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Wolfi Nutzer

08.09.2007, 17:10 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Allerdings würde ich hier noch gerne etwas klarstellen. Es sind nicht die Quantentheorie und die Relativitätstheorie, die sich widersprechen. Die Quantentheorie wurde nämlich bereits sehr elegant relativistisch formuliert. Beispiele dafür sind die Dirac-theorie oder die Quantenelektrodynamik. Die Quantenelektrodynamik ist die Vereinheitlichung der Elektrodynamik mit den Prinzipien der Relativitätstheorie und der Quantenmechanik. Das Problem besteht allerdings darin, eine quantenfeldtheoretische Beschreibung der allgemeinen RT zu finden. Die "klassische" Vorgehensweise, dass man das Metrikfeld der ART einfach durch ein operatorwertiges Feld ersetzt, funktioniert hier nicht.
Über die Heimsche Theorie hab ich mich bis jetzt allerdings noch nicht ausreichend informiert. Es scheint darüber auch keine wirklich guten Lehrbücher zu geben. Oder kann mir jemand etwas gutes empfehlen? Es klingt aber sehr interessant, dass man Eigenschaften von Elementarteilchen (Masse, Ladung) damit vorhersagen kann. Aber ob das wirklich funktioniert, oder ob das nur von den Vertretern der Theorie so dargestellt wird... ich kann es nicht beurteilen.

LG Wolfi

Wolfi Nutzer

04.09.2007, 14:22 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von _PAB_:
@Wolfi:
> Photonen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit, Elektronen und Neutrinos nicht!

Ach, Neutrinos fliegen nicht mit Lichtgeschwindigkeit ??? Ist mir neu - vielleicht solltest Du das mal in einem astronomischen Fachmagazin schreiben, würde für einigen Wirbel sorgen, wenn Du das beweisen kannst !

Nein, Neutrinos können die Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen, da sie nach neueren Erkenntnissen eine Masse haben.

Zitat:
Fakt ist, und das ist es worum es hier ging, daß Elektronen und Neutrinos (wie alles andere auch) nicht für Informationsübertragungen mit Über(vakuum-)lichtgeschwindigkeit genutzt werden können.

Hab ich auch nie behauptet. Du hast allerdings gemeint, dass man Information nicht mit höherer Geschwindigkeit, als die Lichtgeschwindigkeit des MEDIUMS übertragen kann.

LG Wolfi

Wolfi Nutzer

03.09.2007, 21:19 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von _PAB_:
@Wolfi:

> Und was bitte soll die Lichtgeschwindigkeit für Neutrinos oder Elektronen sein?

Aus dem Kopf, Stand vor ca. 15 Jahren, als ich das mal auswendig gelernt habe: 299792458 m/s (=Vakuum-Lichtgeschwindigkeit)

> In der Physik genügt es bereits, wenn zwei Ereignisse kausal verknüpft sind. Dann wurde bereits Information übertragen.

Das ist keine Informationsübertragung im dem Sinne, daß man damit irgendwelche Informationen übertragen könnte...

Es gibt keine LICHTGESCHWINDIGKEIT für ELEKTRONEN. Photonen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit, Elektronen und Neutrinos nicht!

Wolfi Nutzer

03.09.2007, 15:34 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Zitat:
Vielleicht solltet Ihr Euch erstmal einigen, was Ihr unter Informationsübertragung versteht. Dabei redet Ihr nämlich von verschiedenen Dingen.

In der Physik genügt es bereits, wenn zwei Ereignisse kausal verknüpft sind. Dann wurde bereits Information übertragen. ;-)

Wolfi Nutzer

02.09.2007, 23:25 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Zitat:
Original von _PAB_:
@Wolfi:
> Du hast aber davor nicht von der Schall- sondern von der Lichtgeschwindigkeit gesprochen.

...die (wie bereits geschrieben) für Neutrinos in diesem Falle mehr oder weniger gleich der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum ist, zumindest für auf der Erde zugängliche Medien.

Und was bitte soll die Lichtgeschwindigkeit für Neutrinos oder Elektronen sein?

Wolfi Nutzer

02.09.2007, 21:31 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Zitat:
Die Lichtgeschwindigkeit kann eben doch stark von der Frequenz abhängen.

Das tut nichts zur Sache, ich spreche immer von der jeweiligen Schallgeschwindigkeit des Informationsträgers. Bei Photonen ist sie frequenzabhängig, bei Neutrinos relativ unabhängig vom Medium, solange man auf der Erde verfügbare Medien betrachtet.

Du hast aber davor nicht von der Schall- sondern von der Lichtgeschwindigkeit gesprochen.

Wolfi Nutzer

02.09.2007, 00:43 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Die Lichtgeschwindigkeit kann eben doch stark von der Frequenz abhängen. Während der optische Index bei einigen Stoffen für sichtbares Licht 1,5 und mehr sein kann, ist er zb für Gamma-Strahlen fast immer bei 1. Du bist uns immer noch eine Antwort schuldig, WELCHE Lichtgeschwindigkeit nun nicht unterschritten werden darf.
Und EIN EINZIGES Teilchen kann sehr wohl auch Information übertragen. Jedes "Tick" im Geigerzähler trägt zb die Information, dass gerade ein Atom zerfallen ist! ;-)
Und was ist nun mit Neutrinos? Offenbar kann man mit ihnen Information durch JEDES Medium mit Vakuumlichtgeschwindigkeit übertragen!

LG Wolfi

Wolfi Nutzer

01.09.2007, 01:17 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

@_PAB_:
Dann nenne ich dir ein anderes Beispiel. Es ist zwar technisch noch nicht machbar, jedoch theoretisch möglich: Neutrinos wechselwirken bekanntlich fast gar nicht mit Materie. Ein Neutrinostrahl kann praktisch die ganze Erde durchdringen ohne stark abgeschwächt zu werden. Da Neutrinos eine sehr geringe Masse haben (eine obere Schranke für die Masse wurde mit einigen eV bestimmt), kann man sie praktisch beliebig nahe an die Lichtgeschwindigkeit beschleunigen. Ein solcher Neutrinostrahl könnte sich schneller durch Wasser fortbewegen als Licht und somit auch Information übertragen.

Zitat:
Eine gesicherte Informationsübertragung ist daher mit nur einem Photon nicht mit Überlichtgeschwindigkeit möglich, man bräuchte also Photonenpakete (die man durchzählt) und Fehlerkorrekturmechanismen (die ein Bit 1 als zB. 'mehr als 90% aller Photonen' und ein Bit 0 mit 'weniger als 10%' definiert). Um die Photonen entsprechend zu sammeln, muß man aufgrund der Dispersion in dem Medium (die durch die anfängliche Überlichtgeschwindigkeit entsteht!) mindestens 10% länger warten...

Nicht unbedingt. Ich könnte auch genausogut nur ein einziges Bit schicken. Oder nur einen einzigen Impuls. Oder auch nur ein Teilchen. Das ist auch schon Information. ;-)

LG Wolfi

Wolfi Nutzer

31.08.2007, 14:54 Uhr

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Thema: Fragen an die Physiker.
Brett: Get a Life

Hallo PAB. Dein Argumentation kann schon deswegen nicht ganz korrekt sein, weil der optische Index eines jeden Stoffes bekanntlich von der Frequenz des Lichts abhängig ist. Sprich: EM-Wellen verschiedener Frequenzen haben auch verschiedene Geschwindigkeiten. Welche Geschwindigkeit darf nun bei der Informationsübertragung nicht überschritten werden?
Und was spricht eigentlich gegen Amaris Einwand, dass man mit Elektronen/Beta-Strahlung Information übertragen könnte? Wenn sich das Elektron mit Überlichtgeschwindigkeit durch das Medium bewegt, dann ist es eben doch möglich, dass es einen entfernten Detektor VOR dem Photon erreicht. Warum nicht? Dies wird ja durch die Relativitätstheorie nicht verboten. Laut RT kann sich Information nur nicht schneller als mit VAKUUMLICHTGESCHWINDIGKEIT ausbreiten.
Und um ehrlich zu sein, habe ich auch nicht ganz verstanden, was du damit gemeint hast, dass die Information zerfällt. Meinst du damit, dass das Wellenpaket, durch welches das Elektron beschrieben wird, zerfließt?

LG Wolfi

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