Zitat:

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Original von Maja:

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Zitat:

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Original von Maja:
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Zur Erinnerung. Ideologisch motivierte Gewalt geht hier NUR von der extremen rechten Szene aus!

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Zitat:

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Original von Solar:
...

neinichsagsnichtneinichsagsnichtneinichsagsnicht

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Was denn?
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"Durchkämmt die Wüste!"

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Original von Solar:
Ach komm. Schule soll Dich vom Knöpfe zählen bis zur höheren Mathematik führen, von "Peter, Paul and Mary" hin zur Literaturbesprechung von Shakespeare, von "das ist der Mann von der Katze, den nennt man Kater" bis zur Genetik und Evolutionstheorie.

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Humanistisches Bildungsideal a la Humboldt.

Zitat:

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Original von Solar:
Religionsunterricht soll niemand zum Schriftgelehrten machen, aber ein Einblick darf's schon sein. Ich habe in der Hinsicht einen sehr guten Kurs genossen, der Islam, Buddhismus, und Hinduismus berührte. Und das war "evang. Religion".

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Gut, dann hat sich in den letzten Jahren am Lehrplan für Ev. Religion nicht viel verändert, was zumindest die Vermittlung der Weltreligionen betrifft.

Außerdem: Mehr als einen Einblick kannst Du nicht erwarten, aber manchmal frage ich mich, wenn man in den Lehrplan für Ev. Religion schaut, wie man diese Inhalte nicht zu verkürzt, aber nicht zu ausführlich vermitteln kann. Da muss man ganz schön tüfteln.

Zitat:

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Original von Solar:
Warum jetzt der Schritt in die falsche Richtung (evang., kath., Islam) statt in die richtige (Religion)?

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Zitat:

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Original von Solar:
Die Umstellung hin zum Islamunterricht, oder meinethalben zum "Turbo-Abitur", ist viel tiefgreifender als die Suche nach weltoffenen Religionslehrern. (Was nebenbei ein angenehmer Seiteneffekt wäre und Scheuklappen-Theologen von vorneherein von der Lehrtätigkeit ausschließen würde.)

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Tja, wenn der Westen zu blöd ist, vom Osten in Sachen Turbo-Abitur lernen zu wollen, tuts mir leid. In Sachsen haben wir seit Ewigkeiten das zwölfjährige Abitur und es klappt ganz gut, aber uns fragt ja niemand...

Zitat:

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[i]Original von Solar:[/i
als die Suche nach weltoffenen Religionslehrern.

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Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
Ja, das einzig richtige wäre, ein Fach "Religion" zu lehren, in dem sachlich alle wichtigen Weltreligionen behandelt werden. Schliesslich ist der Religionsunterricht nicht zur Missionierung da, sondern um Allgemeinwissen zu vermitteln. Der Staat solle sich ja auch der Religion raushalten und umgekehrt.
Das ist ja in meinen Augen der große Fortschitt unserer Gesellschaft, dass wir nicht nur "uns" kennen, sondern auch die "anderen", was uns liberal macht.
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Und wieviel Unterrichtsstunde in der Woche dürfen es denn sein? 3 oder 4 dürften dafür nicht ausreichen, wenn man will, dass die Schüler einen ordentlichen, tiefgreifenden und kritischen Überblick über die Weltreligionen bekommen. Schließlich soll es bei kognitiven Wissen auf Wikipedia-Niveau nicht stehen bleiben. Es muss auch darum gehen, zu begreifen, warum für Christen Jesus Gottes Sohn ist, warum für Moslems Mohammed der unantastbare und große Prophet ist und nicht Jesu, warum für Hinduisten die Verbrennung am Ganges das Ende der Wiedergeburt ist, warum für Buddhisten diese Welt nur voller Leid ist usw...
Wie erklärt man Schülern, was Bodhi ist, und zwar im buddhistischen Sinne und Denken, nicht im christlich vorgeprägten. Wie kann man Schüler dazu bringen, sich von ihrem westlichen Denken ein Stück weit abzukoppeln und Empathie dafür zu entwickeln, warum Moslems keine Abbildung von Mohammed wünschen? Das sind jetzt alles nur spontane Beispiele, die mir so kurzer Hand einfallen, aber ich hoffe, die Tragweite einer solchen Überlegung, wie Du sie anstellst, wird deutlich.
Außerdem ist es schwierig, die unterschiedlichen Mentalitäten der Weltreligionen zu vermitteln. Schließlich entstammen sie vollkommen unterschiedlichen Kulutren und Gesellschaftsmodellen.Allein den Schülern zu erklären, was mit Nirvana wirklich gemeint ist, ist schwierig. Mit Ausbildung allein ist das nicht unbedingt getan, aber von einem Lehrer allein kann man imho nicht verlangen, dass er alle Weltreligionen wie ein Gläubiger kennt, da wirst Du schizophren.

Die Strukturen an den Schulen sind für sowas schlicht nicht vorhanden.
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"Durchkämmt die Wüste!"

[ Dieser Beitrag wurde von Lord_Helmchen am 14.03.2008 um 15:04 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von CarstenS:
Es gibt übrigens eine mögliche Koalition, bei der niemand völlig sein Gesicht verliert: Eine SPD-FDP-Regierung unter Duldung der Grünen. Dann könnte auch die FDP hinterher sagen, dass sie nur kein "Anhängsel" einer rot-grünen Regierung sein wollte.

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Zitat:

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Original von aPEX:
Zu wem gehört dann die Berliner Linke? Und kam dieser dumme Spruch wir würden sowas wie die STASI wieder benötigen nicht von einer OST-Linken?

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Eben nicht. Sondern von Christel Wegner, die gebürtige Hamburgerin ist, also tiefster Wessi.
Die Berliner Linke hat nunmal schnell erkannt, dass in Berlin vieles schwerer ist als gedacht. So hat sie ihr Programm nicht umsetzen können, sondern war der Realität in Berlin (!) ausgeliefert. Deswegen haben die Wähler imho sie abgestraft...

Zitat:

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Original von aPEX:
Meiner Meinung nach provitieren sie momentan nur von Leuten die eben den Glauben in die Politik nicht ganz verloren haben. Ich habe den verloren und muss deswegen schauen das ich für die Wirtschaft unabkömmlich bin.

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Zitat:

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Original von aPEX:
Mindeslohn ist ok und gut und das sage ich als Konservativer. Das soviel Stimmung gegen den Mindestlohn gemacht wird, liegt einzig und allein daran, das eben danach nicht mehr soviele Leute legal ausgenützt werden können...

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Zitat:

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Original von aPEX:
die andere Frage ist ob die Leute in diesem Land bereit sind den Preis in Form teurer Produkte zu zahlen, oder ob dann wieder alle nach billig, billig, billiger schreiben...

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Zitat:

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Original von Maja:

Meinst Du mit "linke Spinner im Westen" die, die aus der WASG dazu gekommen sind? Auf Lafontain würde ich mich nicht verlassen. Der ist weg, wenns ans Arbeiten geht.

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Zitat:

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Original von Maja:
Nach außen. Ob das innen auch so ist, können wir nicht wissen. Zeigen wird sich das nach außen erst, wenn sie auf Bundesebene Macht haben. Kommunalpolitik, Landepolitik und Bundepolitik sind drei Paar Schuhe.

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Original von aPEX:

Wo soll ich da unterscheiden? Die Partei heisst die Linke, macht unhaltbare Versprechungen, bekomt so Zugang zu Leute die an diese Märchen glauben, labern von Mindestlohn und dort wo sie regieren (Berlin) zahlen sie ihren städtischen Mitarbeitern irgendwas mit 5 Euro auf die Stunde. Aber egal, die Linke sollte einfach ein Beispiel sein, wie schnell sich von null auf nichts eine Partei gründet und von der Stimmung im Land profitiert.

Damit wollte ich nur andeuten das bei weiteren Problemen mit dem Islam, die Stimmung auch in eine ganz andere Richtung kippen könnte und sich vielleicht eine Partei formiert die davon profitiert...

...und schon sind wir bei Majas Beispiel mit Dänemark.

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The dark side of amiga computing

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Du sollst unterscheiden zwischen der Linken im Osten und der Linken im Westen. Die Linke im Osten hat durchaus kapiert, dass mit realitätsfernen politischen Forderungen kein Blumentopf zu gewinnnen ist, denn schließlich war die Linke in MeckPomm und Sachsen-Anhalt auch schon in der Regierungsverantwortung. Was linke Spinner im Westen fordern, hat damit erstmal weniger was zu tun.
Zweitens hörte ich bisher immer von Gegnern der Linke, dass diese aus der SED hervorkam, was ja stimmt. Mit "in null komma nichts gegründet" ist da also nicht die Rede. Zweitens: Der Zusammenschluss mit linken frustrierten SPD-Mitgliedern, die nun in der WASG zusammenkommen, ist ja nun auch nicht unbedingt in null komma nichts zustande gekommen.
Drittens hat die Kommunistische Plattform mittlerweile auch nicht mehr das große Sagen, was sie auch schon vorher nicht unbedingt hatte.
Drittens: Ich beobachte etwas die Linke in Sachsen auf lokaler Ebene, und da fällt mir auf, dass sie sich zusammen mit Grünen und SPD ganz gut einigen kann, besonders in Dresden in der Stadtpolitik.
Außerdem: Was ist gegen Mindestlohn einzuwenden? Das halbe Europa hat mittlerweile Mindestlöhne und keins dieser Länder ist bisher bankrott gegangen. Warum braucht Deutschland also immer einen Sonderweg? Das wir uns damit manchmal dümmer anstellen, als unsere Nachbarn, hat ja schon die LKW-Maut respektive ihrer technischen Umsetzung bewiesen... Zusätzlich ist die Stimmung im Lande leider so, dass viele merken, dass sie von dem Aufschwung nichts haben, sondern nur Unternehmen davon profitieren, von denen einige eine reine Abbau-Politik betreiben. Heute kam im Radio, dass eine Studie eines gewerkschaftsnahen Instituts (Name ist mir leider entfallen), der Reallohn von Arbeitnehmern um bis zu 3,5% gesunken ist. Da kann ich die Leute verstehen, wenn sie aus Frust links wählen.
Und einer Partei, die sich auf einen Wahlzettel aufstellen lassen darf, kann man es imho nicht zum Vorwurf machen, dass etliche Wähler ihr Programm gut finden, zumal die Linken schon seit zig Jahren solch eine Politik machen. Ihr Programm ist schließlich nicht "in null komma nichts" entstanden.

PS: Wir bewegen uns nun stark im Offtopic.
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"Durchkämmt die Wüste!"

[ Dieser Beitrag wurde von Lord_Helmchen am 06.03.2008 um 19:57 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von aPEX:

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Original von AndreasM:

Naja, ich kann mich noch an die Proteste bei Brian in Deutschland ganz gut erinnern und die bei Dogma waren alles andere als Harmlos.

Gut es gehen keine Bomben hoch und es wird keine Botschaft abgefackelt... aber als friedlicher oder sogar besser als andere Religionen kann man die Christen nicht bezeichnen.

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Der einzige Unterschied dürfte die Bildung und der Zugang zu freien Medien sein so das die Christen nicht komplett blind von ihren Predigern abhängig sind. Das funktioniert aber auch nur in der Stadt. Auf dem Land wirds schon wesentlich schwieriger wenn man gegen "Regeln" der Kirchengemeinschaft verstößt.

Es kommt immer darauf an, was der Prediger sagt. Und Paulus (ihr wisst schon, der Reiseapostel, der das Christentum nach Europa gebracht hat...) betont extra, dass man kritisch hinterfragen soll, was in der Predigt gesagt wird, ob das, was gepredigt wird, wirklich dem entspricht, was Gott von einem Christen/Menschen will. Wenn der Prediger also sagt, man soll Abtreibungsärzte ermorden, ist und war das falsch, weil Gott diesen Tod nicht will.
Bildung und Aufklärung des ausgehenden 18. Jhr. haben damit eigentlich weniger zu tun...

Zitat:

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Original von AndreasM:
Abtreibungsgegner ermorden in Namen Gottes Ärzte und es gibt sogar noch Menschen die das gut finden.

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Zitat:

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Original von AndreasM:
Menschen die nicht an den "richtigen Gott" glauben werden aus der Gemeinschaft ausgeschlossen, geschnitten und es wird mit aller Gewalt versucht jeden zu einem Christen zu machen.

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Zitat:

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Original von AndreasM:
Nene, Katholiken flippen schon genauso aus, nur zeigt es sich halt anders... und es wird gerne dabei weggeschaut weil es nicht in unser Weltbild passt....

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Zitat:

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Original von AndreasM:
Und ja, natürlich sollten wir uns nicht von Moslems den Mund verbieten lassen. Aber wir sollten nicht vergessen das die Christen das mit uns schon seit einer Ewigkeit praktezieren!

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Ja, wenn Du so weiter redest, kündige ich mein Abo!

Im Ernst: Ich verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht, was Du genau meinst. Ein Beispiel vielleicht parat?
Mir ist ehrlich gesagt vollkommen wurscht, ob in der besagten Ausstellung ein Plakat mir Kreuz zu sehen wäre, mit der Überschrift "Dummes Holz". Mich regt das nicht auf.



[ Dieser Beitrag wurde von Lord_Helmchen am 04.03.2008 um 15:59 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von TerAtoM:
Auf, auf Ihr Christen. Bereitet die Steine vor

http://www.flickr.com/photos/h1n5/2302507269/

CU TerA
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Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg
A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC
Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu
Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de

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Tut mir leid, ich bin nicht ohne Sünde, also kann ich nicht den ersten Stein werfen.

@Solar

Jein, im Zusammenhang mit der Kaaba ist die "Verehrung" des Kreuzes jedoch eine andere. Es wäre doch Wahnsinn, wenn die Christen das Kreuz anbeten würden. Eine Verehrung findet eigentlich nicht statt, sondern, wie Du schon sagtest, es dient als Symbol für das Sterben und Auferstehen Jesu. Aber eigentlich wird Jesus angebetet, auch dafür, dass er sich kreuzigen ließ.

Genauso wenig würden Christen das Maschinengewehr anbeten, mit dem Jesus heute vielleicht erschossen worden wäre...

[ Dieser Beitrag wurde von Lord_Helmchen am 03.03.2008 um 16:14 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von aPEX:


Aber Integration und Berlin sind eh zwei Worte die sich beissen, in anderen grossen Städten Deutschlands (vor allem im Süden) wäre sowas nicht passiert.


[ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 03.03.2008 um 09:19 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von Solar:

Zitat:

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Original von aPEX:

Es soll auch Karikaturen geben von Gott, Filme mit bildlicher Darstellung von Gott, Karikaturen vom Papst und kein gläubiger Katholik flippt aus.

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Das Leben des Brian

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Ich kann mir diesen Film als gläubiger Christ gut anschauen, darüber lachen und brauche mich nicht aggressiv zu echauffieren. Mittlerweile bin ich mir ziemlich sicher, dass die Monties in dem Film nicht Gott verarschen wollten, sondern eher etwas anderes.

Zitat:

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Original von Maja:

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Original von aPEX:
Sollen sie doch, sie können das Kreuz nehmen, zerbrechen, es anmalen, es in einen Misthaufen stecken und als Kunst bezeichnen, du wirst keinen Christen finden den das grossartig stört und du wirst erst recht keinen jugendlichen Christen finden der dann mit Gewalt droht...

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Nur weil wir auf unsere Religion buchstäblich scheißen, muss das noch lange nicht jeder tun. Und eine Drohung ist noch keine Tat. Du hast in diesem Forum schon allen möglichen Leuten alles erdenklich Schlechte an den Hals gewünscht. Da bist Du nicht weniger zimperlich, wenn Dir was nicht gefällt.

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Zitat:

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Original von Maja:
Muslime beten einen Stein an. Christen beten zwei aneinander genagelte Holzlatten an. So what?

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