Zitat:

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Original von TerAtoM:

Zitat:

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Original von Cego:
sorry aber griechen und türken waren wohl eher brüder als feinde bis zum 1. WK

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Sorry... aber da hast Du was völlig falsch "in Erinnerung". Ich komme aus so einem Land und es gibt niemanden der die osmanische Besatzung als "Brüderlich" bezeichnet...

Zudem war der Erste Weltkrieg von 1914 bis 1918, jedoch war DAVOR das:

Im Ersten Balkankrieg (1912) schlossen Albanien, Bulgarien, Serbien, Griechenland und Montenegro den Balkanbund gegen das Osmanische Reich, das dadurch fast alle europäischen Besitzung einschließlich der Stadt Edirne verlor. Schon im nächsten Jahr griff Bulgarien seine ehemaligen Verbündeten an, die von den Osmanen unterstützt wurden. Nach der Niederlage Bulgariens wurde der Grenzverlauf so festgelegt, wie er noch heute zwischen Bulgarien und der Türkei verläuft.

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und was wie sahs die restlichen jahrhunderte davor aus? das was du da sagst sind ja alles die vorgeschehnisse die dann zu den konflikten im 1ten weltkrieg führte.
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von dandy:

Viel interessanter wäre es, wie denn die Muslime z.B. in Pakistan, Afghanistan oder Saudiarabien reagieren, wenn es Christen einfiele, bei ihnen einen Dom errichten zu wollen.

Wollen wir wetten, daß die betreffenden Christen nicht mehr viel älter werden würden, nachdem sie dort ein solches Vorhaben publikgemacht hätten?

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ähm, genau das wird doch grad in ägypten gemacht. achja und hier in deutschland leben erheblich mehr muslime als in pakistan christen, da ist es wohl selbstverständlich das es hier mehr moscheen gibt als dort kirchen oder jesusdenkmäler.
In Pakistan leben weit mehr als über 120 Millionen Menschen von denen 97% Muslime sind.
Afghanistan wurde bis vor kurzem von einer extremistrischen organisation bestimmt, in Saudi arabien ist es fast genauso, was die Saud Dynastie bestimmt wird gemacht oder Kopf ab. Leider hat das aber rein gar nix mit den Menschen die dort wohnen und der religiösen empfindung zu tun.
Außerdem muss man hier ebenfalls unterscheiden, die moscheen die hier gebaut werden und wurden, werden ganz einfach gebaut weil sie benötigt wurden und nicht als eine Art "prestigeobjekt" (hab jetzt kein besseres wort gefunden ) dienen sollen.
Das war alles ein natürlicher ablauf innerhalb der multikulturellen entwicklung.
Der Bau des Jesus Denkmals in Ägypten dagegen beruht auf ner ganz anderen Sache, auf die ich aber nicht näher eingehen will.
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von DrNOP:
@Cego:
Nun gut, dann eben Hintergründe...

Es ist ja auch nicht aus dem Boden geschossen, daß die bösen Bösen in der Lage waren, die armen Armen zu unterdrücken. Das hatte ja auch Hintergründe - im allgemeinen die, daß sie in irgendeiner Weise überlegen waren. Daß sich die Osmanen Nordafrika und Südosteuropa angeeignet haben und gerade noch vor Wien (bin ich da richtig oder verwechsel ich das?) aufgehalten wurden, scheint dich aber nicht zu stören? Ach ja, die Osmanen waren ja die Guten ...

Vielleicht willst du dich, wenn du dich schon mit geschichtlichen Hintergründen beschäftigen willst, mal fragen warum es seit der Zeit der Osmanen mit deren Heimatländern so abwärts ging, daß ihre Nachfahren dann von den Europäern unterdrückt und ausgebeutet werden konnten?
Oder andersrum: Ist die Überlegenheit der Europäer etwa vom Himmel gefallen?

Oder, um es frei nach Darwin zu sagen:
Die Evolution gilt auch für uns immer noch, und die Stärksten werden überleben. Und ein jeder versucht eben so gut er kann, zu diesen Stärksten zu gehören. Nur ob da Selbstmordattentate die richtige Wahl sind ...?
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Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker

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also wenn du mir jetzt sagen willst, dass es während der osmanischen herrschaft mit den ländern den bach unter ging, dann weißt du wirklich nicht wovon du redest. dir ist schon klar, dass das osmanische reich fast 700 Jahre lang bestand. gegen ende der herrschaft trifft dies schon zu, da das reich wirtschaftlich sehr schwach war (schulden ohne ende), kurz danach war dann der erste WK, wo es von den westmächten zerschlagen wurde.
und glaub mir, die menschen im nahen osten sind sicherlich nicht glücklicher über ihre jetzige lage im vergleich zu damals.
weißt du was ganz komisch ist? im osmanischen reich wurde kein einziges volk unterdrückt auch nicht andersgläubige. ja schon klar schwer zu verstehen, ist aber so...
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von DrNOP:
Meine Güte, hat sich das alles wieder in die Länge gezogen ...

Drum erspar ich mir jetzt, auf alles einzugehen was mir aufgestoßen ist und beschränke mich auf das letzte:

Zitat:

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Original von Cego:
[...] doch es ist doch ziemlich naiv anhand aktueller geschehnisse eine ganze religion oder kultur zu verurteilen.

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Anhand aktueller Ereignisse nehme ich mir doch die Freiheit, eine Religion oder Kultur aktuell zu verurteilen. Wenn ich mal tot bin weiß niemand mehr was von meinen Reden - und höchstwahrscheinlich sind auch die aktuellen Ereignisse nicht mehr aktuell.

Du eierst irgendwie immer durch die Geschichte und pflückst dir die Zeitspanne raus, die gerade zu deiner Argumentation paßt. Drum sage ich jetzt explizit, daß ich die Geschichte des Islam nicht mehr verurteilen kann als die des Christentums, aber was *aktuell* unter dem jeweiligen Banner passiert, da gibt es meiner Meinung nach doch deutliche Unterschiede ...
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also um das jetzt klar zu stellen. die ganzen heutigen ereignisse sind nicht einfach so ausm boden geschossen. all die sachen haben geschichtliche hintergründe. und gerade deswegen bin ich auf verschiedene geschichtliche hintergründe eingegangen. aber mit dem satz da oben hast du eigentlich schon bestätigt, dass dich das "früher" nicht interessiert, womit du mehr oder weniger zugegeben hast in indirekter weise, dass du ne enge und sturre sichtweise der geschehnisse hast. leider gottes, interessiert die meisten bürger leider nur das was aktuell ist, so auf die art "das jetzt zählt".


MfG Cego
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von whose:
Zur Klarstellung: Das ist keine Herabsetzung muslimischer Errungenschaften (man beachte den einleitenden Satz), aber es kann nicht richtig sein, daß Halbwahrheiten ohne Berücksichtigung der tieferen Vergangenheit als Tatsachen hingestellt werden.

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Vielen dank für die aufklärung, doch wenn man mal diesen thread genau betrachtet, war nicht ich derjenige der damit angefangen hat die halbwahrheiten oder Lügen ans licht zu bringen, obwolh diese wohl alle aus teilweise unkenntnis resultierten.
Manche glauben wirklich, dass es in unserer Religion legitim sei frauen zu schlagen, sie zu beschneiden und zu erniedrigen usw.

Im endeffekt wollt ich das, genauso wie du jetzt, einfach klar stellen, doch leider meinten einige, sie müssten weitere halbwahrheiten oder lügen finden, um den islam als schlecht darzustellen, weswegen sich dieser thread auch in die länge gezogen hat.

natürlich haben die griechen und viele andere nen großen einfluss gehabt, ist ja nicht so dass man alles den osmanen, muslimen zu verdanken hat. nur war es aber vor ein paar hundert jahren eben so und europa lebte nun mal nicht nach der vorbildhaften art des römischen reiches usw. es gibt im endeffekt tausende faktoren, warum alles heute so ist wie es ist, doch es ist doch ziemlich naiv anhand aktueller geschehnisse eine ganze religion oder kultur zu verurteilen.

ich habe kein problem mitm christentum oder andersgläubigen, bin selbst ein mensch der für alles offen ist, doch ich finds schon arg wenn man mit solchen threads kommt und ne ganze religion als schlecht darstellt. lass ich mir halt nicht bieten und da seh ich kein problem drin. leider werden die menschen in unserer gesellschaft viel zu leicht anfällig, wodurch man unüberlegt solche meinungen sich aneignet.

MfG Cego
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
> das was du da sagst, ist ne ganz subjektive sichtweise mit dem tanken.
> erstens sind die ölkonzerne für die preise selbst zuständig, die nach dem kapitalismus wirtschaften, also wiederrum nach nem westlichen prinzip.
Ja, das finde ich ja auch durchaus legitim. Dafür dürfen wir dann aber auch den Kaffee kaufen, ohne dass wir ein schlechtes gewissen haben müssen.

> Also menschenrechte werden geachtet.
Ja, und zwar wie in keiner anderen Epoche der Geschichte.

> die wurden auch zu zeiten des osmanischen reiches geachtet, als die kolonialmächte noch auf nem ganz andern trip waren. ich kenn kein
> einziges muslimisches land in dem menschen anderer herkunft vertrieben werden. im irak, iran, ägypten und saudi arabien leben auch christen und juden.
Das Glaube ich nicht, Tim. Will hier nur mal die Konflikte zwischen Kurden, Suniten und Schiiten, Abbas und Hamas, Palestinänser etc.etc. erwähnen... Die meinsten Kleinkriege bekommen wir ja gar nicht miti und verstehen wir auch gar nicht.

> nur beruhen kann. wie es zu dem wohlstand gekommen ist brauch ich ja nicht zu erklären, doch menschen die über jahrhunderte hinweg ausgebeutet und verarscht wurden, neigen nun mal viel leichter zu extremen denkweisen, die dann über generationen hinweg weitergegeben werden.
Du glaubst also wirklich, dass unser Wohlstand daher kommt, dass wir den Afrikanern die Erdnüsse weggenommen haben ?

Der Wohlstand in Europa hat viele Gründe. So einfach ist das nicht.
Einer davon ist der Wille, was aufzubauen. "Schaffe, Schaffe, Häusle baue", wie der Schwabe sagt. Und nicht die Hälfte des Tages mit Bibel/koran-Lesen verbringen.

> es gibt viele religiöse frauen, die es als selbstverständlichkeit sehen zuhause bei den kindern zu sein und den haushalt zu machen.
Das meine ich nicht. Meine Frau ist auch zuhause und macht dne Haushalt ;-)
Ich meine solche Sachen wie: Wittwen gleich mitbestatten, Beschneidungen, Steinigungen bei Ehebruch, Vermummungszwang, nicht-arbeiten dürfen (und damit von Männern existentiell abhängig zu sein), nicht autofahren zu dürfen etc. etc.




[ Dieser Beitrag wurde von Der_Wanderer am 21.06.2007 um 18:41 Uhr geändert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Der_Wanderer am 21.06.2007 um 18:42 Uhr geändert. ]

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hmm, anscheinend bist du ziemlich naiv. naja wenn du meinst das es der Wille des zivilisierten europas war, wodurch europa sein reichtum gewonnen hat, solltest du mal bissl mehr in der geschichte forschen.
Und das was du da aufgezählt hast mit beschneidung etc. sag ich nochmals wiederholt, hat rein gar nix mit der religion zu tun, aber anscheinend wills niemand verstehen.
Ach und von erdnüssen red ich nicht, ich rede vom abholzen des regenwaldes, sklaverei von schwarzen, ausbeutung der bodenschätze (blood diamond schon gesehen? kam sogar letzt ne reportage drüber) und und und...

ach ich lass es am besten


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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

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Original von aPEX:

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Original von Cego:
bush denkt er wär der messias, der auserwählte gottes, dem es zur aufgabe gemacht wurde, die bösen extremisten zu vernichten.

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Busch ist ein durchgeknallter Irrer, aber wie schon angedeutet, was hat Busch und Israel mit dem Thema zu tun???

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ich wollte damit auf den ach so zivilisierten und menschenrechtsachtenden westen hinweisen...
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
Also wenn ich tanken gehe, dann denke ich manchmal, dass wir ausgebeutet werden.
Nur lässt sich dann der Öl-Scheich einen neuen vergoldeten Palast für einen Hungerlohn bauen, anstatt den Leuten im eigenen Land damit zu helfen. Da sind dann schon Spenden vom deutschen Wohlstandsbürger nötig.

Es ist doch so: In jedem Land gibt es was zu kritisieren und die Menschen haben Dreck am Stecken. Trotzdem muss man sagen, dass es den Europäern gelungen ist, etwas soziales und bisher einzigartiges in der Geschichte aufzubauen, wo Menschenrechte tatsächlich geachtet werden, Frauen gleichberechtigt sind etc. Da sind wir allen anderen vorraus, einschl. USA.

Alleine die Tatsäche dass wir hier so locker flockig darüber diskutieren, wäre in vielen Ländern der Welt schon gefährlich für Leib und Seele. Sei froh dass du in DE lebst und deine Meinung sagen darfst.

--
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das was du da sagst, ist ne ganz subjektive sichtweise mit dem tanken. erstens sind die ölkonzerne für die preise selbst zuständig, die nach dem kapitalismus wirtschaften, also wiederrum nach nem westlichen prinzip.
Also menschenrechte werden geachtet. die wurden auch zu zeiten des osmanischen reiches geachtet, als die kolonialmächte noch auf nem ganz andern trip waren. ich kenn kein einziges muslimisches land in dem menschen anderer herkunft vertrieben werden. im irak, iran, ägypten und saudi arabien leben auch christen und juden.
natürlich hinken gesellschaften mit normen hinterher, die nicht den wohlstand europas besitzen, worauf eine standhafte demokratie eben nur beruhen kann. wie es zu dem wohlstand gekommen ist brauch ich ja nicht zu erklären, doch menschen die über jahrhunderte hinweg ausgebeutet und verarscht wurden, neigen nun mal viel leichter zu extremen denkweisen, die dann über generationen hinweg weitergegeben werden.

du willst wissen, warum andere "schlechter" sind als du, dann verfolg es bis auf ihre wurzeln und du wirst sehen, wo der ganze scheiß seinen ursprung hat. warum menschen erst so gedacht haben und wie es sich auf das gesellschaftliche leben ausgewirkt hat.
achja und es ist keineswegs so, dass es grundsätzlich so ist, dass frauen verachtet und untergeordnet werden.
es gibt viele religiöse frauen, die es als selbstverständlichkeit sehen zuhause bei den kindern zu sein und den haushalt zu machen.
das hat nix mit unterordnen zu tun oder ungerechtigkeit. wenn man mal 1500 jahre zurückdenkt, war dies wohl auch die vernüntigere wahl, denn zivilisiert und sicher war die gesellschaft allemal nicht.
achja und mit der gründung der türkei anfang der 20er jahre, durften frauen ebenfalls wählen gehen (davor gab es ja eine monarchie). in saudi arabien gibt es mehr universitäten für frauen als für männer, obwohl saudi arabien ein extrem islamisch orientiertes land ist, in dem mehr oder weniger die gebote im koran, nach eigenem bedarf interpretiert werden.
ich kenn heute nur wenig menschen die noch ihre frauen schlagen oder "züchtigen", ich hab das genauso in deutschen wie in türkischen als auch anderen familien erlebt.

MfG Cego
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
> christl. missionaren, die im namen eurer religion nach afrika gehen und menschen helfen,
Naja, wenigstens helfen sie den Menschen dort, und werfen keine Bomben. Ist doch schonmal was.
Und das, obwohl die Menschen (noch) keine Christen sind, und somit "Ungläubige". Man könnte sie ja auch erschiessen oder abstechen, wäre vermutlich billiger und produziert weniger Treibhaus Gase.

Und wenn hier jemand mit Kreuzzügen und Inquisition kommt - ja, klar, das gab es, aber wir (sagen wir mal Mitteleuropa) haben uns weiterentwicklet. Wir haben nicht mehr 1200 n.Chr., sondern 2007.

Das gleiche gilt für die Hitler Vergleiche. Da ist ein Mann für ca. 5-10 Jahre in einem Land in Europa abgegangen. Zugegebnermassen heftig, aber es war primär nur ein Land, und das ganze wurde ja auch jäh beendet. Deutschland hat daraus sehr schnell gelernt, sowas wäre heute nicht mehr denkbar.



[ Dieser Beitrag wurde von Der_Wanderer am 21.06.2007 um 16:36 Uhr geändert. ]

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soll ich mal was sagen? ohne den islam, wären wir heute in europa nicht halb so zivilisiert. als die europäer noch ihre kacke vor hunderten von jahren auf die straßen geworfen haben, waren die muslime (osmanen) in spanien und teilen südost europas viel zivilisierter und humaner. die entwicklungen in der mathematik ist alles auf grundlage islamischer errungenschaften entstanden. und die art kreuzzug, die im christentum stattgefunden hat, gab es im islam nie.
Die fundamentalisten von denen du sprichst, meinen sie seien muslime, bla bla. terroristen sind auch nur zu dem geworden was sie sind durch entsprechende geschehnisse, die im endeffekt auf die taten des westens zurückzuführen sind.
die christlichen länder waren es, die die arme, "unzivilisierte" welt ausgebeutet haben und jetzt, nachdem alle auf den lohrbeeren ihrer vergessenen verbrechen hocken, fällt es natürlich leicht auf andere, die immer nur beschissen wurden, mitm finger zu zeigen und zu sagen "schaut her, die hassen uns, wahrscheinlich weil sie neidisch auf unseren reichtum sind und ihre religion, system,... sie in diese erbärmliche lage gebracht hat...", den menschen alles wegnehmen und dann im namen jesus christus daher kommen und ein besseres leben versprechen, wenn sie sich zum christentum bekennen. sowas ist hinterhältig.
israel nimmt heute im gazastreifen die größten wasserressourcen in anspruch, obwohl diese nicht ihrem territorium gehören. weiterhin haben sie die von 1948 vereinbarten staatsgrenzen nicht eingehalten und haben weiterhin die palästinenser aus ihren zelthütten vertrieben. die uno hat die ganzen jahre über die augen verschlossen. tausende palästinenser hocken in kerkern in israel und der ach so zivilisierte westen macht nix. bush denkt er wär der messias, der auserwählte gottes, dem es zur aufgabe gemacht wurde, die bösen extremisten zu vernichten. außerdem frag ich mich, wie jemand der mal auf drogen war nur präsident der vereinigten staaten werden kann? achso, klar zivilisierter westen... und auch nur ein einzelfall, genauso wie milosevic, hitler, stalin, bush sen., mussolini,...
oh da war ja noch saddam, der ja ebenfalls vom zivilisierten westen stammt.

ich könnt jetzt noch ewig weiter reden, aber ich lass es mal hierbei.
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

Zitat:

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Original von aPEX:

Zitat:

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Original von Wolfman:
gelöscht, hab keinen Bock, mich in die rechte Ecke stellen zu lassen

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In der Türkei ist die christliche Kirche z.B. nur ein Verein und keine anerkannte Religion...

[ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 21.06.2007 um 15:58 Uhr geändert. ]

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äh und von wo hast du das bitte?

weißt du, wenn jemand kommt und solche sachen in den raum als tatsache stellt, ist es selbstverständlich das keine diskussion entstehen kann.

und was sagst du zu der tatsache, dass in ägypten ein jesus denkmal/kreuz gebaut werden soll, mitten in deer hauptstadt, dass dann auch noch größer werden soll, als die größte moschee dort? und ägypten ist überwiegend muslimisch (>90%). Christen gibt es dort kaum und meckert emand? oder hört man hier was davon?
warte mal, wie isn das mit den christl. missionaren, die im namen eurer religion nach afrika gehen und menschen helfen, nur für den fall das sie das jesuskreuz küssen und die überwiegend muslimischen menschen zum christentum konvertieren? zwar sinds nich viele missionare, die sowas machen, aber das sind wirkliche fakten. in pakistan wars bei der erdbeben geshcichte das selbe.
natürlich hält sich jede religion selbst für die einzig wahre, womit die andern nicht anerkannt werden. vielleicht hast du es damit verwechselt...

MfG Cego
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

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Original von DrNOP:

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Original von Cego:
sorry, aber son scheiß gibt man halt von sich wenn man keine ahnung hat.

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Naja, aber daß du mehr Ahnung hast hast du nicht wirklich kundgetan ...

Zitat:

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und was heißt schleichende islamisierung? werden christen unbemerkt und hinterhältig zum islam konvertiert???

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"Die Christen" eher nicht - die Gesellschaft vielleicht schon.
Mir ist es schon öfter in den Diskussionen hier aufgefallen, ich hab' nur nix gesagt weil's noch mehr vom Thema abgelenkt hätte:
"Wir", die wir im allgemeinen Christen sind, bezeichnen gern als "gesunden Menschenverstand", "allgemeine Menschenrechte" oder "Vernunft", was zwar unter anderem (auszugsweise) auch in unserem Grundgesetz festgeschrieben ist, aber im Grunde doch auf den 10 christlichen(!) Geboten basiert:
- Du sollst nicht töten
- Du sollst nicht stehlen
- Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib
etc....

Die Bundesrepublik Deutschland wurde fast ausnahmslos von Christen gegründet. Kein Wunder, daß unsere als "vernünftig" eingestuften Verhaltensregeln auf der Bibel basieren. Für uns sind sie ja auch vernünftig - das muß aber in anderen Kulturen keineswegs so sein. Dort hat sich vielleicht eine andere Art "Vernunft" etabliert. Mögen mir die Geschichtsbewanderten widersprechen:
War es nicht so, daß in den antiken Kulturen (Assyrer z.B.) zwar Strafen für Diebstahl geregelt waren, aber nicht für Mord? Das machten die betroffenen Clans/Familien unter sich aus, ohne den Staat.

Zitat:

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und bitte vorischtig mit solchen äußerungen "zugunsten des koran" in sonem zusammenhang sein.
Und was ein deutscher Richter entscheidet hat nix mitm Koran oder mit der Ausübung der Religion zu tun.

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Sicher? Immerhin sagt eine unserer selbsgemachten Regeln sinngemäß, daß jeder seine Religion so ausüben darf, wie es den Regeln dieser Religion entspricht.

Zitat:

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Les den Koran und du wirst wissen, dass Frauen gleichberechtigt sind und besonderen stellenwert haben.

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Die Frage ist nur, ob der betreffende Passus immer noch gelebt wird und/oder sich keine widersprüchliche Stelle finden läßt.

Es steht ja z.B. auch in der Bibel, daß du sonntags zum Gefallen deines Gottes ein Brandopfer darbringen sollst. Wie oft hast du das schon gemacht?
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hehe, ich bin kein christ. bin selbst moslem und weiß was sache ist.

schonmal dran gedacht, dass es sowas wie die regel "du kannst deine frau schlagen" gar nicht gibt?

Willst du jetzt mit den christl. geboten drauf schließen, dass es sowas oder in ähnlicher form nur bei euch (chisten) gibt? mir kommts so vor als würdest du unterstellen wollen, dass diese in dieser oder in ähnlicher form gar nicht im islam vorhanden sind.

Erklär mal das mit "die gesellschaft schon". Hier wird keiner zu etwas gezwungen.
noch nicht mal zu zeiten des osmanischen reiches wurden nicht moslems gezwungen zum islam überzutreten und dennoch toleriert, es wurden keine kirchen verbrannt und anders religiöse verfolgt.

Eins sollten wir mal klarstellen. Nicht jeder lebt nach den geboten seiner religion. es gibt dutzende die alkohol konsumieren, schweinefleisch essen, selbstmordattentate ausüben, ihre frauen schlagen und glücksspiele spielen.
aufgrund solcher leute schließt ihr nun drauf zu, dass da alles was die machen im namen ihrer religion tun? nur weil einer moslem ist, heißts noch lang nicht das er sich auch so benimmt. also mit gesundem menschenverstand hat das nix zu tun, wenn jemand so denkt...

hitler war doch auch ein christ und deutscher... also ist das was er da wohl gemacht hat auch stellvertretend dafür, oder wie?
der richter ist wohl nicht ganz gescheit im kopf und kannte sich wohl selbst nicht aus, sein fehler wenn dann jemand auf grund von religiöser freiheit hitler tolerieren würde, für das was er getan hat... krasses und abstraktes beispiel, aber es verdeutlicht was ich sagen will.
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier

[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 20.06.2007 um 20:17 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von analogkid:

Zitat:

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Original von Cego:
aber er will es doch in nem fenster haben

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Aber sie möchte die Spiele auch bestimmt spielen, und keine schlecht geditherte Slideshow bewundern.
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Join us @ Sarkasmus-pur


Talking about music is like dancing about architecture

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wenn du meinen post nochmal durchliest wirst du merken, dass ich genau das gemeint hab, wobei ich aber nicht wusste was für nen amiga sie hat. mit PPC sollte es jedenfalls aber akzeptabel laufen.

MfG Cego
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Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier