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Original von Maja:
Das klingt schon wahrscheinlicher als eine Lösung des Problems binnen 2 Jahren.

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Wenn diese Lampen dann noch ohne "Umwege" einsetzbar wären, könnten sie sich auch tatsächlich relativ rasch massenhaft durchsetzen. Am meisten erfolgversprechend dürfte wohl sein, solche LED-Lampen mit den bisher üblichen Sockeln (E27 und E14) auf den Markt zu bringen. Dann braucht sich keiner dafür eine neue Leuchte zu kaufen, was den Kaufwiderstand verringern würde.

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Obwohl. Solange es noch Glühlampen gibt, werden sie vermutlich immer einen viel niedrigeren Anschaffungspreis haben als alle anderen Leuchtmittel. Was für viele leider das einzige Argument bei der Anschaffung ist. Weshalb die EU es der Glühlampe wohl auch schwer machen will.

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Original von Maja:

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Original von NoImag:
Ein, höchstens zwei Jahre. Autoscheinwerfer sind bereits verfügbar (für Audi R8).

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Da hab ich dann doch so meine Zweifel. Palgucker hats ja schon beschrieben. Das muss ich nicht wiederholen.

Ausserdem würde zur Problembeseitigung im Sinne von signifikanter Energieeinsparung eine massenhafte Verbreitung gehören. Dazu braucht es eine Standardisierung. Für jeden Zweck ein anderes Leutmittel ist bei Haushaltsbeleuchtung eher nicht massentauglich.

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Original von Palgucker:
@ NoImag

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Ein, höchstens zwei Jahre. Autoscheinwerfer sind bereits verfügbar (für Audi R8).

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Dein Wort in Gottes Ohr. Die LEDs beim A8 stellen aber nur das Tagfahrlicht!

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Original von Maja:
Diese Mitnehmer sind, entgegen allen Behauptungen, keine verschwindend kleine Minderheit und waren leider auch die Ursache dafür, dass die so oft beschimpfte Arbeitsmarktreform, Hartz IV genannt, notwendig wurde. Das lässt sich nicht wegdiskutieren, in dem an so tut, als gebe es in der Geschichte nur Opfer.

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Original von Maja:

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Original von NoImag:
Aber wie ich schon geschrieben habe, es dauert nicht mehr lange, bis LED-Lampen das Problem beseitigen werden.

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Öhm, wie lange ist denn nicht mehr lange genau?

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Original von Maja:

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Original von NoImag:
In den meisten Räumen benötige ich Licht nur für ein paar Sekunden, dafür aber sofort. Ich kenne keine Energiesparlampe, die für diesen Einsatzzweck geeignet ist.

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Letzteres vermutlich, weil Du schon früh damit aufgehört hast welche zu kaufen. Die Zeit, da diese Lampen verzögert schalten, sind lange vorbei. Die heutigen Leuchtstofflampen liefern sofort nach dem Einschalten Licht. Allerdings nicht sofort mit der vollen Leistung. Das dauert ein paar Sekunden.

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Original von Alchemy:
Also anstatt immer höher, weiter und schneller zu entwickeln, sollte die Energiespar Birne sich erstmal im jeden Haushalt durchsetzen, und die Glühbirne per Gesetz verbieten.

Nicht wenige scheuen den Preis.
Da wird doch gedankenlos zur billigen Glühbirne gegriffen.

Für mich ist es selbstverständlich, Energiespar Birnen für 7 Euro das Stück zu kaufen. Und wenn ich es mir schon leisten kann....

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Original von Archeon:
Viele wichtige Forscher kritisiren diese Versuche,

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Original von Holger:

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Also werde Dir erstmal darüber klar, was Dir liegt und was Dir Spaß machen könnte. Beim ersten Punkt kann Dir die Berufsberatung der Arbeitsagentur helfen, beim zweiten ein Praktikum und ein Gespräch mit jemanden, der den Beruf ausübt.

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...und in einem Diskussionsforum nach Erfahrungsberichten fragen, läuft genau auf letzteres hinaus: ein Gespräch mit jemanden, der einen Beruf ausübt, auf dass man sich inspirieren lässt.

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Original von Maja:
Noch was zum Thema steigende Strompreise. Wird da in den Medien nicht tatsächlich ein Strum im Wasserglas zum Desaster hochgepuscht?

Wir haben den Anbieter nicht gewechselt. Unser Verbrauchsverhalten nicht geändert. Über die Jahre ist die Vorauszahlung gerade mal um 4 EUR pro Monat gestiegen. Die Nachzahlung lag letztes Jahr bei sage und schreibe 13,76 EUR. Und das nachdem schon letztes Jahr so laut über "exorbitante" Strompreiserhöhungen berichtet wurde.

Ich warte jetzt mal auf die Jahresabrechnung 2008. Vielleicht haut die mich ja endlich mal vom Hocker.

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Original von Begeisterter_Amiga_User:
wie kann man so arogant an die sache ranghn und sagen das wir menschen die einzige rasse auf diesem planeten sind die alles überleben werden was uns die natur in den weg wirft?

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menschen werden eines tages auch aussterben wenn wir uns net vorher schon gegenseitig den kopf eingeschlagen haben mit unseren konflikten die überall auf dem planeten existieren.

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10°C hmm hört sich wenig an ist aber fürs klima und die arten auf dem planeten gift fürs überleben.

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Original von Maja:
Und wieso "Katasrophe"? Im Verlauf der Erdgeschichte sind immer wieder mal Tier- und Pflanzenarten aufgrund von Klimaveränderungen in großer Zahl ausgestorben und neue Arten haben sich entwickelt bzw. konnten nur deshalb überleben und sich weiter entwickeln.

Ohne diese "Katastrophen" würde es den Menschen vielleicht nicht geben.

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Katastrophe für die Mehrheit der damaligen Lebewesen aber gut für uns.

Tschüß

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Original von Begeisterter_Amiga_User:

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Original von NoImag:
Ich bezweifel, dass man bei den Methanhydratvorkommen etwas tun kann und sehe dort auch keine akute Gefahr (wie Du). Ich meine mich aber zu erinnern, dass zu einer Klimaänderung (ich weiß nicht mehr genau wann, aber es war eher >100 Millionen Jahre) eine Theorie lautete, dass Methanhydrat die Ursache war.

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hmm is nich ganz richtig des war im perm soweit ich mich errinnnere an die dokumentation da war aber von einer weiteren katastrophe die rede die die meere erst mal auf 5°C mehr aufgeheizt hat und dann ist das methanhydrat dazu gekommen und die 10°C mehr wurden dann erst überschritten.

die doku hieß glaub "An dem Tag als die Erde beinahe unterging".

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Perm ist >100 Millionen Jahre.

Tschüß

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Original von Maja:

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Original von Begeisterter_Amiga_User:
ich würd mir dann doch eher um das zeuch da unten sorgen machn als hier mit CO² werten und vermutungen rumzu "spinnen".

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Dass CO2 in der Atmosphäre sich auf das Weltklima auswirkt, ist Fakt. Keine Vermutung oder Spinnerei. Es wäre wenig sinnvoll, sich gar nicht ums CO2 zu kümmern, nur weil vermutet wird, dass irgendwann über die Maßen Methan aus den Meeren aufsteigen könnte. Man muss sich um Beides kümmern und noch mehr. Ich denke, nur ein ganzheitliches Vorgehen kann überhaupt etwas bewirken. Dazu gehört auch der Schutz der großen Wälder auf diesem Planeten. Je weniger Grün, desto weniger Photosynthese, desto mehr CO2 in der Atmosphäre. Die einfachste aller Klimaberechnungen.

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Original von Maja:

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Original von NoImag:

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Original von Maja:
@NoImag:

Ich sehe, wir sind uns im Kern der Sache eigentlich weitestgehend einig. Kurz gefasst würde ich es so auf den Punkt bringen wollen: Man sollte halt die Kirche im Dorf lassen.

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Da möchte ich Dir widersprechen. Ich bin überzeugt, dass es uns (bzw. unseren Kindern) deutlich teuerer kommen wird, wenn wir jetzt keine wirksamen Maßnahmen zur Treibhausgas-Reduktion vornehmen, in der Hoffnung, es wird schon nicht so schlimm werden.

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Wo ist damit denn bitte gesagt, dass man kein Maßnahmen ergreifen soll? Weiter oben im Thread habe ich sogar das genaue Gegenteil zum Ausdruck gebracht. Überlesen?

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Allerdings: Ob die Maßnahmen wirksam sind, wird man erst sehr viel später wissen. Das werden heutige Wissenschaftler höchstwahrscheinlich nicht mehr erleben.

Was das ja Geniale an der Klimaforschung ist. Falls Maßnamen nicht wirksam sein sollten, wird sich die Initiatoren das Gemecker nicht mehr anhören müssen.

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Original von Maja:
Für mich ist die verwendete Technik nicht der springede Punkt, sondern die Vergleichbarkeit der Grundvoraussetzungen für mich als Verbraucher bei den unterschiedlichen Techniken. Und die sind bei Internet über TV-Kabel nun mal grundlegend anders, weil es dort für mich als Verbraucher keine Wahlmöglichkeit zwischen unterschiedlichen Anbietern gibt. Bei DSL habe ich diese Wahlmöglichkeit, was aus meiner Sicht einer realen Konkurrenzsituation weitaus näher kommt als der Vergleich verschiedener Techniken, die an meinem Wohnort auch erstmal alle verfügbar sein müssen, damit ich daraus überhaupt wählen kann.

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Original von Maja:
@NoImag:

Ich sehe, wir sind uns im Kern der Sache eigentlich weitestgehend einig. Kurz gefasst würde ich es so auf den Punkt bringen wollen: Man sollte halt die Kirche im Dorf lassen.

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Anzunehmen, "menschengemachtes" CO2 wäre der einzige Stoff, der Auswirkungen auf das Weltklima hat, klingt in meinen Ohren schon ein wenig vermessen.

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Immerhin gab es nach heutigem Kenntnisstand in der Geschichte dieses Planeten Perioden, in denen es global wärmer war als heute. Warm- und Kaltzeiten haben sich immer wieder abgewechselt schon lange bevor es den Menschen gab und der in der Lage war, CO2 aus fossilen Brennstoffen in großen Mengen freizusetzen und gleichzeitig ganz Wälder zu vernichten. Was genau, sprich, welche Wechselwirkungen diese Klimawechsel in der Vergangenheit ausgelöst haben mag, das werden wir vielleicht nie erfahren. Waren es immer diegleichen Vorgänge oder gänzlich unterschiedliche? man weiß es nicht genau. Doch ohne dieses Wissen wird man nie wirklich sicher sein können.

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Wie dem auch sei. Es darf nicht aufgehört werden zu forschen und man muss auf diesem Weg auch immer mal wieder "Querdenken", damit kein Tunneldenken neue Erkenntnisse verhindert.

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Und der Mensch als solcher muss lernen, mit seiner Umwelt sorgsamer umzugehen. Überall auf dem Planten.

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Andernfalls hat alles keinen Sinn und man muss sich nicht wundern, wenn manche sich in den westlichen Ländern vergackeiert vorkommen. Wir zahlen "CO2-Steuern" und in China und Indien steigt der Ausstoß ungehemmt, weil dort niemand durch Umweltabgaben die Wirtschaft behindern will. Das geht meiner Erfahrung nach vielen so gegen den Strich beim Thema Klimaschutz. Deutschland kann allein die Welt nicht retten. Da helfen auch keine "kyotischen" Lippenbekenntnisse.

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Hoppala! Da kommt mir ein Gedanke. Wir wärs denn mal mit Strafzöllen auf Produkte aus Ländern, die nichts oder viel zu wenig zum Umwelt- und Klimaschutz beitragen?

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Original von Maja:
KabelBW ist bei euch doch der Betreiber des Rundfunkt/TV-Kabelnetzes, richtig? Wenn nun die Kabelnetzbetreiber irgendwann fächendeckend auch noch als ISP für Kabel-Internet fungieren, wo bleibt denn da der Wettbewerb? Seinen Kabelnetzbetreiber kann man sich nicht so einfach aussuchen. Die haben in ihren jeweiligen Einzugsgebieten quasi eine Monopolstellung inne.

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Original von DrNOP:

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Original von NoImag:
Der Effekt, der für die Abkühlung gesorgt hat, war einfach stärker als der Effekt des CO2-Anstiegs.

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Und was für ein Effekt wäre das?

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Original von Maja:
@NoImag:

Mein Problem mit dem ganzen Thema ist, dass sich sehr wohl durchaus ernst zu nehmende Wissenschaftler derselben Fachrichtung gegenseitig widersprechen, die Berichterstattung aber nur einseitig abläuft. Kritiker kommen in den Massenmedien zu gut wie gar nicht zu Wort. Was mich ferner an der Sache massiv stört ist die Tatsache, dass eine Hysterie geschürt wird die zunehmend dazu genutzt wird, einfachen Menschen in der westlichen Welt Geld aus der Tasche zu ziehen, während der CO2-Ausstoß in Nah- und Fernost ungehindert wächst. Außerdem bezweifle ich, dass CO2 allein für die beschleunigte Erwärung verantwortlich ist. Es gibt weitaus wirksamere Klimagase, um die sich Dank der CO2-Panik fast niemand mehr Gedanken macht.

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Und entschuldige bitte, wenn ich einräume, dass mit Zähnen und Klauen verteidigte wissenschaftliche Erkenntnisse in der Vergangenheit schon häufger durch neue wissenschaftliche Erkenntniss teilweise oder ganz über den Haufen geworfen wurden, wobei die Finder dieser neuen Erkenntnisse von "Kollegen" eigentlich immer erst mal verhöhnt worden sind. Manchen Wissenschaftlern mangelt es leider an der Portion Selbstzweifel, die unabdingbar ist keine "Betriebsblindheit" zu entwickeln. Da spielen auch persönliche Eitelkeiten eine große Rolle.

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Was mir indes zu denken gibt ist, dass die letzte "kleine" Eiszeit erst eine gute Weile nach der Industrialisierung einsetzte, zu einer Zeit als sich besonders viel CO2 in der Atmosphäre befand. Vielleicht ist tatsächlich alles genau so, wie wir es heute wissen oder wir wissen einfach noch nicht genug um alles zu verstehen.

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Damit soll nicht gesagt sein, dass auf Basis aktueller Erkenntnisse keinerlei Maßnahmen ergriffen werden sollten. Das wäre dumm. Das ganze Medientheater drumherum ist allerdings kontraproduktiv. Möchte nicht wissen, wie viele das inzwischen schon nicht mehr hören/lesen wollen, weil es ihnen schlichweg auf die Nerven geht wie Fussball oder Olympia wohin man auch blickt.
Techniken entwickeln und zur Marktreife bringen, die den von Menschen verursachten Ausstoß aller Klimagase reduzieren helfen und den einfachen Leuten kein schlechtes Gewissen einreden wollen, wäre meiner Ansicht nach der sinnvollere Weg. Mit "leisen" Maßnahmen lässt allerdings nicht so gut verdienen...

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Original von Mad_Dog:
Aber es scheint noch eine Art Hüllkurve zu geben, die diese Sinusschwingung moduliert.

Wenn man sich längere Aufzeichnungen anschaut, sieht man, daß die Amplitude dieser Sinusschwingung sich ebenfalls ändert:

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Original von Mad_Dog:

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Original von NoImag:
Das ist mir beim ersten Ansehen auch nicht aufgefallen. Nur war mir bekannt, dass der jetzige Temperaturanstieg eben nicht mit der Sonnenaktivität korreliert ist und darum habe ich mir die Grafik nochmal genauer angeguckt.

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Hast Du Quellen dazu?

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Was mir beim nochmaligen ansehen des Films aufgefallen ist:
Eines der Argumente - nämlich daß die Afrikaner ohne Elektrizität in ihren Hütten an dem Qualm sterben, der durch offenes Feuer verursacht wird - ist genauso dämlich wie Gore's Argument mit den ertrinkenden Eisbären. Warum zeigt diesen Afrikanern nicht einfach jemand, wie man einen gescheiten Ofen samt dazugehörigem Kamin baut?
Dann gäb's nämlich kein Problem mehr mir Rauch in der Hütte.

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Original von Mad_Dog:
Aber: Die Sache, daß der CO2-Anstieg in der Atmosphäre dem Temperaturanstieg folgt (nachgewiesen durch Eiskernproben) und nicht anders herum stellt doch die Theorie von der menschgemachten Klimaerwärmung komplett auf den Kopf, oder nicht?

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Daß da die letzten 15 Jahre in der Sonnenflecken-Statistik fehlen, ist mir ehrlich gesagt garnicht aufgefallen.

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AFAIK geht auf der Sonne zur Zeit etwas seltsames vor: Während der neue Sonnenzyklus schon begonnen hat, kehrt plötzlich der alte wieder. D.h. es sind zur Zeit zwei Sonnenzyklen im Gange. Siehe auch ESA SOHO Project

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Edit: Hier noch die OFFIZIELLE Sonnenflecken-Statistik der ESA ab 1995:

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