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Solar   Nutzer

20.10.2005, 14:00 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

@ Holger:

Hallo? Einen Operator '>>>' gibt's in C überhaupt nicht.
 
Solar   Nutzer

20.10.2005, 12:59 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Garry Hare ist nicht länger bei AmigaInc
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Was würden diese "Lizenzen" denn noch beinhalten, außer dem Namen...
 
Solar   Nutzer

20.10.2005, 10:53 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Zitat:
Original von MaikG:
>Falls Du mit "mehr" größere Werte meinst (0x100),
>nein. Der Parameter wird als unsigned char interpretiert.

Meinte ich z.B. FFFFFFFF, aber die Funktion wird hoffentlich
so ausgelegt sein das bei einer ausreichenden größe
mit Longs geschrieben wird?


Sache des Bibliothek-Schreibers, bzw. des Compiler-Schreibers da GCC für memset hartcodierten Code einsetzt (Compiler-builtin).

Zitat:
Auf der Seite kam ich nun immerhin zu string.h, da steht
aber kein memset drin.


Na, die Augen wirst Du schon aufmachen müssen... ?(

PS: Wenn das hier Deine ersten Gehversuche mit C sind, was schert Dich der maximale Speicherdurchsatz? Lern doch erst einmal die Sprache...

[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 20.10.2005 um 10:54 Uhr editiert. ]
 
Solar   Nutzer

20.10.2005, 09:41 Uhr

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Thema: Traurig das Niveau im Kommentarbereich
Brett: Forum und Interna

Man hat "Nein" gesagt. Zum was-weiß-ich-wievielten Male. Umfragen und Testumstellungen sind X-mal abgelehnt worden. Ist gut jetzt?
 
Solar   Nutzer

20.10.2005, 08:52 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Traurig das Niveau im Kommentarbereich
Brett: Forum und Interna

Du verlangst also?

Das Thema ist doch schon so oft durchgekaut worden. Ich will nicht sagen, das ich den Standpunkt des AN-Teams teile, aber er ist bekannt, seit langer Zeit unverändert, und mit "verlangen" wirst Du das kaum ändern.
 
Solar   Nutzer

20.10.2005, 06:23 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Zitat:
Original von MaikG:
kann memset auch mit mehr als FF umgehen?


Nein, die Funktion wurde speziell zur Befüllung von Speicher mit 0xFF entwickelt. Darum muß man das 0xFF auch als Parameter übergeben.

;)

Falls Du mit "mehr" größere Werte meinst (0x100), nein. Der Parameter wird als unsigned char interpretiert.

Zitat:
Eine echte C-Funktionen bescheibung hab ich auf der
Seite nicht gefunden.


http://www.dinkumware.com/manuals/reader.aspx?b=c/&h=string.html#memset

PS: Wenn Du auf Dinkumware.com eine Seite "Limited Access Notice" liest, auf die Grafik mit den Pfotenabdrücken klicken.

[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 20.10.2005 um 09:08 Uhr editiert. ]
 
Solar   Nutzer

19.10.2005, 14:25 Uhr

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Thema: A1200 Desktop Aufrüsten
Brett: Amiga, AmigaOS 4

A1200 von Amiga Technologies, Blizzard 1260 mit SCSI-IV Kit, 2x64 MByte RAM und 2,5"-Festplatte funktionierte bei mir einfandfrei mit dem Original-Netzteil.
 
Solar   Nutzer

19.10.2005, 14:09 Uhr

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Thema: Fernsehsendung Optische Täuschnungen?
Brett: Get a Life

Hab' tv-today.de überflogen, aber nichts entsprechendes gefunden, zumindest nicht unter "Reportagen"...
 
Solar   Nutzer

19.10.2005, 12:24 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Zitat:
Original von MaikG:
Also memset geht mit (x,0xF0,size) mit FF nicht.


???

Zitat:
Memset ist allerdings kein bisschen schneller als die
Schleife.


Dann ist Deine einzige Chance, noch mehr rauszuholen, handgeschriebenes Assembler.

Du stoppst aber schon von Eintritt in die Schleife bis zum Ausgang? Das Laden und Starten des Executables darfst Du nicht mitstoppen, ebensowenig die Zeit, die irgendwelche Ausgaben verbraten.

Zitat:
>0xF0F0F0F0

Wenn das FFFF entspricht...


Wie könnte es? 0xF0F0F0F0 ist etwas anderes als 0xFFFF...

Zitat:
Oder ist das wirklich F0F0F0F0? Ich wollte ja nur 1sen in
den Speicher schreiben oder jedes Char auf F.


Also 0xFFFFFFFF.


[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 19.10.2005 um 12:25 Uhr editiert. ]
 
Solar   Nutzer

19.10.2005, 10:50 Uhr

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Thema: Ich dreh gleich am Rad..
Brett: Get a Life

Re ZIP-Drive... "gegen Porto" klingt zwar gut, aber ich muß immer noch das Ding verpacken, zur Post latschen, der Empfänger muß mir das Geld überweisen... da hatte ich keine Lust drauf. Auf eBay gehen die Dinger für gewaltige 1,50 Euro über den Tisch... nee laß mal.

Ich hab' noch weitere SCSI-Hardware rumstehen, die akut von der Schrottentsorgung bedroht ist... ignoriert bei Bedarf einfach mal die angegebenen Preise und macht mir ein Angebot. "Rettet die Hardware" sozusagen...
 
Solar   Nutzer

19.10.2005, 10:35 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Zitat:
Original von MaikG:
>Und 8 bit sind ein char oder (U)BYTE, kein int. int ist
>die natürliche Integergröße des Systems, auf dem man
>übersetzt. Auf AmigaOS m680x0 sind int BTW 32 bit, also
>das, was du als longword bezeichnest.

Okay wie definiere ich dieses Variablen also das Maximale
und wieviel F's passen da rein. Ich hab meistens mit
Dezimalwerten gearbeitet, in MBasic ist Integer bis
3xxxx.


Wenn Dein Compiler kein C99 kann, machst Du das mit

long x;

Den maximal möglichen Wert findest Du in <limits.h>: Dort werden u.a. die Präprozessor-Konstanten LONG_MAX, LONG_MIN und ULONG_MAX definiert.

Unterstützt Dein Compiler C99, dann kannst Du <stdint.h> includen; dort werden u.a. die Typen intmax_t und uintmax_t definiert, die jeweils "breitesten" unterstützten Integer-Typen, sowie INTMAX_MAX, INTMAX_MIN, und UINTMAX_MAX.
 
Solar   Nutzer

19.10.2005, 08:42 Uhr

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Thema: Ich dreh gleich am Rad..
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von TerAtoM:

Ich hatte mal einen Yamaha Brenner mit Caddy... der hat das Caddy auch immer so ausgespuckt das man besser erst mal 1m zurück ging um es dann aufzufangen :D


Klingt wie mein ZIP-Drive... das ich letzte Woche in den Mülleimer geworfen habe, weil niemand mehr 100 MB-ZIPs haben will... *schnüff*
 
Solar   Nutzer

19.10.2005, 08:39 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Zitat:
Original von MaikG:
>memset( x, 255, size )

Diese Funktion finde ich in keiner Library, hab davon
auch noch nie gehört...


Wie obw schon sagte, eine Standard-C-Funktion. Eine sehr gute Dokumentation der Standardlib gibt's online unter http://www.dinkumware.com. Ich bin eigentlich der Meinung, das man die Standard-Lib lernen sollte, bevor man sich an irgendeine OS-API macht - das System mag sich ändern, die Standard-Lib gibt's immer und überall.

Zitat:
8-Byte was ist das dann? Ich dachte das maximum ist Long - Gibts nicht nur Int(F) Word(FF) und Longword(FFFF)?

C ist nicht Basic. C kennt char, short, int, long und (ab C99) long long. Wie "breit" diese Typen auf einem konkreten System sind, hängt vom System ab; "int" ist in der Regel der "native", also am schnellsten behandelte Typ. Es können mehrere dieser Typen die gleiche "Breite" bezeichnen; bei 32bit-Systemen sind das in der Regel (aber nicht immer!) "int" und "long", die beide 32bit "breit" sind.
 
Solar   Nutzer

18.10.2005, 18:18 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Mit dem Standard-printf() Parameter out-of-order ausgeben? Sorry, aber auch ich wüßte nicht wie...
 
Solar   Nutzer

18.10.2005, 12:51 Uhr

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Thema: Netiquette
Brett: Forum und Interna

Zitat:
Original von Kleatus:
Solar:
Es ist aber beidseitig so, rot trollt bei blau und blau trollt bei rot.


Völlig korrekt.

Meiner ganz persönlichen Meinung nach sind die einen hier aber "zu Hause", die anderen sind auf Besuch und sollten sich auch so benehmen. Meine Meinung, wie gesagt.

Ändert nichts daran, das der Anteil an Meckerern durch die fortdauernde Abwanderung der Macher deutlich zugenommen hat.


[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 18.10.2005 um 13:13 Uhr editiert. ]
 
Solar   Nutzer

18.10.2005, 12:48 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Zitat:
Original von MaikG:

Ja zu den Programm, es Funktioniert zwar, laut Stoppuhr
komme ich jedoch nur auf 10-20 MB/s. Sysspeed zeigt
mir etwa 100MB/s PPC-Speicherdurchsatz mit LONGs an.


Da würde ich mich nicht weiter drüber wundern. Probier's mal mit memset( x, 255, size ) statt einer selbst programmierten Schleife...
 
Solar   Nutzer

18.10.2005, 11:41 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Netiquette
Brett: Forum und Interna

Kleatus, komm runter und lies das verlinkte Posting.

Ohne Rot oder Blau zu nahe treten zu wollen: Es ist doch so, das die MorphOS-Anhänger einen merkwürdigen Spagat aufführen zwischen "der Name ist unwichtig" und "wir sind das bessere AmigaOS und müssen deshalb von Amiga News vertreten werden". Mit inklusive einem eigenen Forumsteil und regelmäßigen Meldungen aus dem MorphOS-Bereich. Obwohl es ja extra die MorphOS-News.de gibt.

So weit ja noch akzeptabel. Aber dann gibt's die Provokanten, die "blaue" Meldungen mit "rotem" Flamebait füttern und umgekehrt.

Und so geht's jetzt schon seit Jahren, genüßlich wird sich selbst zerfleischt. Ist ja auch sonst nix los.

Ich für meinen Teil würde es begrüßen, wenn man da mal einen sauberen Cut machen würde: MorphOS auf morphos-news.de und AmigaOS 4 auf amiga-news.de. Dann wäre man hier zwar nicht mehr so "rundrum", aber man könnte den Trollen endlich richtig in den Hintern treten, bis sie auf der richtigen Seite des Zauns bleiben.

Schade das da ein Zaun ist, aber von alleine (und mit solchen Trollen wie im verlinkten Thread) wird der auch nicht verschwinden.
 
Solar   Nutzer

18.10.2005, 11:25 Uhr

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Thema: Vorhersagen können einem später zum Lachen bringen
Brett: MorphOS

Zitat:
Original von Andreas_B:

Das ist ja gerade der Punkt: Das IMHO zukunftsträchtigste Projekt wird durch zwei Ansätze ausgebremst...


Same procedure since 1997 (PowerUP / WarpUP).
 
Solar   Nutzer

18.10.2005, 11:06 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Da ging es um Maik's Original-Code. Der included <stdio.h>, nix DOS. Deshalb entweder printf() oder den Include anpassen.
 
Solar   Nutzer

18.10.2005, 09:50 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

Hm. Hab' selber nicht alle meine Ratschläge im Code umgesetzt. Jetzt müßte mein Code eigentlich auch funktionieren - es sei denn, Tokais Alignment-Trick ist nicht-optional. Falls noch Fehler auftreten, würden die mich interessieren.
 
Solar   Nutzer

17.10.2005, 18:20 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Die Post und dein Paket ist unterwegs! Nur nicht da wo es soll
Brett: Get a Life

"Kriminelle Machenschaften"? Ich seh' schon die Schlagzeile, "Blumenstrauß gestohlen"...

Die drei Blumensträuße, die ich bislang verschickt habe, sind angekommen.

Wieviele Pakete befördert die Post täglich? Wieviele davon kommen nicht pünktlich beim Empfänger an?
 
Solar   Nutzer

17.10.2005, 16:40 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Dauermagnetbetriebener Motor, wahrheit oder blödsinn?
Brett: Get a Life

@ Holger:

Am besten schalten wir beide mal einen Gang zurück und konzentrieren uns auf Fakten, OK?

Zum einen habe ich falsche Zahlen genannt. In der ITER-Brennkammer befinden sich nicht max. 500g, sondern max. 0,5g Tritium...

Was Deine Furcht bzgl. der "ersten Versuche" angeht, JET (Joint European Torus) läuft seit 1983, und hat kurzzeitig über ein Megawatt an Energie geleistet. 12 weitere Fusionsreaktoren sind zwischen 1991 und 1999 fertiggestellt worden. ITER ist einfach nur der nächste Schritt, in dem das Gelernte in größerem Maßstab umgesetzt werden soll. Z.B. geht es darum, daß der Brennstoff (Tritium) sehr rar ist; momentan fällt er in speziellen Spaltreaktoren an, aber gerade die will man ja überflüssig machen. ITER soll zeigen, daß ein Fusionsreaktor die eigene Neutronenstrahlung zur Erzeugung des Brennstoffes nutzen kann.

Das ist so nah an einem Perpetuum Mobile, wie wir jemals kommen werden...

Zitat:
Original von Holger:

Die angebliche Ungefährlichkeit eines Fusionsreaktors basiert ja offensichtlich genausowenig auf Fakten.


Doch, tut sie. Google mal nach "Kernfusion Greenpeace". Du wirst Artikel finden, die sich über die hohen Kosten beklagen. Artikel, die den immer noch anfallenden Abfall beklagen. Artikel, die nach mehr Solarenergie rufen ("Kernfusion findet schon statt - in der Sonne!"), aber den "ökologischen Rucksack" von Solarzellen, die vergleichsweise geringe Energiedichte und -zuverlässigkeit nicht aufrechnen.

Aber keinen Artikel, der eine Gefahr in der Fusion selbst sieht.

Zitat:
Daß dort aber ausschließlich Materialen existieren, deren Isotope eine kurze Halbwertzeit besitzen, bezweifle ich.

Werden sie im ITER auch nicht, weil die Atomenergiebehörden diese Materialien (noch) nicht zulassen. Die Erforschung und Zulassung dieser Materialien ist einer der 12 "Challenges", sprich Forschungsziele, dieses Projekts!

Zitat:
Denn wenn schon die Betreiber einem einreden wollen, daß es ja NIE zu einem solchen Zwischenfall kommen könnte, warum sollte man dann die Materialen in der Umgebung nach solchen Kriterien überprüfen.

Weil lang strahlende Materialien das Recycling derselben verhindern, eine Endlagerung notwendig machen und somit die Betriebskosten in die Höhe treiben?

Anders als bei der Spaltungstechnik, die ja weltweit massiv subventioniert wurde, ist die Fusion nämlich ein bißchen das ungeliebte Stiefkind der Forschung...

Zitat:
Zitat:
Jetzt bin ich aber gespannt. Welche vernichtenden Nebeneffekte stellst Du Dir denn vor, wenn ein Kraftfeld aufhört zu existieren?
Tja, Du scheinst entweder nicht lesen oder nicht begreifen zu können (oder wollen).

Sparen wir uns bitte die persönlichen Angriffe? Ich hatte wirklich keine Ahnung, worauf Du hinauswolltest.

Zitat:
Entweder wird die Energie durch die Spule zurück ins Stromnetz fließen (in dem auch heute jeder Kraftwerksbetreiber das An- und Abschalten von Turbinen vorher melden muß, wegen der Seiteneffekte auf die anderen Kraftwerke und Großverbraucher...)

Die Spulen sind keine Turbinen. Hier geht es wohl eher um die plötzlich belegten / freiwerdenden Kapazitäten, und nicht weil der Strom "zurückfließt". Und da der Betriebsstrom für die Spulen ja "im Haus" erzeugt werden wird...

Zitat:
...oder bei einer Zerstörung der Spule eben über einen EMP.

Wir betrachten jetzt zwei unterschiedliche Dinge: Die (hypothetische) "durchgehende" Reaktion, die aufgrund des steigenden Drucks aus dem Magnetfeld ausbricht (was bei ITER schon bei Faktor 1,2 der "normalen" Reaktionsstärke geschehen würde), und dem katastrophalen Versagen der Magnetspulen (unabhängig von der Fusion).

Ob das Abschalten eines Magnetfelds einen EMP erzeugt, glaube ich nicht so ohne weiteres. Ich konnte auf die Schnelle keine entsprechenden Referenzen finden; vielleicht sollten wir mal im TOSKA (Karlsruhe) nachfragen, wo man entsprechende Spulen testet...

Zitat:
Kannst Du zwischen Schulbüchern und bestehenden wissenschaftliche Erkenntnissen unterscheiden?

Ich würde gerne weiter auf sachlicher Ebene bleiben. Himmel, ich weiß doch heute nicht mehr, welchen Absatz / Artikel ich in welchem Buch gelesen habe. Von Tokamak-Reaktoren habe ich irgendwann in den 80ern das erste Mal gelesen. (Ja, da war ich gerade mal ein Teenager, so what, ich war halt ein SF-Fan...)

Zitat:
Daß ein solches Magnetfeld also nicht mal schnell für einen Not-Halt verschwindet, ist offensichtlich.

Klar. Aber sind die Effekte mehr, als ein "handelsüblicher" Faradayscher Käfig auffangen kann?

Zitat:
Und der zweite angebliche Selbstregulierungsmechanismus, die Beendigung der Fusion durch Verunreinigung des Material, entsteht ja auch erst durch die Fusion. Das heißt, die Fusion hält nicht instantan an, sondern läuft bis zur Erreichung eines bestimmten Grenzwertes weiter und hält dann an.

Wir reden hier aber von ganz anderen Werten als bei der Kernspaltung. Im Reaktor 4 von Tchernobyl befanden sich 190 Tonnen Kernbrennstäbe. Die reagieren heute noch fröhlich vor sich hin, weil es nichts gibt, was sie aufhält.

Die Fusion, wenn sie Grenzwerte übersteigt, erzeugt Temperatur, Druck, und Abfall. Alles drei würgt die Reaktion ab. In Sekundenbruchteilen. Im Fall von ITER schon bei 20% oberhalb der Betriebsparameter (da die Magnetfelder nur diese 20% "Marge" zum normalen Betriebsdruck haben).

Und der Druck herrscht im Magnetfeld, nicht in der Brennkammer. Schon beim Erreichen der Brennkammerwand dürfte der Plasmadruck so weit zurückgegangen sein, das die Beschädigungen nur oberflächlich sein dürften.

Denn überleg' mal... so eine Magnetspule kann defekt sein. Ein Reaktorbetreiber wird dann kaum gleich den ganzen Reaktorkern austauschen wollen.

Zitat:
Da natürlich alle Formen(*) ein gewisses Risiko besitzen, lasse ich mir gerne eine Kalkulation gefallen, die die Vergleichbarkeit herstellt. Davon sehe ich hier aber nichts. Ich lese hier Dinge wie "ungefährlich", "hält von selbst an, Plopp. Aus"

Die Daten zum ITER-Reaktor finden sich auf ITER.org. En detail.

Kernfusion ist sicherer als Kernspaltung, und (wenn erst einmal produktionsreif) weniger umweltbelastend als alle fossilen Brennstoffe. Brennstoff ist (praktisch) unbegrenzt verfügbar. Ökologischer Rucksack im Vergleich zur Sonnenenergie, Wasser- und Windkraft wäre im Einzelnen auszurechnen.

Zitat:
...und kann mich an diverse Beispiele erinnern, die auch "absolut ungefährlich" waren und/oder "von selbst anhalten" und sich im Nachhinein dann doch als nicht ganz so ungefährlich erwiesen haben.
Unter anderem dem Spaltreaktor.


Aber nur, wenn man außer mit den Befürwortern mit niemandem gesprochen hat. Keine der Sicherheitseinrichtungen im Spaltungsreaktor ist gefeit gegen menschliches oder technisches Versagen. Das sieht beim Tokamak / ITER anders aus.

Zitat:
Ich habe keine Angst vor der Kernfusion, ich habe Angst vor Leuten, die mir was von "Null-Risiko" erzählen.

Ich hielt es für die "gebotene" Gegenübertreibung gegen Deine globale Vernichtungsangst. Sorry.
 
Solar   Nutzer

17.10.2005, 12:53 Uhr

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Thema: Mein erstes C Programm will nicht
Brett: Programmierung

> unknown identifier <MEMF_Lagerst>

MEMF_Lagerst -> MEMF_LARGEST

> unknown identifier <MEMF_Fast>

MEMF_Fast -> MEMF_FAST

> Kann man Zeiger mit Intergers nicht Kombinieren? *x+i ?

Besser x[ i ]. (Du addierst hier i auf den Inhalt in Speicheradresse x...)

> Gibts kein <> ?

In C schreibt man das != (nicht gleich).

Jedes Statement mit Semikolon abschließen. Groß-/Kleinschrift beachten.

Ich hab' nie die Amiga-API programmiert, daher bin ich mir bei den Includes und Funktionsnamen nicht sicher, aber:

code:
#include <pragmas/exec_sysbase_pragmas.h>
#include <exec/exec.h>
#include <exec/execbase.h>
#include <pragmas/exec_pragmas.h>
#include <exec/types.h>
#include <exec/memory.h>
#include <stdio.h>
#include <string.h>

int main()
{
   unsigned long size, i, Fehler;
   unsigned char * x;

   size = AvailMem( MEMF_LARGEST | MEMF_FAST );
   size -= 512000;
   *x = AllocMem( size, MEMF_FAST );

   for ( i = 1; i <= size; i++ )
   {
      x[ i ] = 255;
   }

   for ( i = 1; i < size, i++ )
   {
      if ( x[ i ] != 255 ) Fehler++;
   }

   printf( "Fehler: %lu", Fehler );

   return 0;
}


AvailMem, nicht Availmem.

Parameter werden m.E. mit | verknüpft, nicht mit + (Bitmaske).

Was passiert, wenn AvailMem() weniger als 512000 zurückgibt?

x ist ein Zeiger auf unsigned int; diesen Zeiger um 1 zu erhöhen, bedeutet ihn vier Bytes weiterzuschieben... also überschreibst Du viermal mehr Speicher, als Du zur Verfügung hast. (Speicher, den Du byteweise ansprechen willst, als char * addressieren - in diesem Fall (wegen der 255) besser unsigned char.

printf() kleingeschrieben.


[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 18.10.2005 um 09:49 Uhr editiert. ]
 
Solar   Nutzer

17.10.2005, 09:05 Uhr

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Thema: Ich dreh gleich am Rad..
Brett: Get a Life

Ich erinnere mich an einen "netten" Zwischenfall bei einem Studienkollegen... da haben wir die "Stargate"-CD im Laufwerk gehabt, diese hübsche Shape-CD in Pyramidenform... die war nur für Audio-Laufwerke gedacht, war unwuchtig und hat gehörig gebrummt... Sven drückt auf den Auswurf, die Schublade geht sofort auf (während die CD noch rotierte)... das Ding ist quer durch die Bude geflogen. Wir haben's dann aus dem Pfosten des IKEA-Regals gepuhlt, nachdem wir uns von dem Schreck erholt hatten...
 
Solar   Nutzer

17.10.2005, 08:44 Uhr

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Thema: Dauermagnetbetriebener Motor, wahrheit oder blödsinn?
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Solar:
Nein, das sagen selbst die Betreiber der Kernspaltungsreaktoren nicht, und es ist schon einer richtig explodiert: Tchernobyl. Andere waren kurz vor der Kernschmelze.

Mit einer richtigen Explosion, bei der das vorhandene spaltbare Material vollständig reagiert, hat das nicht zu tun.

Wenn Du glaubst, das ein Atomreaktor hochgehen kann wie eine Atombombe, solltest Du Dich dringend ein bißchen mehr mit der zugrundeliegenden Physik beschäftigen.

Das Material in Kernbrennstäben ist in der Lage, eine Kettenreaktion einzugehen, die erhebliche Mengen an Wärme produziert. Zu einer Kettenreaktion im Sinne einer Atombombe - Lichtblitz, Druckwelle, Atompilz - kann es nicht kommen. Das hat nichts mit AKW-Betreiber-Propaganda zu tun, sondern mit den verwendeten Materialien.

Den Begriff "waffenfähiges Material" hast Du sicher schon einmal gehört. Der Anteil an waffenfähigem Material in Kernbrennstäben ist sehr gering. Und selbst mit waffenfähigem Material ist ein erheblicher Aufwand notwendig, um wirklich eine überkritische Masse und somit eine Atomexplosion zu erzeugen. Treibt man diesen Aufwand nicht, sprengt die beginnende Kettenreaktion die Masse auseinander, die Kettenreaktion kommt zum Erliegen. Das nennt man dann "Verpuffung" - wäre immer noch genug, einen Reaktor zu zerreißen, aber nicht schlimmer als Tchernobyl schon war.

Zitat:
Denn auch wenn 500g wahrscheinlich ausreichen würde, um ganz Europa auszulöschen...

Unsinn. 1g Tritium, in einer Wasserstoffbombe, leistet etwa 0,2 Kilotonnen Sprengkraft. Selbst wenn alle 500g in der Brennkammer explosiv zünden würden - was durch den Verpuffungseffekt mehr als unwahrscheinlich ist - wären das 100 Kilotonnen. Doppelt so viel wie die Hiroshima-Bombe, was immer noch schrecklich wäre, aber nicht genug, um "ganz Europa auszulöschen".

Holger, eine solche Diskussion kann man nur auf Fakten basieren. So etwas wie Dein "wahrscheinlich ausreichen" sind da nicht hilfreich.

Zitat:
...ist es beruhigend zu wissen, daß "nur" ein Bruchteil davon reagieren würde, und vermutlich noch nichteinmal ganz Deutschland verdampft, nein es würde vermutlich "nur" aureichen, um die gesamte Abschirmung zu durchbrechen. Deutschland wird dann "nur" verstrahlt (ich weiß, im Reaktor befinden sich nur saubere Materialen...)

Weiterer Unsinn. Selbst eine überdimensionale Wasserstoffbombe erzeugt nur aus einem Grund nennenswerten Fallout: Durch die zur Zündung verwendete Spaltungsbombe. Eine Fusionsreaktion erzeugt Helium, "übergebliebenes" Deuterium, und eine Menge Neutronen. Das läßt sich einfach nicht mit dem "Abfall" einer Kernspaltung vergleichen.

Die radioaktive Belastung durch verstrahltes Material über die gesamte Lebensdauer des Reaktors liegt unter derer, die ein Kohlekraftwerk durch seine Asche erzeugt (Kohle enthält etwa 0,2g Uran pro Tonne)...

Zitat:
"Plopp. Aus."
Das ich nicht lache. Hast Du Dich schonmal mit dem unwichtigen Detail des erwähnten Magnetfelds beschäftigt. Wieviel Energie dort konzentriert werden muß, um die Reaktion überhaupt in Gang zu bringen? Die selbst dann vorhanden ist, wenn überhaupt kein Wasserstoff anwesend wäre.
Daß ein Magnetfeld nicht einfach so "Plopp. Aus." verschwindet, sollte Dir bekannt sein.


Jetzt bin ich aber gespannt. Welche vernichtenden Nebeneffekte stellst Du Dir denn vor, wenn ein Kraftfeld aufhört zu existieren?

Zitat:
Du mußt andere Schulbücher als ich gehabt haben. Zu meiner Schulzeit gab es noch keine Konstruktionen, die eine kontrollierte Kernfusion ermöglicht hätten.

Aber die Theorie der Kernfusion, sowie die zu ihrer Initiierung notwendigen Bedingungen, waren bereits hinreichend bekannt.

Zitat:
Und damals war man auch der Meinung, daß man, eine kontrollierte Konzentration erstmal vorausgesetzt, solche Energiemengen auch nicht "Plopp. Aus." in nichts auflösen könnte.

Was denn nun? Haben Deine Bücher nun über kontrollierte Kernfusion geschrieben oder nicht?

Sorry, aber Dein Hintergrundwissen zum Thema Kernphysik scheint mir doch ziemlich begrenzt zu sein. Komm' erst mal von Deinen Vernichtungsphantasien runter, und erzähle mir, welche Energien der Zusammenbruch eines Magnetfelds erzeugt. Dann reden wir weiter...
 
Solar   Nutzer

14.10.2005, 19:57 Uhr

[ - Direktlink - ]
Thema: Dauermagnetbetriebener Motor, wahrheit oder blödsinn?
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Solar:
Wenn das "außer Kontrolle" gerät, dann geht der Reaktor einfach aus. Plopp.

Genau das sagen die Betreiber der Atomkraftwerke natürlich auch und et voila: es ist ja auch tatsächlich noch nie ein Reaktor richtig explodiert.

Nein, das sagen selbst die Betreiber der Kernspaltungsreaktoren nicht, und es ist schon einer richtig explodiert: Tchernobyl. Andere waren kurz vor der Kernschmelze.

Zitat:
Wenn ein entsprechendes Fusionskraftwerk ein herkömmliches ersetzen soll, muß es auch mindestens dieselbe Energiemenge liefern zusätzlich zu der Energie, die nötig ist, um die Reaktion überhaupt in Gang zu bringen und abzuschirmen. Wenn das außer Kontrolle gerät, passiert schon etwas mehr.

Wie gesagt, die Funktionsweise ist eine andere. Im ITER-Reaktor werden zu keiner Zeit mehr als 500g Kernbrennstoff im Reaktor sein. Davon würde bei einem Unfall nur ein Bruchteil in die Kettenreaktion eingehen. Im ganzen Reaktorkomplex wird es weniger als 3kg Kernbrennstoff geben.

In einem Kernspaltungsreaktor befinden sich viele hundert Kilogramm an spaltfähigem Material in der Brennkammer.

Zitat:
Die Fusion läuft zwar nicht weiter, aber das gleiche gilt auch für ein Kernspaltungsreaktor.

Falsch. In einem Spaltungs-Brennstab laufen zu jedem beliebigen Zeitpunkt unzählige Spaltungsprozesse ab. Im Reaktor werden dann Bedingungen herbeigeführt, die diese Prozesse beschleunigt ablaufen lassen. Im schlimmsten Fall - wenn z.B. die Kühlung versagt und die Notabschaltung nicht rechtzeitig erfolgt - heizen sich die Brennstäbe zu weit auf, und verschmelzen zu einem Klumpen, dessen Kettenreaktion dann nicht mehr gestoppt werden kann. (China-Syndrom - der Klumpen brennt sich durch bis nach China.) Wahlweise fliegen die Teile der Brennstäbe auch durch die Gegend - wie in Tchernobyl - und spalten / strahlen fröhlich weiter.

In einem Fusionsbrennstoff läuft ohne Anregung gar nichts ab. Deuterium und Tritium zerfallen zwar nach einiger Zeit (Spaltung), aber das ist ein anderes Blatt. Der Aufwand, diesen Brennstoff zur Fusion anzuregen, ist ungleich höher - und der Brennstoff kann nicht "durchgehen": Wenn die Kettenreaktion einen gewissen Grad überschreitet, steigt der Druck über das, was die Magnetfelder halten können, und der Brennstoff wird durch die Fusionsprodukte verunreinigt: Die Kettenreaktion kommt schlagartig zum erliegen. Kein "Nachlaufen". Plopp. Aus.

Zitat:
Für die Auswirkungen der zum Havariezeitpunkt freigewordenen Energiemenge hilft das wenig.

Wie gesagt: Selbst wenn alle 500g in der Brennkammer reagieren würden, ist das immer noch ein winziger Bruchteil dessen, was in einem Spaltungsreaktor "abgeht". Und die Bauweise eines Fusionsreaktors nach dem Tokamak-Prinzip reicht für eine explosive Fusion a la "BOOOOM!" gar nicht aus.

Zitat:
Nun, es mag sehr interessant sein, die Reichweite der Radiaktivität zu beobachten und zu ermitteln, welche Materialen tatsächlich in diesem Radius existieren, aber wie gesagt, bitte nicht auf unserem Planeten.

Holger, mein Wissen habe ich mitnichten von der ITER-Seite. Von der habe ich einige interessante Zahlen, aber den Unterschied des Prinzips kann ich mir mit dem herleiten, was ich aus Schulbüchern gelernt habe. Wer Angst vor etwas hat, weil er es einfach nur nicht ausreichend verstanden hat, macht sich selbst verrückt.

In einem Ottomotor finden tausende von Explosionen pro Minute statt, und im Tank ist genug Sprit, um daraus eine vernichtende Bombe zu bauen. Deswegen wirfst Du Dich doch auch nicht in den Straßengraben, wenn ein Auto vorbeifährt. (Außer vielleicht, es sitzt Gutzi drin. :lach: )

[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 14.10.2005 um 19:58 Uhr editiert. ]
 
Solar   Nutzer

14.10.2005, 17:53 Uhr

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Thema: Dauermagnetbetriebener Motor, wahrheit oder blödsinn?
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Holger:

...mir wäre trotzdem wohler, wenn die ersten Prototyp-Tests erstmal auf einem anderen Planeten stattfinden würden ;)


Dann solltest Du ganz dringend dem Link zu ITER folgen und Dich über die Sicherheitsrisiken informieren. Die sind nämlich derart minimal, das man's gar nicht glauben möchte.

Kernfusion zu erreichen ist unglaublich schwierig. Du brauchst hohen Druck und Temperaturen (durch Magnetfelder), und hochreine Reaktionsmasse (weil die Abfälle der Reaktion diese massiv behindern). Dazu kommt, das Du es nicht mit tonnenweise Brennstäben mit Material für jahrelange Kettenreaktion zu tun, sondern mit "leichten" Materialien von weniger als 500g.

Wenn das "außer Kontrolle" gerät, dann geht der Reaktor einfach aus. Plopp. Schlimmstenfalls muß der Betreiber eine neue Brennkammer einbauen und die alte entsorgen - und dabei geht es dann nicht um Uran, Plutonium, Strontium, Cäsium etc., sondern um Helium, Tritium und radioaktiv angeregten Stahl. Was das für Radiotoxizität und Halbwertszeit bedeutet, sollte Dir Dein Physik-Schulwissen sagen.

Oder Du liest es bei ITER nach. ;)
 
Solar   Nutzer

14.10.2005, 13:27 Uhr

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Thema: Dauermagnetbetriebener Motor, wahrheit oder blödsinn?
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Solar:
Wir können Energie nur verbrauchen, niemals erzeugen, das ist ein physikalisches Fakt.

<klugscheiß>Wir wandeln sie nur um</klugscheiß>

Ja, und verlieren bei jeder Umwandlung einen Teil der gespeicherten Energie (Entropie). Eine 100% effiziente Umwandlung der Energieformen kann es nicht geben.

Zitat:
Zitat:
Der einzige Energieinput unseres Planeten ist die Sonne, alles andere sind daraus abgeleitete Energieformen.
Und die Atomenergie. Die stammt nicht von der Sonne, ist aber auch endlich.

Das meinte ich - es gibt keinen Input, keinen Hinzugewinn. Die Geothermik kommt auch nur bedingt von der Sonne, aber auch diese Energieform "wächst nicht nach."

So betrachtet ist auch die Energie unserer Sonne endlich, allerdings in ganz anderen Maßstäben. Zumal es dieser Energieform ziemlich egal ist, ob sie angezapft wird oder nicht. ;-)

Ich für meinen Teil setze große Hoffnungen in ITER. Ein "zurück zur Natur" wird es nun einmal nicht geben, eine Deckung des Energiebedarfs nur durch nachwachsende Rohstoffe auch nicht. Und von allen nicht-nachwachsenden Rohstoffen ist die Kernfusion so ziemlich die einzige, die annähernd nachhaltig und sicher ist...
 
Solar   Nutzer

14.10.2005, 12:34 Uhr

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Thema: Dauermagnetbetriebener Motor, wahrheit oder blödsinn?
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von Holger:
...daß heute unrentable oder mit unserem Stand der Technik unzugängliche Quellen in Zukunft lohnenswert und erreichbar werden.


"Lohnenswert" im Sinne des Profits für den Ausbeuter. Der Ölsand-Abbau hat sich bis vor einigen Jahren auch nicht gelohnt. Irgendwann ist dann die finanzielle Schmerzgrenze so hoch, das man auch noch die Antarktis ausbeutet. (Vielleicht ist die bis dahin ja abgeschmolzen, das wäre handlich.)

Aber:

Zitat:
Ölvorkommen sind endlich

100% ACK. Wir können Energie nur verbrauchen, niemals erzeugen, das ist ein physikalisches Fakt. Der einzige Energieinput unseres Planeten ist die Sonne, alles andere sind daraus abgeleitete Energieformen.
 
Solar   Nutzer

14.10.2005, 12:26 Uhr

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Thema: Dauermagnetbetriebener Motor, wahrheit oder blödsinn?
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Zitat:
Original von Gutzi:

Ich hab nur gesagt, dass sie mit Sicherhiet nicht 25% der Energie Weltweit verbrauchen. Oder glaubst du das etwa? Wenn ja, Beweis bitte!


USA 24,9% - Europa 20,8% - China (inkl. Hongkong) 9,2% - Russland 7,0% - Japan 5,6% - Afrika 3,1% [Quelle: ZEIT-Grafik, 27.3.03,S.24/ Quelle: BP]

Nachtrag:

Pro-Kopf-Verbrauch in den USA doppelt so hoch wie in Deutschland (Quelle: Globus)

Prozentualer Energieverbrauch, -produktion und -reserven aufgeschlüsselt nach Öl / Gas / Kohle (Quelle: BP)

[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 14.10.2005 um 12:29 Uhr editiert. ]
 
 
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