeweils eine realistische Chance, den Konflikt friedlich zu beenden. Beide Teilungspläne scheiterten ausschließlich an der Haltung der arabischen Seite, die dann nicht mal mehr zu weiteren Verhandlungen bereit war. Als Hauptgrund wurde jedesmal genannt, dass es generell keinen jüdischen Staat geben dürfe. Somit versagten die Araber den Juden ihr Recht auf einen eigenen Staat. Erst 30 Sekunden vor 12 wurde 1948 in einem letzten Akt der Verzweiflung der Staat Isreal gegründet, als jede Chance auf andere Möglichkeiten dahin waren. Vorwürfe, das gesamte Gebiet unter seiner Kontrolle haben zu wollen, muss sich dort nicht nur Isreal gefallen lassen.

es gab 1937 keinen Konflikt, dieser Konflikt wurde erst durch das Vorhaben der Juden ausgelöst.
du betrachtest alles nur aus jüdischer sicht. sie wollten einen staat und bekamen ihn nicht, dann haben sie auf eigene gefahr einen gegründet (dabei ganz unerheblich welche menschenrechte dadruch verletzte wurden) und wurden von den arabern angegriffen usw usf.

Hast du dir aber überhaupt mal die Frage gestellt, ob sie jemals nen Recht dazu hatten, einen Staat auf Kosten anderer dort zu gründen? Natürlich wird jeder araber sagen, nein wir wollen hier keinen jüdischen staat in unserer heimat. das kommt dir nicht in den sinn.

würdest du es akzeptieren, wenn man in deutschland nen türksichen staat errichten wollen würde während einer von dritten militärischen besetzung? und dies auch 10 Jahre danach mit Gewalt durchsetz?

so schwer ist das nicht zu verstehen.
du blendest die vergangenheit einfach aus, willst gar nicht sehen was Israel alles gemacht hat, willst ja nicht mal drüber nachdenken, was denn das alles bedeuten könnte und warum sie es machen. Betonst aber immer wieder und sehr einseitig wie böse die Hamas ist. als ob die Hamas das ist worum es sich in den letzten 60jahren gedreht hat.
 
Cego   Nutzer

12.01.2009, 13:16 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: V: Pegasos2/G4 + MorphOS2 Key
Brett: Kleinanzeigen (keine Auktionen!)

*schieb*
 
Cego   Nutzer

11.01.2009, 15:27 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Alchemy:
@Cego:

"und was das thema betrifft, es gibt mittlerweile 900 Tote und über 4000 Verletzte."

Und wem gibst Du die Schuld?

ich dachte es geht nicht um mich. bleib beim thema. das hatten wir alle schon und du kannst stellung dazu nehmen, deine ansicht teilen und normal drüber sachlich diskutieren.
 
Cego   Nutzer

11.01.2009, 14:33 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Ob dir passt oder nicht, es geht nicht um dich, Cego.

und warum redest du dann über mich und unterstellst mir Sachen? sorry, aber du weißt grad selber nicht was du schreibst.

Zitat:
Und ich habe nicht behauptet das Israelis schmutziges Wasser verkaufen, und Kindern in den Kopf schießen.
Kein Volk ist gut, und verbrechen gibt es überall. Nur mitten in Krieg und Gewalt kann man keine Schuldfragen klären.

das war ne ganz sachliche aussage zum thema, ob der inhalt dir gefällt oder nicht ist was anderes.

Zitat:
Hab bitte verständnis dafür, das ich nicht über dein Glauben und deiner person Diskutieren möchte. Ich schreibe hier wieder, wenn sich was neues entwickelt hat.

warum tust du es dann, obwohl dich niemand dazu animiert oder aufgefordert hat? ich wollte stets ne sachliche diskussion.

und was das thema betrifft, es gibt mittlerweile 900 Tote und über 4000 Verletzte.

[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 11.01.2009 um 14:34 Uhr geändert. ]
 
Cego   Nutzer

10.01.2009, 17:31 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: V: Pegasos2/G4 + MorphOS2 Key
Brett: Kleinanzeigen (keine Auktionen!)

Hi Leute,

ich hab mich dazu entschlossen meinen Pegasos 2 zu verkaufen.
Der Rechner hat folgende Merkmale.

CPU: G4 (7447@ 1GHz)
Grafikkarte: Radeon 9250 Low Profile mit 128MB Ram
Ram: 1x1GB Ram
Festplatte: 1x160GB Festplatte, 1x128GB Platte (nicht angeschlossen)
Erweiterungen: Soundblaster Live! 5.1, Terratec TValue TV Karte, NEC USB2.0 Karte
Software: MorphOS 2.2 inkl. registriertem Key

Der Rechner läuft einwandfrei, der Rechner wird komplett formatiert und die Grundinstallation installiert mit Key. Das Key kann man dann auf seinen eigenen Namen umschreiben lassen vom MorphOS Team.

Preislich hab ich an 600 Euro gedacht.
Bei Interesse PM oder Email.

MfG Cego
 
Cego   Nutzer

10.01.2009, 16:09 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Alchemy:
@Maja:

Cego hatte ja den ansatz, über die Lage neutral zu diskuttieren.
Aber scheinbar ist er von der Islamischen Medien propaganda so benebelt, das er sich damit in seiner Diskussion selber Steine vor seine Füße legt, und darüber stolpert.

Ich lese immer die Bösen Israelis, und die unterdrükten Palistinenser raus. Die Bösen andersgläubigen, die guten und Unschuldigen Islam Gläubigen.

Ich finde es aber gut, das er mit uns Ungläubigen Diskutiert, und vieleicht entwickelt er ein Bewusstsein für, wie er langsam aber sicher vom Gift der Anti Amerikanisch/Israelischen propaganda vergiftet wird.

Hoffendlich merkt er eines Tages, das er zur Hass Marionette gegen andere Menschen mit anderen Weltvorstellungen von den Medien erzogen wird.

Auch finde ich es sehr schade, das die Islam Gläubigen in ihrer "überheblichkeit" uns anders bzw. nicht gläubigen versuchen, wie kleine Dumme Kinder die Welt zu erklären.

PS: Religion und das Tägliche Alltags Leben sollte man getrennt lassen. Religiöse Träumereien sind mit der Realität unseres Lebens nicht vereinbar.

das nehme ich jetzt mal als beleidigung auf. du hast nicht verstanden um was auch im ansatz hier geht.
Leider ist das wieder mal der Beweis dafür das man in ne Schublade geschoben wird mit dem Stempel "radikalislamisch", nur weil ich anderer Meinung bin.

@Maja

natürlich berichtet aljazeera nicht total neutral, aber ich schau mir alle zugänglichen medien an, seien es deutsche, amerikanische, englische oder arabische. nein, den hamas eigenen sender werde ich nie einschalten auch wenn ich es könnte.

Was die Schule anbelangt, so hieß es doch das sie sich im GEbäude verschanzen und es wurde auch immer wieder so stark betont, wie präzise doch das militär vorgeht.

Zu den betroffene Personen will ich mich nicht rechtfertigen. so viel glauben sollte man mir noch schenken.

Zitat:
Es gilt immer noch im Zweifel für den Angeklagten.

also Beweise und Tatsachen gibt es genug, die ne eindeutige Sprache sprechen. ntürlich wird niemand kommen und offen sagen, wir wollen das Land unter unserer totalen Kontrolle und scheren uns nen dreck um die palästinenser. wenn es schmeckt wie ne ente, riecht wie ne ente und läuft wie ne ente...
wenn es den amerikanern bis heute gereicht hat auf grund dessen was du grad geschrieben hast, länder anzugreifen und zu bedrohen wie den Irak und auch zu nem gewissen maße den Iran, dann ist das doch sehr fraglich, ob man diese aussage jetzt und hier so im raum stehen lassen kann.
Ich finde es nun mal naiv Parteien/Mächten zu 100% zu vertrauen, die schon im großen stile ihre eignen nationen angelogen haben nur um machtpolitische egoistische ziele zu verfolgen (z.B. George Senior Bush, damals mit dem Versuch die UNO davon zu überzeugen den Krieg gegen den Irak zu genehmigen, indem ne schauspielerin in der UNO Versammlung auf schockierendser weise gelogen hat)
Das ist nur ein so Beispiel. Es gibt so viel Verbrechen und Menschenverachtende Maßnahmen die da gemacht wurden.
Ich würde einfach mal jedem raten, ohne voreingenommen zu sein, die andere seite der geschichte auch mal zu betrachten und das was da vor sich geht mal zu hinterfragen. wenn man sich mehr und mehr mit der materie beschäftigt, sieht man auch immer mehr die zusammenhänge.

ich bin keiner propagandistischen Maschinerie reingefallen. Was ich sage ist, dass die Palästinenser ein recht auf nen eigenen staat haben und die Israelis das bis heute mit allen mitteln verhindert haben. kurz und knapp ist es das. darüber kann jeder denken was er will, allerdings finde ich, dass es unfair gegenüber mir ist, mir irgendwelche unterstellungen zu machen und vorurteile an mein kopf zu werfen. nur weil mancher nichts auf Religion legt, braucht man nicht über mich so herabsetzend urteilen. das war vor allem an alchemy gerichtet.
 
Cego   Nutzer

09.01.2009, 14:25 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von aPEX:
@Cego:
Diese Diskussion bringt nichts, deine "Informationen" kommen hier auch extrem einseitig rüber.
Mein Tip an dich ist einfach das du dich lieber nicht von so komischen Seiten und dem ganzen Propaganda Material von beiden Seiten beinflussen lässt.
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apex, ich schaue nur jeden tag aljazeera, cnn, deutsche/lokale medien und türkische. und viel gelesen hab ich auch und mit betroffenen sowohl beider seiten hab ich auch oft geredet. manchmal will man manches einfach nicht wahr haben, kann ich verstehen. dann sollte man sich aber mit dem thema nicht mehr beschäftigen und am besten sich enthalten. das ist allgemein an die die es betrifft gmeint.
 
Cego   Nutzer

09.01.2009, 13:51 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Merkst du nicht das du sie zwanghaft verteidigen tust?

Ja die Hamas ist in keinster Weise mit meiner weltlichen Anschauung auf einen Nenner zu bringen...


ich verteidige niemanden, ich schildere nur die tatsachen. wärst du nicht so einseitig informiert und vorneingenommen gegenüber den Islam, könntest du vielleicht nachvollziehen um was es da geht. aber das einzige was die menschen hören ist antisemitismus, islamisten und terroristen.

Zitat:
Kein Krieg ist schön und für meinen Geschmack gibt es viel zu viele davon... Man braucht es nicht schönzureden das Zivilisten darunter leiden, das ist mir schon klar. Fehler passieren in jedem Krieg, das ist leider auch eine Tatsache, sogar "Friendly Fire" und "eigene" Soldaten trifft es.

dir kommt es nicht in den sinn, dass es Israel nicht juckt und sie am liebsten gleich das ganze land hätten, koste es was es wolle? wusstest du das an der Israelischen Spitze Politiker hocken, die aus den höchsten Graden des Militärs und Geheimdienstes kommen? gedrillte Menschen mit radikalen anschauungen? nein, glaubst du nicht? kannste nicht wahr haben?
was wird denn deiner meinung nach, nach der Hamas sein? Es kamen schon so viele Parteien und gingen wieder. Trotzdem hat sich nix geändert in all den Jahren, warum wohl? Man kann israel entgegenkommen wie man will, mit wem man will, es könnte der heilige geist, obama, der aussenminister von uganda, rapunzel oder thomas gottschalk, die sind nicht gewillt irgendwie auch nur den palästinenser entgegenzukommen. dies sollte man verstehen, denn das ist nen grundlegendes problem.
nun die hamas sind nun gefundenes fressen für die israelis, da es ihren standpunkt HEUTE erleichtert zu rechtfertigen. was ist morgen und was war gestern? alles das selbe spiel der israelis. dazu muss man kein verblendeter oder westlich oder abendländisch geprägt sein und dazu braucht es gewiss auch keine hamas.

[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 09.01.2009 um 13:55 Uhr geändert. ]
 
Cego   Nutzer

09.01.2009, 13:41 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von aPEX:

Nicht falls, hoffentlich... das Elend über die Leute in Gaza hat die Hamas mit ihrer Weltanschauung und deren Durchsetzung geschaffen, nicht Israel.
Das israelische Volk hätte sicher nichts gegen ein friedliches Nebeneinander wie hier in Europa...


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dann bist du aber ziemlich desinformiert. vielleicht solltest du dich mit der thematik nochmal beschäftigen und etwas tiefergehend dich mit der problematik auseinander setzen.

schau dir doch mal die hamas an, die haben nicht mal richtige waffen, geschweige denn nen plan. die werden auf lange sicht politisch eh nix machen können und da sie jetzt noch nicht mal schaffen Israel irgendwelche Konditionen zu stellen, werden sie das alleine in zukunft, falls es dann mal nen eigenen staat geben sollte, auch nicht hinkriegen. Außerdem pfeiffen die Araber selbst und die El-Fatah nen ganz anderes lied in bezug auf die ausrottung israels. das sollte man vielleicht noch abwägen. außerdem wird ein palästinensischer staat erst mal, wenn überhaupt, mit unterstützung der arabischen nachbarländer möglich sein. das die hamas irgendwie drauf losbomben wird wenn es irgendwann mal nen eigenen staat gibt, ist oberflächliches denken.
Das macht nicht mal eines der stärksten Länder in dem Gebiet wie der Iran, obwohl es ja schon mehrmal angekündigt wurde.

Auf Grund von Befürchtungen und Ängste darf man niemanden Verurteilen. Man spricht zwar immer von präventivhandlungen, allerdings machen sich genau die länder die dieser gefahr entgegenwirken wollen, dessen schuldig, womit sie andere beschuldigen.
 
Cego   Nutzer

09.01.2009, 11:26 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von TerAtoM:
@Cego

Mal angenomen man würde einen Waffenstillstand vereinbaren (wie schon gehabt) und Israel UND die Hamas würden SOFORT alle militärischen Aktionen OFFIZEL einstellen... NEUANFANG!

Was sollte die Weltbevölkerung im Falle das einer das abkommen bricht tun? Aus Deiner sicht wohl denjenigen (mit TOTALER VERNICHTUNG(?), von wegen vergeltung und so) strafen! Wäre gerecht oder...

Und jetzt überdenke Deine "Vergeltungstheorie" einfach noch ein mal... ist DAS wirklich das was Du gerne haben willst (soweit ich das herauslesen kann, ist das so)...

CU TerA

[ Dieser Beitrag wurde von TerAtoM am 09.01.2009 um 09:39 Uhr geändert. ]

wann hab ich von Vergeltung geredet? ich rede von gerechtigkeit. Leider bin ich wohl dem Opfer Majas unterstellungen geworden.

ich hab bereits geschrieben, das die jetzige Hamas nicht an die Macht kommen dürfte. les dir einfach mal meine letzten posts diesbezüglich durch. ich hab keine lust alles 10 mal zu wiederholen. wenn es erst mal soweit kommt, werden beide parteien kompromisse getroffen haben müssen und logischerweise auch in ihrer denkweise etwas verändert haben müssen.

Leider ist das was du da redest kein NEUANFANG. Israel müsste darüberhinaus noch viel mehr machen. ein neuanfang bezüglich Palästinener und Juden wäre nur dann möglich, wenn niemand niemanden Unterdrückt, einsperrt oder demütigt. das ist keine ausschließlich militärische sache. es gibt noch viele andere probleme. die hamas kämpft doch nicht gegen Israel, nur weil ihre Bomben auf sie fallen, also Israel militärisch gegen die Palästinenser vorgeht.

so gesehen sagt so ein abkommen gar nix über die lage aus, ob denn auch auf beiden seiten ein friedliches leben möglich ist. es wird ja nicht seit 60 Jahren ununterbrochen gekämpft, aber hast du dich denn schon mal gefragt, was die leute immer wieder dazu bringt gegen Israel anzukämpfen? weißt du überhaupt wieviel Macht Israel in dem Gebiet hat und in welchem Verhältnis ihre Macht zu den Palästinensern ist? mit macht meine ich außerdem, ihren einfluss den sie haben in diesem gebiet, nicht nur militärisch. das schrieb ich alles bereits.
wenn man sich ein bisschen mehr mit dem thema beschäftigt, könnte man sich solche fragen ganz einfach selbst beantworten.

[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 09.01.2009 um 11:31 Uhr geändert. ]
 
Cego   Nutzer

09.01.2009, 11:19 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von aPEX:
Zitat:
Original von Cego:
hier mal nen Link.
http://www.palaestinaonline.de/startseite.htm

Solche Seiten liest du also... 8o

Dieser Krieg ist wieder ein Medienkrieg, ein Krieg der Bilder, man sollte keiner Seite trauen, den die Medien sind nicht frei und Journalisten kann man nicht trauen. :(

Trotz allem ist aber folgender Vorwurf den man immer wieder auch von arabischer Seite hört sehr interessant: Hamas provoziert Angriffe auf Gebäude wo Kinder und Frauen verschanzt sind, ohne Rücksicht auf zivile Verluste, um dann diese grauenhaften Bilder im Fernseher zu zeigen und "Stimmung" zu machen.

--
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merkst du nicht wie zwanghaft man versucht alles auf die hamas zu schieben? hast du schon mal das video gesehen mit der sich israel den angriff gerechtfertigt hat? und von den ermittlungen seitens der UN Behörden weißt du sicherlich auch.
Im Endeffekt war es ja schließlich wert mit hilfe hatllose vermutungen, zumindest eine ziemlich potentielle gefahr auszuschalten. waren ja auch nur 40 Zivilisten.
 
Cego   Nutzer

09.01.2009, 11:12 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Frohes neues Jahr in Gaza
Brett: Get a Life

Zitat:
Du kennst die tiefere Bedeutung des Begriffes Völkermord nicht, zitierst hier immer wieder nur Propaganda. Das wird leider immer deutlicher.

auch wenn es so wäre, ändert es kein bisschen was an der tatsache.

Zitat:
Der einzige Zwang ist, dass Gewalt immer wieder nur Gewalt erzeugt und das nicht aufhört, bevor nicht einer mal den Anfang macht und dann auch die schwierige Phase der Versöhnung ohne neue Gewalt durchhält.

Spätestens mit 2002 war es ja soweit, aber einer will das ja nicht. ich glaub du überliest einfach, das Israel keinen palästinensischen staat will. da könnte die hamas noch so lange ihre waffen weglegen oder alle anhänger komplett tot sein. israel wird weiter bombadieren und die menschen weiter schickanieren.

Zitat:
So deutlich kam das bisher nicht heraus. Es würde im Übrigen häufiger Erwähnt, dass auch dritte Parteien dort bisher nichts erreichen konnten. Aus welchen Grund sollte es jetzt klappen? Nichtsdestotrozt wirde es wieder versucht werden. Und es wird wieder nicht funktionieren.

dafür, dass es für dich nicht so deutlich rüber kam kann ich nix. damit eine dritte partei dort was machen kann, muss israel der riegel vor die nase geschoben werden, denn die lassen mit sich in keinster weise reden, wenn es um nen palästinensichen staat geht. und wenn ich von ner dritten partei rede, dann meine ich damit eine neutrale partei und nicht die USA, denn da schreien die alarmglocken der hamas und palästinenser auf.

Zitat:
Rachegedanken machen auf diplomatischem Gebiet handlungsunfähgig.

warum wird immer nur auf rachegedanken und vergeltung beharrt. die hamas kämpft in erster linie um einen freien palästinensischen staat. das wurde auch wieder letztens in den waffenstillstandsregelungen von der hamas verlangt.

Zitat:
Ich füge hinzu. Wenn sie es intellektuell könnten. Raketen zu schicken, statt zu verhandeln, war deren Entscheidung

so schwer zu verstehen ist das nicht. israel will nicht verhandeln. hat sich nie dazu bereit gezeigt. da kann die hamas oder wer auch immer, tun und machen was er will, israel bleibt weiterhin bei seiner 60 jährigen politik und das solltest du vielleicht erst mal verstehen, bevor du wieder persönlich wirst, denn son ton brauchen wir hier echt nicht.

Zitat:
Korruption und Machthunger ist eine menschliche Eigenschaft, die sich auch im Gaza-Streifen immer wieder in unterschiedlichen Erscheinungformen gezeigt hat. Und was radikalern Islamismus betrifft. Der wurde nicht im Gaza-Streifen erfunden.

das ist nichts als wunschdenken, kannst mir ja sicher nne paar erscheinungsformen nennen. nein er wurde nicht dort erfundne, aber wahrscheinlich wurden die menschen dort von heute auf morgen radikale islamisten, weil sie einfach nichts zu tun hatten, nehm ich mal an. es kann ja nicht im entferntesten so sein, dass die menschen durch ihre radikalen lebensumstände und unter dem leid den sie leben, dazu geneigt haben.

Zitat:
"Die" Leute hat noch niemand gefragt.

doch haben sie, wieder etwas was du nicht weißt. es werden regelmäßig umfragen im gaza streifen geführt, von UN Organisationen für menschenrechte. leider ist mir grad der name entfallen.

Zitat:
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

also du beharrst drauf, das die hamas nur korrupte, machtpolitische ziele hat und dafür das palästinensische volk ausnutzt. ich respektiere deine meinung, aber empfehle dir dennoch, mal dich von anderen quellen informieren zu lassen, wie z.B. AlJazeera International.

Zitat:
Hofften sie auf Freiheit in Frieden oder hofften sie auf Raketen auf Israel, um Isreal zum Gegeschlag zu zwingen und dabei dann zu sterben?

warum willst du das nicht verstehen? es gibt keine freiheit und keinen frieden, so lange israel sich als rechtmäßigen besitzer sieht und tun und lassen kann was es will. die menschen haben schon oft genug nach frieden und freiheit gerufen. wie oft soll ich das noch schreiben? überleg doch einmal, es hat 60 jahre lang elend und leid gekostet, bis erst einmal so etwas radikales wie die Hamas zum Vorschein kam.



Zitat:
In Isreal herrscht Glaubensfreiheit. Verdrehs nicht wieder. Du weißt, was mit "Gottesstaat" gemeint ist.

Im rechtmäßig Israelischem Teritorium herrscht Unterdrückung, Krieg, Rassismus und Menschenrechtsverletzungen sind gang und gebe. kein meter besser. vielleicht solltest du versuchen zu verstehen was ich denn wirklich mein.

Zitat:
In Isreal sind keine militanten Palästinenser erwünscht. Irgenwie lässt Du Adjektive immer weg, wenn sie nicht in dein Konzept passen.

Das hast du dir schön zusammengereimt, aber leider nichts als wunschdenken. In israel sind keine Palästinenser erwünscht, das waren sie nie und werden es wie es aussieht auch nie. weswegen wurden sie wohl vertrieben und werden es? die hamas?

Zitat:
Seit Mitte Juni 2007 haben sie die Kontrolle und gehen systematisch gegen jeden vor, der sich offen gegen die Hamas auspricht. Seit November/Dezember 2008 müssen die Menschen dort hochoffiziell auf Pressefreiheit, Versammlungsfreiheit, Religionsfreiheit, eine unabhängige Justiz, und auf Schutz vor Behördenwillkür verzichten. Lange genug mit "irgendwelchen" Rechten....

genau, deswegen darf ja auch niemand aus dem gaza streifen berichten. war das aber nicht israel die das verboten haben?
Alles was du da nennst, ist grundlegendes Recht zur Selbstbestimmung eines Volkes. nun frag ich dich, war dass denn jemals möglich? und leg doch mal bitte diese, "hamas terrorisiert eigene bevölkerung" wunschdenken weg. das gebiet ist in nem totalen chaos, dank israel und in solchen situtationen ist ein notzustand ganz natürlich. vieleicht solltest du dir mal die haager landkriegsordnung anschauen, da werden so manche sachen in nem krieg legitimiert, die in normalen umstnden gegen die freiheit wären. du vergleichst äpfel mit birnen.

Zitat:
Du ziehst doch so gern Vergleiche. Zwischen 1933 und 1945 hat auch kein Deutscher laut zu rufen getraut, dem sein Leben lieb war.

mit dem unterschied das wir wissen, dass die palästinenser nicht gegen die hamas sind. drehs dir hin wie du willst, kannst noch so viel vergleiche bringen. der großteil der palästinenser stehen hinter der hamas, die sie als freiheitskämpfer sehen.

Zitat:
Zitat:das israel und die USA und somit auch europa, den menschne es so darstellen muss, ist allerdings ne andere geschichte und hat eher was damit zu tun seine ideale und prinzipien in schutz zu nehmen, denn wie kann es denn auch nur ansatzweise sein, dass menschen freiwillig die westliche lebensmentalität ablehnt? das kann nicht wahr sein und muss zwanghaft mit unterdrückung zu tun haben. was nicht so ist wie ich, ist automatisch böse.

Dass es wahr sein könnte, will dir offenbar nicht in den Kopf. Aber wer hat eigentlich jemals versucht, Plästinensern im Gaza-Streifen westliche Lebensweisen aufzuzwängen? Und wer sagt dir, dass sie ausgerechnet auf ein totalitäres islamisches System in ihrer Heimat hofften, als sie wählen gingen?

gegenfrage, weil es in dein Weltbild nicht passt, kann es für dich genausogut nicht wahr sein was ich sage? schau dir doch einfach mal an wie die welt seit 60 jahren reagiert. da wundert es niemanden, dass es die leute kalt lässt, wenn hunderte und tausende menschen sterben oder millionen in gefangenschaft leben.

Zitat:
Freiheit ohne Pressefreiheit, ohne Versammlungsfreiheit, ohne Meinungsfreiheit, ohne Religionsfreiheit, ist keine Freiheit. Richtig oder falsch?

falsch, als erstes muss man mal nen eigenes territorium, ne heimat haben in der man seine freiheit ausüben kann. verdreh hier nicht irgendwelche sachverhalte.

Zitat:
Das ist keine Antwort auf meine Fragen. Du weichst wieder aus.

also du hast so gut wie auf keine meiner eigentlichen argumente stellung genommen und mir ziemlich haltlose unterstellungen gemacht, die aus reiner unfähigkeit zur stellungnahme bezüglich meiner argumente resultieren. so viel erst mal zum thema ausweichen. jetzt zum inhaltlichen. Das ist nicht die Freiheit die ich mir für die Palästinenser wünsche, allerdings solltest du mal aufmerksam lesen was ich schreibe, schuld daran ist nicht die hamas, sondern israel.

Zitat:
Ja, ich habe bemerkt, dass Du in einer historischen Endlosschleife fest hängst und dich dabei nur auf eine Facette der Geschichte eingeschossen hast. Wie dieser ganze Konflikt insgesamt. Deshalb und nur deshalb ist keine gerechte Lösung möglich, wie Du sie auch gefordert hast. Und schon gar keine friedliche Lösung. Gewalt erzeugt immer nur neue Gewalt.

Ich bemerkte immer wieder, wie du die Tatsachen und Fakten über die verbrechen der Israelis ausblendest und vom jetzigen problem total abkoppelst und alles auf die hamas schiebst. ziemlich engstirnig.
1. wird so niemals gerechtigkeit herrschen, denn die alleinige schuld wird die hamas und somit die palästinenser haben
2. es scheiterte bis heute nicht an palästinensiscer seite friedlich, ohne waffen frieden zu finden, für krieg und vertreibung hatten sie ganz sicher nicht entschieden. warum willst du das nicht verstehen? Israel will keinen Frieden in dem sie einen teil ihres territoriums aufgeben müssen und palästinenser als ebenwürdig zu akzeptieren. ich hab mit genug israelis geredet und für die sind die palästinenser nichts als 2. klasse menschen. ob dir das gefällt oder nicht, aber aus dem standpunkt heraus, hat Israel sich schon alles gerechtfertigt.

Man kann Israel immer nur dann in Schutz nehmen, wenn man die vergangheit ausblendet.

Zitat:
Deine Scheuklappen sind erstaunlich dicht.

diese art und weise jemandem entgegenzukommen spricht wieder mal für dich und deine person.

Zitat:
Hattest Du während der letzten Jahre auch nach deutlicheren Bilder von der Zerstörung und von Opfern in Sderot gesucht?

glaubst du etwa das ichs gut finde das unschuldige menschen sterben? auf keinen fall. das ist nun mal krieg und die palästinenser wollen ihre freiheit die sie mit anderen mitteln nicht kriegen werden und bis heute auch nicht gekriegt haben.

Zitat:
Mir schmeckt nicht, dass auch das wieder nur aus einer einzigen Perspektive heraus geschrieben wurde. Darüberhinaus gefällt mir der unsachliche Karkter des Textes nicht. Einseitige Betrachtugnsweise, nur zielstrebige Anlogien, keine echten Informationen und eine infaltionäre Verwendung des Adjektivs böse, lassen dem Leser keine Chance, sich eine eigene Meinung zu bilden. Wenn dergleichen dein primärer Lesestoff ist, wundert mich nichts.

Um es mal anzumerken, das stammt von einem delegierten des Zentralsrats der Juden. Es ist einseitig? was ist daran einseitig? schon mal daran gedacht, das dieser krieg einseitig ist? modernstes militär und armee gegen zivilisten und schlecht ausgebildete untergrundkämpfer? eine wirtschaftsmacht gegen das am dicht besiedelste unterdrückte gebiet der welt?
im namen der demokratie und freiheit werden menschen vertrieben und getötet. sag was du willst, dieser anspruch war schon immer nur für die Juden selbst gedacht.

Zitat:
Betrachtet man sich das Verhalten beider Seiten während der letzten 10 Jahre, gibt es keinen nur guten und keinen nur bösen Nachbarn.

warum 10 und nicht 20 oder 30? vielleicht aber auch nur 2? am besten so wie es dir grad am besten passt.

Zitat:
Ich weiß nicht mehr, als öffentlich verfügbar ist. Und Du? Du weißt auch nicht mehr? Nun, dann kann hier kaum als Fakt betrachtet werden, Isreal würde ein Volk vernichten wollen.

nein du weißt definitiv weniger, wie ich schon oft bestätigt hab. schalte doch mal aljazeera ein. dann hast du vielleicht nen ausgeglicheneren informationszufluss. dann kannst du mal schauen, wie das verhältnis dort unten wirklich ausschaut. und falls doch etwas gesendet wird, was du nicht wahr haben kannst, bezeichne es nicht gleich als propaganda.
 
Cego   Nutzer

08.01.2009, 17:50 Uhr

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Brett: Get a Life

hier mal nen link für die, die es knapp und verständnisvoll haben wollen, was ich sage.

http://www.hintergrund.de/content/view/335/66/

mir schmeckt zwar der letzte punkt nicht, aber das ist ne andere story.
 
Cego   Nutzer

08.01.2009, 17:37 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Andererseits kann (und sollte) man eine Organisation die OFFEN zugibt das ihr Ziel die Ausrottung eines Volkes bzw. Völker mit einem anderen Glauben als ihrem eigenen ist, nicht unterstützen...

also diese frage sollte man fairerweise, noch so lange zurückstellen, bis erstmal das was die andere seite da macht, was meiner ansicht nach unter die selbe kategorie fällt, erstmal beendet wurde und zur rechenschaft gezogen wurde. dann kann man schauen wie man die hamas, die im moment noch nix verbrochen haben, daran hindert, die befürchtungen die man hat wahr zu machen.
 
Cego   Nutzer

08.01.2009, 17:33 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Wenn das Muslime gewesen wären, dann wäre das ganze nie so eskaliert

und was wenn beide seiten Juden gewesen wären? was wäre dann passiert? ist selbsterklärend und somit ist deine frage auch beantwortet.
 
Cego   Nutzer

08.01.2009, 17:30 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Alchemy:
Die Wahrheit ist doch, das die Muslime ziemlich angefressen sind, das es Andersgläubige geschafft haben, ein Tel vom Land für sich zu erobern.

Wenn das Muslime gewesen wären, dann wäre das ganze nie so eskaliert.
Man hätte sich an die Regierung gewant.
Dann wäre das in den Nahrichten nur eine Randnotiz wert gewesen.

Es ist ja nicht so, als ob Muslimisch geprägte Länder sich nie Bekriegt hätten, um ein Ressourcen vorteil zu haben.

Man sollte auch bedenken das die zweitgrößte Glaubensgemeinschaft in Deutschland die Muslimische ist.

Hier wurden die Christen auch nicht einzeln gefragt, ob sich der Muslime hier verbreiten darf.
Und die Muslime sind bestimmt nicht hier, weil Alah in Deutschland am nächsten wohnt.

Es geht um Geld, Ressourcen und Macht.
Und sich Ausbreiten ist Macht.

Zum Glück ist Deutschland so Organisiert, das zum größten Teil Gleichberechtigung herrscht.

Mir kann keiner erzählen das Scheichs nicht machen dürften was sie wollten, das es keine Kasten gibt, wo reiche die Armen unterdrücken.

Und da wundert es auch niemand, das die Israelis es geschafft haben, ein Teil vom Land für sich zu erobern.

PS: MAn kann mir sagen was will, auch der Gläubigste Mensch schaut sich nackte Frauen im Internet an, wenn er ungestört ist. Ein Mensch bleibt ein Mensch, mit all seinen schwächen.

Das ist die realität.

Das ist nicht Realität, sondern Halbwissen halbwegs aus der Nase gezogen. Es scheint so das so mancher die Lage da unter nicht richtig versteht. Ich bin keineswegs antidemokratisch (warum eigentlich die ganze zeit solche seitenhiebe an meine person?)
Lass mal Religion weg, im Grunde ist da nix anderes passiert, als unschuldigen Menschen Land weggenommen, die sich nicht mal zur wehr setzen konnten und seit Jahrzehnten darunter leiden müssen.
Also hier wird ne ziemlich engstirnige sichtweise an den Tag gelegt.

Zitat:
Die provozieren Israel bis auf Blut

Nein es ist genau anders rum, die Israelis provozieren mit all den menschenverachtenden Handlungen, sie es gewaltsam, politisch oder wirtschaftlich, um genau ihr jetziges Handeln rechtfertigen zu können. Das ist ne sehr üble Strategie die da abgezogen wird.

Zitat:
Am besten wäre wenn die Amerikaner den Hamas in den hintern treten würden.

Ganz und gar nicht, denn die waren diejenigen die das von anfang an auch noch unterstützt haben, bei jedem anderem Volk, hätten die Amis ihr Militär losgeschickt, aber während Menschen unten sterben und das schon immer wird immer nur zugesehen und diskutiert anstatt zu handeln.

Zitat:
Die Palistinensische Zivilbevölkerrung will frieden, genauso wie die Israelische Zivilbevölkerrung.

hört sich schön und ganz simpel an, aber darüber hinaus wollen die Palästinenser auch Gerechtigkeit und nen eigenen Staat. und da scheitert es wieder an Israel.

Zitat:
Deine undemokratische haltung gegen Religionsfreiheit gibt mir zu denken.

Das musst du mir genauer erklären. Was hab ich denn so undemokratisches gegenüber Religionsfreiheit gesagt? Zu denken sollten dir die Verbrechen der Israelis in all den jahren geben. an menschen die sich nicht mit fairen mitteln währen können und ihnen auch niemand hilft.

Zitat:
Und mir gefällt es nicht das Du immer ein grund suchst um die Israelis als schlecht hin zu stellen (wie z.B. die verkaufen drekigews Wasser, wo sie für den preis sauberes haben könnten), (z.B
Zwei Babys wurden von Scharfschützen erschossen).

sollte es mir denn einzig und allein darum gehen, Israel als gut darzustellen? denk mal drüber nach. ich könnt dir noch tausende andere beispiele nennen, was unter die Kategorie Menschenrechtsverletzung und Kriegsverbrechen fällt. Vielleicht will man das einfach nicht sehen oder wahr haben, aber fakt ist fakt.

Zitat:
Denkst Du etwa der Rest der Weltbevölkerrung freut sich das Israel in die Offensive geht?

also 1. wird vom eigentlichen Problem das sich über jahrzehnte streckt abgelenkt und nur betont wie schlecht die hamas ist und wie sie immer wieder die israelische bevölkerung bedrohen, was ich auch in vielen posts hier lese. Die andere viel schlimmere seite der medaille will niemand sehen.
2. befürworten die meisten Menschen das was Israel da macht und schon immer gemacht hat.

Zitat:
Auch wenn es wohl nicht richtig war, sich das Land mit Gewalt an sich zu reissen, ist es auch nicht richtig mit Gewalt darauf zu Antworten.

Das ist im Grunde richtig, allerdings frag ich dich, welche reale Möglichkeit die Palästinenser von anfang hatten, während Israel auch nicht ein bisschen daran dachte, diesen Menschen irgendetwas auch nur anzuerkennen, seien auch "nur" Menschenrechte.

Zitat:
Erzähl mir Bitte nicht das der Koran die gewalt gegen die Israelis rechtfertigt.

Der Koran sagt, dass es deine Pflicht ist, deine Familie, dein Land und deine Religion zu verteidigen, wenn jemand kommt und dich bedroht und es dir wegnehmen will. im grunde ist es nix als selbstverteidigung, was wir auch von unseren gesetzen kennen. und die palästinenser verteidigen sich seit sie vertrieben wurden, sie wollen in ihrem eigenen Land leben können. das zu verstehen ist nicht wirklich schwer. es ist ein grundlegendes Bedürfnis und ganz grundlegendes Menschenrecht. Allerdings verweigert das israel mit allen mitteln.

Zitat:
Wenn ICH! z.B jeden Tag mit Handgranaten beworfen werde, wenn meine Freunde entführt oder Ermordet werden.
Wenn meine Familie von Terroristen durch Bomben ermordet und Terrorisiert werden.
Also dann würde ich eines Tages auch langsam die Schnauze voll haben, und dem ein Ende machen wollen.

Und jetzt stell dir noch vor, dass die Handgranaten Flugzeugbomber sind und die Entführungen Folteranlagen. und zum schluss noch, dass dein Lebensort und deine Heimat, wo deine Freunde leben, gar nicht mehr deine heimat ist sondern unter totaler Kontrolle des Aggressors, du von ihnen total abhängig bist und sie darüber entscheiden wie beschissen oder gut es dir geht. dann bist du nicht mehr in israel sondern im Gazastreifen. Ich sage es nochmal, es steht nicht im verhältnis zueinander. 700 tote Zivilisten in nen paar Tagen. Mit was kann man das rechtfertigen?

Zitat:
Wenn die Palistinenser nicht die Hamas aufhalten können/wollen, wer dann?

Also erstmal ist dies nicht von heut auf morgen möglich. Das Gebiet müsste erst mal Frieden finden und die 2 Staaten Lösung durchgesetzt werden mit Hilfe der UNO. Wenn es allerdings erstmal soweit gekommen ist, werden sowohl die Hamas als auch Israel in ihrer grundlegenden denkweise etwas verändert haben müssen. weiterhin denke ich, dass die Reperationen der Israelis die Gemüter um einiges senken werden wird und neben der Hamas, z.B. auch die El-fatah ne zentrale rolle spielen wird.

Zitat:
Ok, man kann die Amerikaner rufen, aber schneller geht es halt wenn man in ein Offensiven Krieg gegen die Povokateure zieht.

die amerikaner? die wo Israel in diesem Terror mit Waffenlieferungen und finanziellen beistand helfen? glaubst du die sind daran interessiert, den palästinensern irgendwie entgegenzukommen? die haben genauso wenig getan und nur zugeschaut.

Zitat:
Und ja, ich werde als Europär, nie im Leben die Abendländische Kultur verstehen, nur mit Gewalt löst man keine probleme.
Das gilt überall.

erklär mir doch mal welches muslimische Land in den letzten 100 Jahren irgendein westliches Land bedroht und angegriffen hat? Die die mit Gewalt handeln sind nicht die muslime und ganz sicher hat das auch nix mit unserem verständnis von Interessenvertretung zu tun. da muss man klar differenzieren. In den ganzen Kriegen in den letzten Jahrzehnten wurden immer wieder unschuldige Muslime Opfer militärischer maßnahmen der westlichen großen Mächte.

Zitat:
PPS: Ich bin der festen Überzeugung das man durch Diplomatie und Gedult die probleme lösen kann.

ja, aber nach 60 Jahren sollte der westen doch mal langsam zu anderen Mitteln greifen, wenn man doch wirklich der Überzeugung ist, das die Menschenrechte überall auf der Welt geachtet werden müssen. allerdings sind z.B. die amerikaner und briten genau der gegenteiligen ansicht und finden es richtig Israel zu unterstützen, anstatt sanktionen zu erheben und neben diplomatischen druck auch wirtschaftlichen druck auszuüben.

Zitat:
Und zur Zeit ist es wichtig das die Regierungen ein vernünftigen Kompromiss finden, und das der Rest der Welt entsprechend darauf reagieert.

mittlerweile gibt es schon längst einen Kompromiss und zwar die 2 Staaten Lösung, die allerdings nur von einer Seite akzeptiert wurde und zwar den ganzen arabischen Ländern. Israel ist wehement dagegen und will keinen palästinenscihen staat. das schreib ich aber jetzt zum wiederholten mal.

Zitat:
Die Palistinensische Zivilbevölkerrung will frieden, genauso wie die Israelische Zivilbevölkerrung.

Niemand will Krieg, tot und Zerstörung.

Die wollen Frieden, Arbeit und Wohlstand.

Aber leider Gottes schert sich Israel einen Dreck darum, den Palästinensern nen Wohlstand zu bieten. Sie besetzen dennoch das Land, aber lassen die Menschen leben wie die Tiere und gleichzeitig werden ihnen keine rechte anerkannt und an nen eigenen staat denken die im entferntesten nicht dran.

Zitat:
Am besten wäre wenn die Amerikaner den Hamas in den hintern treten würden. Dann müssten sich die Israelis zurückziehen, und endlich ein Dialog mit den Palistinenser starten.

Das wird aus Prinzip scheitern. Amerika und Israel sind alliierte.
 
Cego   Nutzer

08.01.2009, 04:06 Uhr

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Brett: Get a Life

@maja

noch als kurzer zusatz.

Heute kamen wieder erschreckende Bilder in AlJazeera, die man leider in unseren medien nicht sieht oder nur in undeutlicher qualität.

Zwei Babys wurden von Scharfschützen erschossen, ein schuss in den kopf und 2 in die brust. Ein UN Schule wurde bombardiert, in der laut israelischem nachrichtendienst die hamas sich versteckt hatte, obwohl es offiziell von der UN zum Schutze der Bevölkerung gedacht war und auch den Israelis weitergegeben wurde. Ermittlungne haben ergeben dass man dies zu 99,9% ausschließen konnte und der angebliche beweis der israelis mehr als unzufrieden ist.
weiterhin war der waffenstillstand nur geltend für die luftangriffe und nicht bodenoffensive. mittlerweile reden sogar die Bürger dort selber davon, warum Israel das nur auf Grund der Wahlen tut.
Es ist einfach unmöglich, an das zu glauben was die Israelis zu ihrer Verteidung sagen, wenn man sich ernsthaft mit der schlimmen Lage da unten befasst hat. es ist ein verbrechen gegen die menschheit und israel darf nicht ungestraft davon kommen.
Leider Gottes, lassen sich die meisten Politiker die Macht haben, sich nicht von ihrem Gewissen leiten, wenn sie denn überhaupt noch eins haben.
 
Cego   Nutzer

08.01.2009, 03:56 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Mir kommt es langsam so vor, als wärst Du in einem Trainingslager gewesen.

nein ich war in keinem trainingslager. ich bitte dich solche seitenhiebe zu unterlassen. meine argumentation basiert auf rein vernünftiger Denkweise. Leider wollte ich in der Diskussion vermeiden, dass das thema zu persönlichen Unterstellungen abweicht.
Ich sag nur soviel dazu, dass man mit der antisemitismus keule, mit der Israel freunde gerne angerannt kommen, wenn egal in welcher weise kritisiert wird so ziemlich fehl am platz ist.
Ich bitte dich nochmal meinen letzten Post zu lesen. Ich hab mich über die Hamas schon deutlich genug ausgedrückt. außerdem geht es hier mir hier nicht drum mich irgendwie zu rechtferigen, sondern die Situation im Gazastreifen darzustellen.

Zitat:
Isreal hat sich nicht des Völkermodes schuldig gemacht. Israel hat auch jetzt nicht die Absicht, ein Volk zu vernichten. Das ist Fakt.

Doch sie machen sich dessen schuldig. dieser prozess ist allerdings nicht so schnell wie andere fälle in der vergangenheit, sondern eher ein schleichender prozess der seit 60 jahren läuft. und ich sage dir, dass es zwanghaft so sein muss, wenn die Palästinenser nicht ihre Sachen packen und sich zu ihrem eignen schutze davon machen, was viele ja schon gemacht haben.

Zitat:
Die Hamas hat die selbst erklärte Absicht, Isreal komplett und alles Jüdische zu vernichten. Das is kein Gerücht. Das ist eine von der Hamas selbst publik gemachte Tatsache. Das ist auch keine Folge von Isreal.

Ich will das kein zweites mal sagen, da ich meine meinung zur hamas schon längst geäußert hab und auch gesagt hab, dass die sich zügeln müssen, so wie die anderen arabischen staaten die mittlerweile bereit sind Israel anzuerkennen, falls doch mal ein Palästinensischer staat entstehen sollte. diesbezüglich braucht man eben eine 3. partei. ich bitte dich wirklich nochmal meine posts durchzulesen. und das dass die hamas auch wahrscheinlich machen würde, wenn sie es könnten, hab ich auch schon gesagt. mir scheint es als ob du meine posts nur überfliegst ohne dabei etwas mehr drüber nachzudenken, was es denn wirklich bedeutet.

Zitat:
Die Hamas nutzt die Gunst der Stunde, ihren Gottesstaat errichten zu wollen. Und die Hamas konditioniert die Menschen im Gaza-Streifen gezielt mit genau der Propaganda, die Du in einem fort wiederkäust.

was glaubst du, wie ist die hamas entstanden, von wo ist sie gekommen? die hamas ist im grunde ne bürgerbewegung die sich selbst organisiert hat auf radikale weise um für ihre freiheit zu kämpfen.
es ist doch sowas von realitätsfern auch nur irgendwie auf den gedanken zu kommen, dass irgendeine Gruppe Menschen, die außer krieg und elend nichts kennengelernt haben in ihrem leben, politische und korrupte, propagandistische machtgedanken haben.
und auch schon vor der hamas, wollten die menschen israel nicht anerkennen. das ist doch alles nichts neues und nicht erst seit der hamas. meiner meinung nach ist das nichts als westliche propaganda, genau die selbe mit der man den irak krieg gerechtfertigt hat. tut mir leid aber hinter der antisemitischen/radikalislamischen maske kann man doch nicht so leichtfertig Israel in schutz nehmen wollen. Alles was die Hamas gemacht hat ist nichts im vergleich zu dem was die Israelis gemacht haben, machen und machen werden.

Zitat:
Nichts von wegen Menschenrechte für Plästinenser im Gaza-Streifen. Die Hamas übt Medienzensur aus, unterdrückt massiv Minderheiten, übt Druck auf Kritiker aus, investiert ausschließlich in Rüstungsindustrie und sympathisiert mit Al Quadia

Das ist schlicht und ergreifend einfach falsch. sorry, aber die menschen da unten wollten die hamas, weil sie darauf hofften, dass sie so u ihrer freiheit gelangen. das hab ich alles schon geschrieben. außerdem haben sie mit der sharia wenigstens irgendwelche rechte, obwohl man vielleicht nocht so voreingenommen sein sollte was die sharia angeht. gottestaat hin oder her, auf welchem prinzip beruht denn der israelische staat? gerade der gedanke darin wo und mit welcher mentalität dieser staat entstanden ist und seine politik führt. Zur wiederholten anmerkung, in israel sind nicht mal palästinenser erwünscht. so viel zu radikalen gottesstatten.

Zitat:
Dort traut sich schon lange niemand mehr, etwas gegen die Hamas zu sagen.

wie lange denn? so lang gibt es die hamas noch gar nicht. und kein palästinenser hat heute oder auch nur irgendwann danach geschrien, befreit uns von der bösen radikal islamischen hamas. das israel und die USA und somit auch europa, den menschne es so darstellen muss, ist allerdings ne andere geschichte und hat eher was damit zu tun seine ideale und prinzipien in schutz zu nehmen, denn wie kann es denn auch nur ansatzweise sein, dass menschen freiwillig die westliche lebensmentalität ablehnt? das kann nicht wahr sein und muss zwanghaft mit unterdrückung zu tun haben. was nicht so ist wie ich, ist automatisch böse.

Zitat:
Das Alles scheinst Du komplett auszublenden....

nein tu ich nicht, allerdings sind hier unsere ansichten und ansätze komplett anders, weswegen sie mehr oder weniger nicht "kompatibel" sind.

Zitat:
Ist das die Freiheit für Plästinenser von der Du sprichst? Und ich frage dich, wie stehst Du persönlich zu dem, was die Hamas im Gaza-Streifen mit ihren eigenen Leuten macht? Ist das auch die Schuld von Iseral?

Freiheit? in freiheit leben sie nicht und mit der besetzung und unterdrückung der israelis werden sie es auch niemals. also wäre rein theoretisch jede alternative im moment besser. und ein eigener staat, egal auf welcher grundlage, wäre ein sehr sehr großer fortschritt. denn dann könnten die leute wenigstens in ihrem land tun und lassen was sie wollen. außerdem, was sollten die hamas ihren eigenen leuten antun (wollen) was die israelis schon nicht längst gemacht haben. es scheint mir als würdest du nicht tiefergehend genug über das thema nachdenken.

Zitat:
Diesmal bitte keine lange Abhandlung aus Auswendiggelerntem.

auswendiggelernt ist es nicht, so viel könnt ich gar nicht auswendig lernen. ich hab mich ganz einfach intensiv mit der geschichte befasst, mit der entwicklung und all den geschehnissen vom ende des 19. JH bis heute. wie wir bereits bemerkt haben, beschränke ich mich nicht auf die letzten 2 jahre.
und btw, du wirst von mir kein kurzes und knappes "ja du hast recht" zu hören bekommen, denn 1. ist es nicht meine absicht irgendwen hier zu überzeugen von meiner ansicht, ich hab da nen komplett anderen ansatz und 2. weil es meiner ansicht nach einfach nicht so ist.
 
Cego   Nutzer

07.01.2009, 01:05 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Es tut mir leid. Du forderst Sachlichkeit, wendest sie aber selbst nicht an. Du beklagst eine zu pro-israelische Haltung in der Öffentlichkeit, legst aber sebst eine ausschließlich contra-israelische Sichtweise an den Tag.

Es muss dir nicht leid tun. Pro Israelisch sind die westlichen Mächte, damit meine ich die Regierungen und ein Großteil der Bevölkerung. Es ist meiner Ansicht nach nicht akzeptabel Israel einen angesehenen Stellenwert zu geben nach all dem Elend das sie angerichtet haben.

Zitat:
Wenn Araber Teilungspläne ablehnen, von denen beide Seiten gleichermaßen profitiert hätten, dann ist das für dich ganz einfach normal. Wenn Isreal dies tut, stellst Du das als Unverschämtheit hin.

So ausgedrückt stimmt das nicht. Damals als ihnen das Land weggenommen wurde haben sie die Jahre darauf den Staat Israel nicht anerkannt, was mit Sicherheit ich und du und jeder andere in ihrer lage genauso gatan hätte. Allerdings hat sich dies spätestens mit 2002 geändert, als die Araber sich dazu bereit erklärt hatten, die Verbrechen gegen sie zu vergessen, ihren Schmerz wegzustecken und einen Isrelischen Staat zu akzeptieren in friedlicher Koexistenz mit einem Palästinensichen. Leider war Ariel Sharon damals gar nicht glücklich über das Entgegenkommen der Araber. Er wendete sich mit sehr sehr harten Worten an die Araber, noch bevor der Gipfel der Arabischen Liga zu ende war.

Zitat:
Wenn Isreal die Forderungen von Palästinensern erfüllt, dann ist dir das nicht genug. Wenn radikale Islamisten und somit zutiefst antisemitische Organisation wie die Hamas jahrelang eine Stadt in Isreal mit Raketen überzieht, dann ist das für dich ganz einfach eine Folge des Verhaltens von Isreal.

Ich bezeichne es nicht als Forderungen, sondern als Wiedergutmachung und mit den Gefälligkeiten (die man an einer hand abzählen kann), die sie in den letzten 60 jahren erbracht haben, ist keineswegs auch nur ein Bruchteil davon wert als Wiedergutmachung bezeichnet zu werden. Im Endeffekt jedoch kann man heute die Frage stellen, ob all das nicht nur strategische und politische Hintergründe hatte. Der Standpunkt Israels war schon immer klar, auch wenn sie es nicht offen zu geben können. Ein Palästinensischer Staat ist und war nie erwünscht. Und anhand dessen sollte man Israel bewerten.

Zitat:
Wenn Isreal, nachdem alle Versuche eine Lösung auf dem Verhandlungsweg zu finden an der Hamas gescheitert sind und ein von einem Drittstaat erzielter Waffenstillstand von der Hamas keine 4 Wochen später ohne jede Vorwarnung gebrochen wird, dann ist Isreal für dich der Aggressor.

Wie ich bereits sagte, hören mit einem Waffenstillstand die Demütigungen, Schikanierungen und Diskriminierungen gegen das Palästinensische Volk nicht auf. Es ist nicht nur die Gewalt die die Palästinenser bedroht, sondern auch die Abhängigkeit der Menschen dort von den Israelis. Wenn dreckiges Wasser zum dreifachen Preis verkauft wird, während die eigenen Leute sauberes Wasser zum normalen Preis bekommen, kann doch dahinter keine normale betriebswirtschaftliche Entscheidung stehen. Israel hat viele andere Mittel, um die Menschen dort im Elend zu ersticken.

Zitat:
Kein Millimiter wird links oder rechts abgewichen.

Das liegt wohl daran, dass ich mich speziell nicht auf die Hamas geäußert hab unabhängig vom Konflikt, wobei ich bereits sagte, dass ich kein Freund der Hamas bin. VIelleicht sollte ich noch erwähnen, dass nach einem Ende des Konflikts die Hamas nicht unterstützt werden sollte, denn in dem Punkt bin ich deiner Meinung, das die Hamas jede Chance nutzen wird, um Israel von der Karte zu fegen, da sie u.a. auch sehr stark von Rachegedanken geprägt sind, was nicht ganz unverständlich ist. Wobei ich auch schon betont hab, dass eine 2 Staaten Lösung die einzige plausible Lösung im moment ist. Ich hab angenommen, dass das selbsterklärend wäre auf grund meiner sichtweise. Jedoch legitimiert das in keinster Weise, dass was Israel macht. Hamas hin oder her, das geht schon seit 60 Jahren so und wird auch so weiter gehen, wenn alle Hamas Anhänger tot sind.

Zitat:
Das Problem jetzt ist allein die Hamas. Nicht das plästinensische Volk.

In den Nachrichten sieht das meiner Ansicht nach, nach was ganz anderem aus. 700 tote Zivilisten und komischweise sieht man keine Leichen in Camouflage und Waffen neben sich liegen. normale Siedlungsgebiete wurden bombardiert und das ist nicht die erste militärische Handlung in der das passiert ist.

Zitat:
Sondern eine radikalislamische und somit zutiefst antisemitische Organisation, die die Not der Menschen und diese Historie für ihr Ziel insturmantalisiert, gezielt gegen Israel konditioniert und gnadenlos verheizt.

Es ist meiner Ansicht nach jenseits der Realität, der Hamas zu unterstellen, dass sie diesen Krieg nur in ihrem eigenen Interesse führen. Bei einer Umfrage kam raus dass, das Palästinensische und sowohl die Israelis mehrheitlich für eine militärische offensive waren. Bin ich in der Annahme richtig, dass du die Hamas primär als eine antisemitische Organisation darstellst, die aus Prinzip Juden hasst und mit allen Mitteln der Täuschung und Propaganda versucht das Palästinensische Volk hinter sich zu bringen, um ihr Vorhaben erfüllen zu können?
Diese Sichtweise wäre sehr sehr naiv, so leid es mir tut. Es ist wirklich sehr wichtig, dass es in diesem Krieg um etwas weitaus größeres geht und zwar um die Freiheit Palästinas, um ein Ende der Unterdrückung und der Abhängigkeit der Menschen dort. Dafür würde auch jede andere Organisation kämpfen.
Es ist nun mal die einzige Möglichkeit der Menschen dort zu versucen zu ihrer Freiheit zu gelangen.

Zitat:
Ich garantiere dir, wenn Israel heute das Feuer einstellen, die Grenze öffnen und alle Sanktionen beenden würde, die Hamas würde morgen weiter bomben und ganz Israel fordern. Und wenn sie das dann ereicht haben? Auf wen haben sie es als Nächtes abgesehen?

Ich sollte dich vielleicht drauf hinweisen, dass das worüber du spekulierst Israel seit 60 Jahren macht. Mittlerweile haben sie den Norden des Gazastreifens besetzt, was die kornkammer der Palästinenser war. Auf Grund von Befürchtungen darf man niemanden verurteilen. kein Palästinenser hat bis heute Völkermord begangen, Menschen vertrieben oder sonst ein Elend über ein aderes Volk erbracht. Für die Israelis ist das Palästinsische Volk noch nicht mal gut genug, dass sie sauberes Wasser verdient hätten, sie haben keine Bürgerrechte, geschweige denn Menschenrechte.
Drehen wir an dieser Stelle doch mal den Spieß um, was würde passieren, wenn die Hamas die Waffen niederlegen würden? Würde Israel ihre Grenzen öffnen, den Menschen sauberes Wasser zu humanen Preisen bieten, würden sie den Menschen gestatten ihren eigenen Staat zu Gründen usw? oder würden sie doch nicht lieber, den Rest unter ihre Kontrolle bringen, wie all die anderen Gebiete die im Laufe der Jahre erobert wurden. Was ist deiner Meinung nach wahrscheinlicher?
Darüber braucht man eigentlich gar nicht spekulieren, denn diese Frage wurde schon mehrmals in der Geschichte durch die Taten der Israelis beantwortet.

Vielleicht sollten wir am besten auch China und Iran angreifen und Nordkorea, am besten auch das undemokratisch demokratische Russland. Die haben alle nuklear Technologie und könnten es mit antisemitischer Absicht einsetzen.

Zitat:
Links von der anderen Seite des Tellerrades. Erst mit Rundumblick wird aus der Welt eine Kugel:

Allerdings, und ich habe mich lange Zeit mit dem Thema befasst und versucht zu verstehen in welcher Hinsicht auch immer Israel das Opfer in diesem Konflikt darstellen könnte.

Man braucht sich nur mal die Opferzahlen auf beiden Seiten anschauen. In Israel sterben Menschen auf Grund von Selbstmordattentaten und Raketeneinschlägen. Allerdings sind diese Raketeneinschläge von den Untergrundorganisationen wie du es richtig bemerkt hast, die sich selbst formiert haben, als kein Land der Erde ihnen zu Hilfe kam als die Israelis die ganzen Massaker anrichtete.

Die Zahl der Opfer steht in keinem Verhältnis zu den Verlusten auf palästinensciher Seite. Dort sterben die Menschen nicht nur an Bomben und Artillerie, sondern auch an Krankheiten auf Grund von schlechter Wasserqualität, mangelhafter Medizin und schlechten Krankenhäuser (wovon es nur 9 Stück im ganzen Gazastreifen gibt)

Ich habe versucht jede Alternative durchzugehen, leider bin ich zu dem Schluss gekommen, das den Palästinenser nichts anderes bleibt, als sich gegen die Israelische Unterdrückung zu wehren. Denn wenn sie aufgeben, wird auch der verbleibende Rest in die benachbarten muslimischen Länder vertrieben, wovon heute schon einer großer Teil lebt.
 
Cego   Nutzer

06.01.2009, 18:03 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Original von TerAtoM:
Zitat:
Original von Cego:
darf ich fragen warum du so unfreundlich zu mir bist?

Lese mal seine Links... eigentlich sollte er mit der Unfreundlichkeit NICHT Dich gemeint haben...

CU TerA
--
Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg
A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC
Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu
Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de

achso, die links hab ich nur überflogen. tut mir leid und entschuldige mich hiermit. ich dachte es wäre ne ergänzung zu seinem post davor.
 
Cego   Nutzer

06.01.2009, 17:38 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Alchemy:
Das:
http://www.tagesschau.de/kommentar/eugaza100.html

Und das:
http://www.tagesschau.de/ausland/gazaaraber100.html

Lesen.

Die klappe halten, und abwarten.

darf ich fragen warum du so unfreundlich zu mir bist? ich wollte niemanden provozieren und nur ne sachliche Diskussion führen.
Die Äußerung war allerdings nur ne Annahme, und das ist auch ganz klar, es kam auch vom premierminister so rüber.
man kann ja im endeffekt nur über das was passieren wird spekulieren, da niemand außer den Beteiligten weiß, welche Schritte als nächstes kommen.
Und es gibt bestimmte Annahmen die schwerer ins Gewicht fallen als andere und wahrscheinlicher sind. und es das es u.a. auch zu wahlkampfkampagnen dienen könnte ist eine sehr wahrscheinliche Annahme. Der Irak Krieg und der Kampf gegen den Terror hatte z.B. schon George Bush sehr viel genutzt gehabt, indem er an die Ängste der Menschen apperlierte in seinem Wahlkampf.
 
Cego   Nutzer

06.01.2009, 15:47 Uhr

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Brett: Get a Life

Der türkische Premierminister warf heute morgen der israelischen Regierung vor, dass dieser Krieg u.a. auch zu Zwecken, der bevorstehenden Wahlen in Israel geführt wird.
 
Cego   Nutzer

06.01.2009, 01:31 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Völkermord im Zusammenhang mit Isreal??

Willst du etwa abstreiten, dass Palästinenser vertrieben und umgebracht wurdne in den letzten 60 Jahren?

Zitat:
Sie wollen prinzipiell keinen jüdischen Staat.

genau, und zwar nicht auf ihre Kosten. sie hatten nichts verbrochen und dennoch wurde mit Hilfe der Großmächte ihnen ihr Land weggenommen.

Zitat:
Ob das immer so friedlich war?

Die Juden sind heute noch dankbar für die Lebensqualität die ihnen in dieser Zeit geboten wurde. Hab mich da schon mit genug Juden drüber unterhalten.

Zitat:
Du meist das heutige Isreal. Mit welchen Mitteln ist denn entstanden?

Vertreibung, Mord und Unterdrückung. Allerdings wiederhole ich mich.

Zitat:
Von was für einer Vertreibung sprichst Du?

Von der Vertreibung der unschuldigen Menschen aus den heutigen Gebieten Israels. Mittlerweile Leben mehr Palästinenser im Ausland als in ihrem seit Jahrzehnten chaotischem Land.

Zitat:
Warum nicht, wenn man ihnen denn mal Zeit lässt zum Entgegenkommen.

Über Israels Absichten braucht man nicht spekulieren. Das wäre mehr als naiv, denn es liegt klar auf der Hand was Israel will. Es wird Israel nur dann zufrieden sein, wenn es keine palästinenser mehr in ihrem land gibt und die Gebiete unter ihrer totalen Kontrolle liegen.

Zitat:
Es wäre ein guter Anfang gewesen, wenn die Hamas sich wenigstens daran gehalten hätte.

bei so einem komplexen Thema, kann man nicht so sehr Schwarz/Weiß denken. Eventuell sollte man sich vielleicht nochmal die Waffenstillstandsregelungen durchlesen und schauen was noch alles in diesem Monaten passiert ist, ganz zu schweigen von der fortwährenden Unterdrückung und Diskriminierung seitens des israelischen Militärs.

Zitat:
Diese Angst resultiert währen der verangenen 28 Monate aus dem Verhalten ihrer eigenen Landleute. Da wurde sich z. B. mit Waffengewalt um die Gebiete geprügelt, die ehmelas von israelischen Siedlern bewohnt wurden. Bei der Gelegenheit wurden dann auch die zurück gelassenen Synagogen in Brand gesetzt. Denn schließlich hat es alles nichts mit Religion zu tun, neh. Es reicht nur halt nicht, bekommen zu haben, was man wollte. Man muss auch noch den wilden Affen machen. Und weil das noch nicht reicht, darf man sich auch untereinander nichts gönnen und vetreibt sich dann halt gegenseitig. Und dann bekriegt sich auch noch das, was sich da Parteien schimpft gegenseitig. Sorry, die gebärden sich untereinander wie die wilden Tiere, versetzen ihre eigenen Leute in deren Heimat in Angst und Schrecken. Dafür brauchen sie Isreal gar nicht.

Da liegst du weit daneben, wenn du denkst das die Menschen erst seit nen paar Jahren in Angst leben. Die Situation wird so komplett falsch eingeschätzt. Weiterhin führt israel nicht nur militärisch sondern auch psychologisch Krieg gegen die Palästinenser, dazu gehört auch indirekte beeinflussung von politischen Entwicklungen im Gazastreifen. Wie gesagt ist die Hamas ein Produkt aus der jahrzehnten langen israelischen politik.

Zitat:
Und in Israel? Lebt man dort sicher wie in Abrahams Schoß? Frag mal die Menschen in Sderot, was sie monatelang ausgestanden haben. Frag auch die, die während der letzten 10 Jahre im Landesinneren u.a. durch Selbstmordattentate plästinensischer Extremisten ihre Liebsten vorloren haben. Erzähl mir aber bitte nicht, dafür müsse man Verständnis haben.

Also einer meiner besten Freunde (hat jüdischen Großvater) hat Verwandte in Israel (Eilad) und fliegt dort fast jedes Jahr hin, um Urlaub zu machen. Reist durchs ganze land strahlt dabei immer wieder aufs neue.

Zitat:
Wirklich nicht? Isreaelische Siedungen im Gaza-Streifen geräumt. Israelisches Militär von dort abgezogen. Ist das nichts?

Steht keineswegs im Verhältnis zu den Verbrechen die die israelis begangen haben und wie man heute sieht, auch mehr nur nen strategischer Schachzug.

Zitat:
Das Thema war der UN Teilungsplan von 1947. Dieser sah vor, welche Teile des Gebietes unter wessen Hoheit gestellt werden soll. Wie Du bei sowas immer gleich auf besetzen, verreiben und neue Heimat suchen kommst, ist mir schleierhaft. Dass sich so ein Plan u.a. an vorhandenen Besiedelung orientieren könnte, auf die Idee kommst Du nicht?

Der Staat wurde zwar 48 gegründet (nach dem der Plan vorgelgt wurde), die Menschen wurden aber logischerweise schon in den letzten 2 Jahren davor vertrieben, somit entstand der Plan genau zu der Zeit, als die Menschen vertrieben wurden. Daraus schließt sich ganz einfach das Israel noch vor irgendeinem Plan überhaupt, ihre eigene Vorstellung von ihrem Land hatten. Und ihre Absichten haben sie auch in den Jahrzehnten danach bis heute ganz klar gezeigt. Palästinenser waren im neuen Staat nicht erwünscht, sonst hätte man sie auch nicht vertrieben. und es ist nur allzu leicht selbsterklärend, dass diese Palästinenser die noch heute auf israelischem Boden genauso wenig erwünscht sind. Die Israelis erheben seit ihrer Gründung anspruch auf das gelobte Land.
Vielleicht sollte ich an diesem Punkt noch erwähnen, dass die Zwei Staaten Lösung auf den Grenzen von 1967 von den Israelis mehrmals nicht akzeptiert wurde, auch nicht 2002 als die Arabische Liga es vorgeschlagen hatte. Man kann den Nagel nicht einfach an der Hamas festmachen und vor 2 Jahre mit dem Disaster und Anfang allen Übels anfangen.

Zitat:
Das primäre Probelm des Gazza-Streifens ist seine Abhängigkeit von Israel hinsichtlich der Versorgung mit Wasser und Strom und die Tatsache, dass sich Iseral vor Attentätern aus dem Gaza-Streifen nicht sicher wähnen kann. Es bringt aber nichts, Isreal deswegen mit Waffengewalt unter Druck setzen zu wollen. Was draus wird, hat sich nun gezeigt. Lösung? Hamas und Israel hocken sich mal an einen Tisch und schaffen es, eine verlässliche Übereinkunft zu finden, dass der Eine den Anderen fotran in Ruhe lässt und der Gazza-Streifen dafür keine Sorge mehr haben muss, unter Wasser- und/oder Strommangel zu leiden. Dem steht jedoch die Unzuverlässigkeit entgegen, die Hamas in Sachen Übereinkünfte leider bereits bewiesen hat.

Ich werde mich sicher wiederholen, es sieht leider so aus, das Israel keinen Grund darin sieht und bis heute nie gesehen hat sich mit den Palästinensern an einen Tisch zu hocken. Sie haben es in den letzten 60 Jahren nicht machen wollen, egal ob Hamas oder wer auch immer. Die Hamas dient allerhöchstens nur als eine bessere Ausrede.

Zitat:
Ich weiß nicht, worum es der Hamas mit ihrer Bomberrei auf Sderot in Isreal seit 2007 ging. Irgenwie haben sie das nie deutlich mit konkreten Forderungen verbunden.

Wenn man in jeder Handlung nen alleinigen und unabhängigen Grund und Anlass sucht, wird man das in diesem Konflikt nicht finden. Es ist nicht so, dass Wohlstand und Frieden herrscht, sobald militärisch nicht mehr aktiv gehandelt wird. Schickanierungen, Unterdrückung, gezielte Zerstörung der verbleibenden Existenzgrundlage, durch Wasserabhängigkeit (mit vielfachen Preisen (siehe obigen Post), Blockaden zu Wasser, Luft und Land usw. usf.)

Ich lege dir nochmal folgende Internetseite ans Herz.

http://www.palaestinaonline.de/

Zitat:
Landesgrenzen überschreiten zu dürfen, um in einem anderen Land arbeiten, einkaufen, Urlaub machen zu können, ist die größte Freiheit, die ein Mensch erlangen kann. Frieden zwischen Hamas und Isral wäre die größte Freiheit, für die Plästinenser im Gaza-Streifen. Wenn man sich in Isreal nicht mehr vor Terroranschlägen fürchten müsste, wäre das Alles überhaupt kein Problem. Das Problem ist, der Hamas geht es nicht um das Wohlergehen jedes einzelen Bürgers, sondern um die Vernichtung Isreals.

In unserem Grundgesetz steht es so geschrieben:

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

So ist Freiheit definiert und beide Fälle trafen in den letzten 60 Jahren auf das Palästinensische Volk nicht zu, allerdings aber auf Israel. Grund dafür ist Israel mit seiner Unterdrückung, Schikanierung,...
Aufgrund von Israels Auffassung wird das auch nie erwünscht sein, denn dazu muss ein unabhängiger, freier Staat entstehen, wo sich ein Volk selbst bestimmen kann.

Zitat:
Auch so ein Totschlagargument, das immer passt, aber so absolut nicht stimmt.

sicher? Der Staat Israel wurde durch Unterstützung vieler westlicher Juden finanziert u.a. auch die Wahlkampfkampagnen amerikanischer Präsidentschaftskandidaten. Die jüdischen Interessen spielen eine zentrale Rolle in der westlichen Welt. Lobbyismus ist in den USA und in vielen weiteren Ländern nix neues.

Zitat:
Warum tut keiner was dagegen, statt fast zwei Jahre Zeit und Geld in Bomben auf Isreal zu investieren?

Wie denn, man lässt ja nicht mal Krankwagen durch die Grenzen. Wie sollen denn dann Bildungskräfte ins Land kommen? Außerdem ist das alles schon viel viel älter als 2 Jahre. man kann nicht so kurzsichtig an dieses Thema herangehen.

Zitat:
Pffff...., wir leben hier in Saus und Braus, während in vielen Teilen der Welt täglich tausende Meschen verhungern. Fühlst Du dich deswegen schuldig an deren Tod?

ich würde mich schuldig fühlen, wenn ich diesen Menschen was gewaltsam weggenommen hätte, was eigentlich in ihrem Anspruch steht. Auch das ist oft genug in der Geschichte passiert, weswegen ich finde das diese Länder die das getan haben auch ne große Verantwortung dafür tragen und alles in ihrer Macht stehende tun sollten, damit das Elend das angerichtet wurde, aufhört.

Zitat:
Immerhin war von flächendekendem Elend und Angst und Schrecken keine Rede. Mit westlichen Maßstäben für angnehme Lebenshaltung kann und sollte man dort allerdings nicht messen. Das würde auch in Bangalore schief gehen, der größten Industriemetropole Indiens.

Also in den Medien in denen ich mich informiert habe schon. Sogar sehr viel. In unseren Medien hört man leider in den letzten Tagen auch wenig über den Einmarsch in den Gazastreifen.

Zitat:
Entweder kann man Isreal nicht mehr einfach so abschaffen oder man legt die Vergangenheit zu den Akten. Dazwischen gibt es immer wieder nur Krieg.

Meiner Meinung nach ist da ein gravierender Denkfehler. Es kommt so rüber als wäre es gar nicht anders Möglich als das zu vergessen was Israel gemacht hat, da man ausschließen kann, das man den Staat nicht mehr abschaffen kann. Israel muss zur Rechenschaft gezogen werden für die Verbrechen und dem Palästinensischen Volk selbst überlassen werden, wie sie zu ihrer Selbstverwirklichung kommen. Allerdings bedarf es hier zu einer 3. Partei, die die Freiheit und Unabhängigkeit beider Seiten sichert. Auf sowas wird Israel niemals eingehen, da es für sie eine verschlechterung ihrer lage wäre und daran scheitert es.

Zitat:
Das Maß aller Dinge ist im Gaza-Streifen jetzt die Hamas. Eine radikalislamsiche Organisation die sich die Vernichtung Isreals auf die Fahnen geschrieben hat. Und die Hamas ist nun mal ein Teil des Gesamtbildes.

Nein, das seh ich nicht so. Das Maß aller Dinge, sind die Gründe für die Konflikte und die Absichten die darin liegen. Dazu muss man sich die Karte anschauen die ich in einem vorigen Post gepostet hab.

Zitat:
Den Konflikt gibt es seit über 80 Jahren. Gegenwart ist davon nur das, was heute geschieht.

Nein, den Konflikt gibt es seit 60 Jahren. Davor waren es die Briten, die die Juden in dem Gebiet abgemetzelt haben.

Zitat:
Keiner sagt was von vergessen. Man könnte sich zur Abwechslung mal auf des Wesenltliche konzentrieren, nämlich Frieden zu schaffen, damit es in Zukunft allen besser gehen kann. Wenn man denn wollte.

Es fragt sich allerdings nun, wie Frieden definiert wird. mit Waffenstillstand? mit dem Sturz der Hamas? In erster Linie gehört dazu, dass Israel seine 60 jährige Politik in die Akten legt, denn erst dann könnte es passieren dass Israel die Menschenrechte der Palästinenser anerkannt.

Zitat:
Haben "die" Israelis einen Weltkrieg vom Zaun gebrochen und zur totalen Vernichtung alles Arabischen, Plästinensischen, Islamischen aufgerufen? Haben sie Vernichtungslager gebaut oder auf allerhöchsten Befehl hin massenweise Zivilisten exekutiert? Wie Eingangs erwähnt. Bleib mal auf dem Teppich. Und vergleiche nicht Äpfel mit Birnen.

Vor einem Weltkrieg stehen wir schon sehr bald, wenn es so weiter geht. Einen Weltkrieg gab es ganz einfach deswegen nicht, weil 1. die Menschen daraus gelernt haben und 2. nicht genug Gegenspieler vorhanden waren/sind
Allerdings sind 60 Jahre Krieg und Unterdrückung auch nicht viel besser als 6 Jahre Weltkrieg.
Vernichtungslager haben sie zwar nicht, aber Atombomben und Folteranlagen. Meiner ansicht nach kommt das was Israel da macht, einer Massenexekution gleich. In den Nachrichten hört man nur von zivilen Opfern. Es ist keine direkte "Exekution", aber die Nahrungsmittelknappheit, Medizinknappheit, Wasserknappheit und Isolation läuft darauf hinaus.

Zitat:
Zu den Zitaten und dem Link deinem nächsten Beitrag. Was beweist ein Palästina-Filter über einen Israel-Filter? Nichts.

Was immer du damit sagen willst, es ist keineswegs nen Indiz dafür, dass das was da steht falsch oder gelogen ist. auf jeden fall ist es eine etwas andere Informationsquelle und das auch noch direkt aus der mitte des geschehens. Als nichts aussgend kann man es nicht bezeichnen.
 
Cego   Nutzer

05.01.2009, 05:17 Uhr

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Brett: Get a Life

hier mal nen Link.

http://www.palaestinaonline.de/startseite.htm

da gibts sehr viel Information und interessante Interviews. hier mal 2 auszüge:

Zitat:
"Das Leben der Palästinenser ist durch die Blockaden in den palästinensischen Gebieten im Gaza-Streifen und Westjordanland geprägt. Die israelische Besatzung ist in den palästinensischen Gebieten Tag für Tag zu spüren. Palästinenser werden Tag für Tag durch israelische Besatzung schikaniert, geschlagen, getötet, beraubt, enteignet und gedemütigt. Krankenwagen wird der Durchfahrt verweigert. Olivenplantagen werden von der israelischen Armee und den jüdischen Siedlern zerstört und enteignet."

Zitat:
Auch nach dem Friedensabkommen ist noch ein Drittel des insgesamt 365 Quadratkilometer großen Gaza-Streifens durch 5 000 israelischen Siedler okkupiert. Die 5 000 israelischen Siedler beanspruchen mehr als 50% der Wassermenge und vor allem die beste Wasserqualität. Die israelische Besatzungsmacht hat mit allen Mitteln jegliche Modernisierung der palästinensischen Gebieten verhindert und damit die Palästinenser vollkommen von ihr abhängig gemacht!!. Die Wassersituation ist vor allem im Gaza-Streifen sehr problematisch. Verschärft wird das Problem durch die Okkupation der Israelis, die jegliche Modernisierung des Wassersystems verhindert. Durch die Beschlagnahme des palästinensischen Bodens durch die israelische Regierung müssen die Palästinenser mit wenig Wasser und vor allem "untrinkbarem Wasser" auskommen, um das beste Wasser für die Siedlungen zu sichern. Israel beraubt das Wasser mit der "besten Qualität" aus den palästinensischen Gebieten und die Palästinenser im Gaza-Streifen müssen das "Untrinkbare Wasser" bei den israelischen Behörden kaufen " und zum dreifachen Preis den israelische Siedler bezahlen".

Die Wassersituation im Gaza ist kein Einzelfall. Das Problem ist in fast allen palästinensischen Gebieten gleich. Die Beraubung des palästinensischen Wassers durch die israelische Regierung macht die Situation noch dramatischer.

[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 05.01.2009 um 05:18 Uhr geändert. ]
 
Cego   Nutzer

05.01.2009, 04:32 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Es gibt kein jüdisches "Volk". Das Judentum ist eine Religion, keine Nationalität.

ok, das hat Andreas_Wolf schon freundlicherweise geklärt.

Zitat:
Die einzige Paralle zu dem was nun in Nahost geschieht und dem 2. Weltkrieg ist die Polarisierung und Instrumentalisierung einer Notlage der Zivilbevölkerung.

Ich bin ganz klar der Auffassung, das Völkermord und Vertreibung ganz klar ne Parallele darstellt. Unsere Meinungen werden hier sicherlich verschieden sein.

Zitat:
Die Araber stimmte dem nicht wegen der damaligen Lage zu, sondern weil sie aus Prinzip keinen judischen Staat wollen.

Diese Aussage ist so nicht korrekt. Die Araber und Palästinenser (gut das du das genauer angesprochen hast, aber es ist klar was gemeint ist denk ich mal) wollten keinen jüdischen Staat auf ihre Kosten. Friedliche Koexistenz gabs davor hunderte Jahre lang. Niemand anderes auf diesem Planeten wäre dazu bereit gewesen seine Existenzgrundlage aufzugeben. Es hätte mit solchen Mitteln kein jüdischer Staat entstehen dürfen. Außerdem zeigt die Vertreibung der Palästinenser damals, das die Israelis diese Menschen noch nicht einmal in ihrem neuen Staat wollten. Warum sollte Israel also heute oder in den nächsten Jahren irgendwann auch nur irgendwie den Palästinensern entgegenkommen? Allerdings gibt es jetzt einen israelischen Staat und man muss nach einer gerechten und angemessenen Lösung für beide Parteien finden. Man kann die Vergangenheit nicht ändern, aber wenn man von Gleichheit redet, dann ist es mit einem Waffenstillstand nicht geregelt. Israel ist meiner ansicht nach in der Rolle des Aggressors. Waffenstillstand hin oder her, die palästinensische Bevölkerung ist ununterbrochen unter Bedrohung und Angst.

Zitat:
Da scheint leider niemand zu solcher Relativierung fähig zu sein

Allerdings kann man nicht erwarten dass die Palästinenser den Israelis entgegenkommen. Um es mal auf den Punkt zu bringen, Israel hat nicht einen einzigen triftigen Grund auch nur ein bisschen Land zurück zu geben oder besser gesagt von ihrer 60. Jährigen Politik abzuweichen.

Zitat:
Ich war nie und werde nie in der Position sein, darüber entscheiden zu müssen. Ich kann dir aber versichern, das für mich nur zählt, was eine Entscheidung für die Zukunft bringen kann.

Was wäre denn deiner Meinung nach eine Entscheidung für die Zukunft? Meiner Meinung nach müsste es etwas sein was Gerechtigkeit und Frieden bringt. Fragt sich nur wie das passieren soll, wo doch bis heute niemand auf das "Bitte Bitte" der Palästinenser gehört hat.

Zitat:
Hätten die Araber dem Teilungsplan zugestimmt, es wäre vielleich ganz anders gelaufen.

Diese Aussage kann ich nicht ernst nehmen. Man kann doch von keinem Volk erwarten, dass sie es einfach hinnehmen, dass ihr Land zu unrecht besetzt wird und man selbst sich ne neue Heimat suchen muss. Moralisch ist das in keinster Weise zu verifizieren.

Zitat:
Da bin ich bei dir. Nicht bei dir bin ich, wenn Du es verteidigst, dass mit Waffengewalt erzwingen zu wollen, dass sich ein anderer wehren muss.

Also die Lage sieht momentan so aus, das angesichs Palästina seit Jahrzehnten bei all den Verbrechen die Augen geschlossen wurden von der Weltbevölkerung. Nun stellt sich doch die Frage, welche Wahl die Palästinenser noch haben, wenn es um ihre Freiheit geht und es niemanden juckt auf der Welt? Ich bin gegen Gewalt, allerdings ist es die letzte Möglichkeit die den Palästinenser bleibt. Entweder Leben in Unterdrückung oder kämpfen für die Freiheit. Das ist es worum es den Menschen geht. Normalerweise müsste eine dritte neutrale Partei ins Spiel kommen und die Sache regeln, allerdings kümmert sich niemand um Palästina. Die großen Mächte der Welt sind nun mal pro Israel.
Es ist so, dass sobald der erste die Waffen niederlegt, dies als ein Anzeichen von Schwäche gewertet wird vom Gegner. Daraus schließt sich ganz einfach, dass der Gegenspieler sich klar überlegen fühlt und keineswegs nen Grund sieht auf Kompromisse einzugehen. Das ist wohl Teil psychologischer Kriegsführung.

Zitat:
Und Elend im Gaza-Streifen. Ich weiß nicht so recht, ob das Elend dort jetzt von Isreal ausgelöst wurde.

Vielleicht sollten wir mal genauer betrachten was unter Elend fällt. Also die Bevölkerung in den palästinenscihen gebieten werden seit Jahrzehnten unterdrückt. Menschen haben keine Arbeit und Bildung ist so gut wie nicht vorhanden. Die Infrastruktur wurde im Laufe der Kriege regelrecht zerstört. Es gibt kein fließend Wasser und Strom. Menschen stehen an Brunnen stundenlang schlange um von einem hauchdünnen Strahl Wasser zu schöpfen, damit man sich wenigstens 1 mal pro Woche baden kann, während ein paar Kilometer weiter auf der anderen seite der Grenze Hotelanlagen mit tonnenweise Liter Wasser versorgt werden. Ging es den Palästinenser wirklich so gut das man es in 2 Jahren, dank der Hamas, so runtergewirtschaftet bekommt wie manche hier so stark betonen? Kann man ernsthaft glauben, das davor alles Gut war? ist der unterschied jetzt so gravierend? nein, das was ich aufgezählt habe gab es schon lange davor. Man kann einfach keinen Schlusstrich vor 2007 oder vor der Hamas ziehen. Das ist meine Ansicht der Dinge.

Zitat:
Wir reden immer noch über den Gaza-Streifen und was dort aktuell Sache ist?

Das Maß aller Dinge ist immer noch Gesamtbild und nicht 2007 oder die Hamas.

Zitat:
Du vergleichst Äpfel mit Birnen

Daraus werd ich auch nicht schlau.

Zitat:
Die Geschichte hat Beides gezeigt. Und leider häufiger den negativen Fall bewiesen.

Eher im Gegenteil. Es gab länger friedliches Zusammenleben als Krieg.

Zitat:
Was durchaus nicht völlig aus der Luft gegriffen sein muss. Geschichte reicht weiter zurück als 60 Jahre. Man könnte auch sagen, sie wollten sich etwas zurückholen, das einst ihnen gehörte.

Da gibts einen Haken. Es gab nie Frieden im Israel-Palästina Konflikt. Der Krieg läuft seit 60 Jahren ununterbrochen und ist eben nicht Geschichte, es ist die Gegenwart.

Zitat:
Bildet, ja. Aber müssen gleich alle hinterher laufen?

Also von gleich kann keine Rede sein. Die Hamas gibt es erst seit nen paar Jahren, der Konflikt ist wie schon oft geschrieben viel älter.

Zitat:
Da bin ich etwas anderer Meinung. Die Hamas hat sich gegen die Fatah gewaltsam durchgesetzt. Das hat eher weniger mit der Politik Israels zu tun.

Die Hamas wurde gewählt in einer demokratischen Wahl. Mahmud Abbas war gegen eine Wahl, allerdings beharrten Israel und Amerika auf diese Wahl.

Zitat:
Doch, das kann man. Und das sollte man. Denn sonst hört der Krieg niemals auf. Wenn Du aber so wehement Wert auf eine Bedeutung von Vergangenheit in der Gegenwart legst, dann endet Vergangenheit nicht nach ein paar Jahrzehnten. Die Geschichte Israels reicht bis ins 11. Jahrhundert vor Christus zurück.

Ein Krieg hört erst dann auf, wenn es Gerechtigkeit gibt. und diese Gerechtigkeit muss nach dem empfinden der Betroffenen sein. Es muss im endeffekt einen Schuldigen geben, keinen absoluten, aber welche die für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen werden. Können natürlich beide Seiten sein. Unrecht kann man nicht mit Unrecht wieder gut machen, allerdings kann man Unrecht geschehenes nicht einfach außer Acht lassen und vergessen. Wenn Deutschland noch heute Reperationen an das jüdische Volk in Israel zahlen muss, nach 60 Jahren, für das was Hitler getan hat, dann können die Israelis genauso gut zur Rechenschaft gezogen werden für all das was sie in den letzten Jahrzehnten gemacht haben.

[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 05.01.2009 um 04:48 Uhr geändert. ]
 
Cego   Nutzer

04.01.2009, 19:57 Uhr

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Brett: Get a Life

Zitat:
Zur Zeit des 2. Weltkrieges gab es den Staat Isreal nicht. Folglich war Isreal mit Deutschland zu der Zeit nicht im Krieg. Ich wüsste auch nicht, wann das seit Mai 1948 jemals der Fall gewesen sein sollte.

nein. aber das jüdische Volk den Hitlers Deutschland den Krieg erklärt hatte. ich sprach weiterhin von einer Annahme "was wäre wenn". natürlich war Deutschland nicht im krieg mit Israel.

Zitat:
Meinst Du den Teilungsplan der UN von November 1947? Während es auf jüdischer Seite gößtenteils Zustimmung dazu gab, wurde dieser Plan von arabischer Seite komplett abgelehnt, in der Hauptsache weil sie einen jüdischen Staat generell ablehnten und das offenbar bis heute tun. Wahrlich eine Geisteshaltung die vor Friedensbemühungen nur so strotzt.

zur damaligen Lage hätte ich als Palästinenser oder Araber auch nicht dafür gestimmt. Unter den heutigen Umständen und unter diesen Bedingungen allerdings schon, denn die Menschen die im heutigen Israel leben, kann man nicht einfach vertreiben. Obwohl mit solchen mitteln der israelische Staat entstanden ist. Hättest du damals einer Teilung zugestimmt? Falls ja, was wäre der Grund dafür?
Der schuldige damals, war ganz klar Israel die schon Jahrzehnte zuvor nen eigenen Staat wollten und diesbezüglich pläne machten. Was den Frieden schon immer schlicht unmöglich gemacht hat, waren Israels absichten.

Zitat:
Um es noch mal klar herauszustellen. In der nun akutellen Situation verteidigt sich Isreal gegen monatelanges Bombardement aus dem Gaza-Streifen auf Israel. Auch wenn es dir nicht in den Kopf will. Diesmal hat Isreal die Gewalt nicht heraufbeschworen. Im Gegenteil. Israel hat im Vorfeld versucht, das Bomben auf friedliche Weise zu beenden. Das aber lag ganz offensichtlich nicht im Interesse der Bombenwerfer im Gaza-Streifen. Denn die wollten von einem Waffenstillstand partout nichts wissen, geschweige denn verhandeln. Hat die Hamas eigentlich vorher mal ihre Siedler im Gaza-Streifen gefragt, ob die Bock darauf haben, durch einen erneuten Krieg mit Isreal im Elend zu versinken?

Wir brauchen nicht persönlich und aggresiv zu werden. Lass uns sachlich bleiben.
Vielleicht sollte man nocheinmal drüber nachdenken, dass die Menschen dort seit es den Krieg gibt im Elend leben und das hat man denen zu verdanken die seit Jahrzehnten ihre Bomben abwerfen, die ihre Wasserreserven erobert haben, ihr Territorium weiter ausgebaut und Blockaden zu Wasser, Land und Luft aufgebaut haben. Es ist sehr naiv kurzsichtig an dieses Thema heranzugehen. Man sollte für die heutige Generation in Palästina und Israel nen gemeinsamen Nenner finden und der liegt ganz klar darin Gleichheit für alle zu schaffen. Die Leute, damit meine ich die Palästinenser, wollen keine israelische Hoheit in ihrem Gebiet und das ist ihr gutes Recht. Selbstverwirklichung eines jeden Volkes ist nen grundlegendes Menschenrecht.

Zitat:
Deine Vergleich sind, sorry, totaler Müll.

Könntest du das näher ausführen? ansonsten überspringe ich den Punkt einfach.

Zitat:
Tut er das? Was aPEX darüber sagt, was geschah, nachdem die Hamas den Gaza-Streifen übernommen hatte, ist nun mal leider wahr. Den Menschen dort ging es nicht besser, sondern schlechter. Und kannst Du mit Sicherheit sagen, in diesem Konflikt gegen Israel ginge es überhaupt nicht um Religion, oder besser gesagt, um Hass, der ausschließlich aus dem Missbauch einer Religion hervorgeht? Die Zusammenhänge zwischen radikalislamisch und Antisemitismus muss ich dir sicherlich nicht erklären. Die sind viel älter als der Nahost-Konflikt und Israel zusammen. Nichts hat so viele Kriege und so viel Leid über die Menschheit gebracht, wie Religionen. Da nehmen sich Islam und Christentum gegenseitig nichts.

Falsch, die Geschichte hat genau das Gegenteil gezeigt (weswegen es durchaus sinnvoll ist die Vergangenheit zu betrachten und nicht einfach versuchen zu vergessen), das radikalislamisch und semitismus perfekt zusammen funktionieren kann.
Israels absichten waren nicht religiös, in dem Sinne das sie muslime hassten, sondern das ihrer auffassung nach das gelobte Land einfach ihnen zusteht. Der konflikt war somit eine absehbare und berechbare Konsequenz. Es ist im Endeffekt ein Versagen des Menschen selbst, der nicht in der Lage war seine Besessenheit zu kontrollieren, was einen Grundpfeiler jeder Religion darstellt. Es spielt keine Rolle, ob man an Geld, Gott oder an den Menschenaffen glaubt. Es ist die unfähigkeit des menschen, so dass man sich für besser hält als andere.

Zitat:
Hat die Hamas ihre Daseinsbereichtiung für dich jetzt schon allein in der Tatsache, dass es Nazis in Deutschland gibt, oder was?

Nein ganz und gar nicht. Das einzige was ich damit sagen wollte und auch schon geschrieben habe, ist das in dem Chaos in dem sich Palästine befindet, zwanghaft Radikalismus bildet. oder wie es aPEX sagen würde "endlich mal jemand der sagt wos lang soll"
In vielen anderen Gebieten der Welt sieht man das, es ist somit nix neues und keineswegs von mir. Allerdings ist die Hamas ganz einfach aus der verfehlten Israelischen Politik bezüglich Palästina entstanden. Wenn man also jemanden dafür verantwortlich machen will, dann am besten die, die das provoziert haben.

Es ist immer wieder überraschend anzusehen, wie scharf Palästina und der Terror verurteilt werden, wenn Islamisten angreifen, so als wäre es die Wurzel des ganzen Übels. jedoch spricht man immer nur von Selbstverteidigung, wenn Israel massenhaft Bomben abwirft.

Man kann nicht von "diesmal" reden, da der Krieg nie aufgehört hat und dann von neu angefangen wurde.

[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 04.01.2009 um 20:18 Uhr geändert. ]
 
 
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