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[ujb]
Nutzer
15.06.2009, 11:52 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Armes Deutschland
Brett: Get a Life Zitat: [ ] du hast den Zaunpfahl verstanden. |
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[ujb]
Nutzer
15.06.2009, 11:45 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Täuschung vor den Wahlen
Brett: Get a Life @AMIGAfan78: Globalisierung betrifft auch die Freizügigkeit und Reisefreiheit, den ungehinderten Informationsaustausch und ein globales das Netz von Partnern und Zweigniederlassungen. Solche Dinge sind nur auf Grund von bilateralen Abkomem möglich (d.h. geben und nehmen). Ohne diese Möglichkeiten läge die Wirtschaft hier ziemlich am Boden. Wie ich schon schrieb, ist in dieser Gegend auch das nahrungsmittelverarbeitende und - produzierende Gwerbe recht stark. Kürzlich gab es hier auch Proteste von "unbescholtenen Bürgern" gegen "die Rumänen" die "allesamt saufen" und "man sich nicht mehr traut die Töchter auf die Straße zu schicken" und es bei ihnen "dreckig und verlottert ist". Sie passten nicht in das ländliche Idyll ihres Wohnortes. Dass "die Rumänen" aber so ghettoisiert untergrbracht werden (es ist übrigens bislang *nichts* passiert),liegt vielleicht vor allem daran, dass die Großfleischerei ihren Angestellten nur so geringe Löhne zahlen kann, dass kaum ein "guter Teutscher" dieser Arbeit nachgeht, weil die "guten Teustschen" nicht bereit sind für das Kilo Schweinemett 50 Ct extra zu zahlen. Auch vermieter weigern sich "den Rumänen " Wohnungen zu geben, weshalb die Großfleischerei eben extra eine Wohnhäuser erworben hat. Oder frag mal die Landwirte hier bei z. B. der Spargelernte nach Deutschen, und Rumänen/Polen - deren Antwort wird zwar auch von Vorurteilen gespickt sein, aber andere Voruretile als so mancher Anhänger der braunen Soße annehmen wird. Naja, Spargel isst man ja auch nicht mit brauner Soße, sondern mit Butter oder einer selbst gemachten Hollandaise... |
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[ujb]
Nutzer
15.06.2009, 11:08 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Täuschung vor den Wahlen
Brett: Get a Life @AMIGAfan78: In meiner Region arbeiten die meisten Menschen im hochqualifizierten Maschinebau, der Medienbranche und in der Nahrungsmittel verarbeitenden Industrie. Allein der Maschinenbau, der hier Tausende beschäftigt, wäre ohne die Vorzüge der Globalisierung (was bei weitem mehr ist, als der Freihandel!) nicht möglich. ...und nun? |
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[ujb]
Nutzer
15.06.2009, 10:56 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Armes Deutschland
Brett: Get a Life Zitat: Kurze Antwort: Natürlich kann und darf man Israel kritisieren ohne ein Antisemit zu sein Ich kenne auch Israelis die den Staat Israel sehr scharf kritisieren. Ein Bekannter von mir hat einen israelischen Pass und kam u.a. nach Deutschland um den Staat Israel hinter sich zu lassen. Er freut sich wie Bolle auf den Tag an dem er den israleischen Pass gegen einen deutschen eintauschen kann. Noch etwas: U.a. mit doppelten Konsonanten hast du es nicht so sehr, nicht wahr? Wie wäre es wenn dir ein Ultimatum gestellt würde, dass du bitte die fehlerfreie Rechtschreibung binnen Jahresfrist lernst, anderenfalls möchtest du bitteschön dieses Land freundlicht verlassen, da du kein hinreichend gutes Deutsch in der Schriftform beherrscht. Sorry, ist ein wenig polemisch, aber vielleicht fällt dir auf, mit welchem Zaunpfahl ich hier eigentlich winke... |
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[ujb]
Nutzer
15.06.2009, 10:43 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Autonome Nationalisten
Brett: Get a Life @amilate: Ich will dich gar nicht in die rechte Ecke stellen. Und ich kann deinen Ansatz nach einem "Politikführerschein" *prinzipiell* gut nachvollziehen, ärgere ich mich doch oft genug über die weit verbreitete Ahnungslosigkeit und Gedankenlosigkeit. Aber ein Politikführerschein qualifiziert die Gesellschaft in zwei Gruppen und missachtet ein grundlegendes demokratisches Prinzip. Daher hat es chauvinistisch-faschistische Züge (was nicht unbedingt "rechts" sein muss). Ich könnte mir einen Kompromiss vorstellen der beinahe durchführbar wäre: jeder wird vor der Wahl verpflichtet den Wahlomaten zu betätigen. Jeder müsste dann Stellung zu diversen Thesen nehmen und bekäme eine individuelle Wahlempfehlung. Wo das Kreuz letztlich gesetzt wird, wäre aber weiterhin jedem selbst überlassen. Auch nicht schlecht fände ich im selbem Zug eine gewisse Rechtsverbindlichkeit der Parteiprogramme - das Programm das vor er Wahl verabschiedet wurde müste für die jeweilige Legislaturperiode rechtsverbindlich sein. Bei Brüchen könnte man dagegen klagen. Schade, dass beides nicht kommen wird. Beim Wahlomat müsste eine *unbedingte* Unabhängigkeit und Neutralität gewährleistet werden (nicht möglich). Naja, und warum es keine Rechtsverbindlichkeit der Parteiprogramme geben wird, liegt auf der Hand... Ach, was deine Einschätzung zu mir und der linken Ecke betrifft. Nein, das trifft nicht zu. Nachhaltigkeit, Ökologie, Freiheit der Bürger und soziale Verantwortung sind meine politischen Grundprinzipien. Mit "links" hat das relativ wenig zu tun. Aber wenn es *nur* links oder rechts gäbe, dann im Zweifel doch lieber links als rechts. Aber das ist etwa so eine Präferenz wie lieber Cholera als Pest - wobei ich erstens lieber gesund bleibe und ich, amüsanter Weise für diesen Vergleich, in der Tat schon einmal an einer Cholera erkrankt war und sagen muss: es war (im wahrsten Sinne des Wortes) beschissen und wirklich keine schöne Zeit. |
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[ujb]
Nutzer
15.06.2009, 00:23 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Täuschung vor den Wahlen
Brett: Get a Life @AMIGAfan78: Welchen "ungebündelten Zustrom an unqualifizierten Arbeitnehmern" haben wir denn hier? |
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[ujb]
Nutzer
15.06.2009, 00:17 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Autonome Nationalisten
Brett: Get a Life Zitat: Das mit der direkten Demokratei las ich wohl, doch hast du auch die Einschränkung gelesen? Ein politikführerschein - und der ist nach allem wie ich Demokartie im Sinne des Wortes definieren würde nicht gerade demokratisch, sondern hat faschsitisch-chauvinistische Züge. Direkte Demokratie unterstütze ich übrigens auch, aber eben mit dem Prinzip, dass jeder Bürger ü18 eine Stimme hat - dass dann leider auch viele "Graupen" abstimmen ist bedauerlich, muss aber beim demokratischen Prinzip in kauf genommen werden |
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[ujb]
Nutzer
14.06.2009, 22:49 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Armes Deutschland
Brett: Get a Life @AMIGAfan78: Und, was schlägst du vor? Ein "Deutschland für Deutsche?" Ich sage dir was: das hatten wir schon einmal und der Karren ist dermaßen vor die Wand gefahren worden, dass es am Ende Millionen Tote gab und dieses Land in Schutt und Asche lag. Und das alles nur aus blödem Gehetze, Egoismus, Chauvinismus und purer Idiotie und einem Verrat an den Werten der deutschen Gesellschaft (ehedem das Land der Dichter und Denker, die Wiege der Aufklärung). Wenn ich also Leute sehe, die auf solche braunen Videos stehen und promoten, dann, und genau dann, denke ich "Gute Nacht Deutschland". Leute die so einen Stuss verzapfen und sich auch noch patriotisch nennen, sind einfach lachhaft. Sie haben nicht begriffen, dass sie diesem Land, das sie vorgeben zu lieben, einen Bärendiesnt erweisen. Und ja, es gibt auch Probleme mit der Integration zahlreicher Ausländer in diesem Land und es ist gewiss nicht alles Friede-Freude-Eierkuchen, aber so wie die Videos aus dem Kontext gerissen werden ist das eine üble braune Soße, die keine Sau außer ein paar Idioten will. Wenn du mal wissen möchtest wie gut es zu Beginn der 80er Jahre in Deutschland um die Integration der Ausländer bestellt war, lies mal "Ganz unten" von Günther Wallraff. Ich sage dir vorweg eines, "die Deutschen" bekleckern sich nicht gerade mit Ruhm in diesem Bericht. Und Integration ist immer eine Geschichte bei der es zwei Beteiligte gibt. Warum lernt z.B. kaum mal ein Deutscher türkisch (warum wird das an so wenigen Schulen als Fremdsprache angeboten)? Ich sage dir was, wenn du ein paar Türkischkenntnisse mitbringst, wirst du ganz anders gesehen und kannst die Integrationsstandpunkte viel besser vorbringen. Und ja, ich habe auch schon Türkenasis getroffen, bei denen Hopfen & Malz verloren war, ich habe aber auch etliche Deutsche Asis getroffen, bei denen Hopfen & Malz verloren war. Oder wie sieht es z.B. um die Integration der Abertausenden Deutschen in z.B. Spanien aus? Ja nee, sind ja Deutsche, "wir" können ja erwarten, dass alle auf uns zukommen. Nee, is klar... Was ist das erste was die meisten Deutschen die im Ausland sind machen? Sie knüpfen ein Kontaktnetzwerk zu "Landsleuten" im gleichen Land. Ich kenne viele Deutsche im Ausland, war selbst längere Zeit im Ausland, mit wirklicher Integration tun sich die meisten schwer (und auch da ist das eine zweiseitige geschichte, war es zumindest bei mir. Mit wirklich offenen Armen wurdeich auch nichtempfangen, z.B. meine Sprachkenntnisse waren am Anfang manchmal zu schlecht - mein Problem, da gab es keine Sonderbehandlung). Recht gebe ich, dass mehr in Bildung investiert werden muss - das betrifft aber eben nicht nur Ausländer, sondern auch Deutsche. Bildung ist der Schlüssel zur bewältigung der meisten Probleme. Lerne über Ausländer zu urteilen, wenn du selber schon einmal im Ausland gelebt hast! |
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[ujb]
Nutzer
14.06.2009, 20:18 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Armes Deutschland
Brett: Get a Life @AMIGAfan78: Ist da jemand frustriert? |
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[ujb]
Nutzer
12.06.2009, 20:56 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Autonome Nationalisten
Brett: Get a Life @HappyHoliday: Amilate hat gesagt er hat einmal rechts gewählt - heißt das nach deiner Logik einmal rechts immer rechts? Hauptsache kategorisieren oder was? ich gebe zu, dass ich es etwas - sagen wir mal - seltsam finde, sowohl rechts als auch links zu wählen, aber in die eindeutig braune Ecke kann man ihn damit nun wirklich nicht stellen. Er hat doch auch irgendwo hier geäußert wie er eine Regierung optimal fände - das entsprach zwar nicht gerade dem politischen Mainstream und war recht eigen und undemokratisch aber es war auch nicht gerade "klasssisch faschistisch". (Nicht ganz ernst gemeinter) Wahltipp an Amilate: BüSo- die haben ebenfalls - ich sage mal - eigenwillige Vorstellung wie die Welt "zu retten sei". Aber selbst wenn jemand mal wirklich nazistische Ansichten *hatte* - wenn dem nun nicht mehr so ist, gut. Bzw. wenn jemand Aspekte des Zweifels hat, ob die braune Gesinnung die richtige sei, ebenfalls gut. Denn dieses ist ein Ansatzpunkt. Und solchen Leuten sollte man die Hand reichen und sie nicht anbrüllen. U.a. dafür wurde auch Exit gegründet, um denen die von der rechten Seite genug haben die Hand zu reichen. Um ihnen eine Perspektive abseits der Kameradschaften aufzuzeigen und zu zeigen, dass die demokratische Gesellschaft sie nicht im Stich lässt und nicht fallen lässt. |
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[ujb]
Nutzer
11.06.2009, 19:24 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Kampf gegen Neonazis
Brett: Get a Life Zitat:Es wäre schön, wenn alle die die allg. Hochschulreife besitzen eien ähnliche Qualifikation besäßen. Es gibt da aber etliche Kandidaten bei denen ich mich ernsthaft frage wie die ihr Abi bekommen haben. Sie haben aber eines und behaupten dennoch nicht mit Sinus und Cosinus umgehen zu können oder denen Rechtschreibung in einer abgegebenen Arbeit ein Fremdwort zu sein scheint. Was ich daraus erkene ist, dass ich weiß, dass ihnen dieses gelehrt wurde, sie es aber nicht *dauerhaft* gelernt haben. Mein Unterrichtsziel ist, dass nach meinen Kursen die Teilnehmer die Grundlagen des Kurses wirklich verstanden haben. Es erscheint mir ach so als sei mein Ansatz nicht ganz unerfolgreich... Zitat: ... und das klingt jetzt wieder nach einem leicht frustrierten Pädagogen, der das ganze auf die Generation schiebt. Und das sehe ich eher als Ausrede an. Ich erlebe, dass wenn ich mich mit den Studenten zusammensetze und mir die Zeit nehme um ihnen einige Zusammenhänge aufzuzeigen und sie zum Denken zu animieren, dass dann meistens auch was Vernüftiges dabei rauskommt. Das Problem in der Schule ist, dass die Lehrer meist viel zu viel Schüler haben, bzw. zu wenig Zeit um in der nötigen Intensivität indivuellen Ansätze zu verfolgen. Ich weiß schon, warum ich nicht Schullehrer geworden bin... |
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[ujb]
Nutzer
11.06.2009, 14:22 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Kampf gegen Neonazis
Brett: Get a Life [quote] Original von Maja: Zitat: Natürlich sollte Schülern keiner Schulform irgendein Wissen vorenthalten werden, aber der Unterricht in den verschiedenen Schulformen ermöglicht eben keine identische Informationsdichte. Ich erlebe das auf anderem Niveau bei meiner eigenen Lehrtätigkeit in der Uni. Es gibt interessierte und aufassungsbegabte Studenten und es gibt welche die vielleicht Dinge auswendig lernen könne und diese dann auch evtl. wiedergeben können, die aber lange Zeit benötigen um zu *verstehen*. Mein Ansatz ist dann, dass ich bei diesen viel vom Inhalt weglasse und hoffe, dass sie wenigstens die zentralen Punkte weigstens teilweise verstanden haben. Leider hat Geschichte oft das Problem, dass es von vielen Schülern für etwas prinzipiell Uninteressantes gehalten wird und daher vielfach dem Unterricht mit einer ablehnenden Haltung entgegen getreten wird. Es bedarf dann besonders guter Lehrer da Begeistrung zu wecken. Aber im Prinzip gebe ich dir recht, es sollte möglich sein, dass auch in einer Hauptschule die Grundzüge der Geschichte des 3. Reiches klar dargestellt werden können - die Frage ist jedoch wieviel davon von den einzelnen Schülern auch *aufgenommen* wird. Es sollte ja auch kein Problem sein den Dreisatz am Ende der Hauptschule zu beherrschen, und doch wurde vielfach gezeigt, dass das erstaunlicherweise keine Selbstverständlichkeit ist... |
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[ujb]
Nutzer
11.06.2009, 11:47 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Autonome Nationalisten
Brett: Get a Life @amilate: Dein Demokratie- und Demosntrationsrechtsverständnis ist sehr sonderbar. Wenn man für Demokratie einsteht und Mehrheitsentscheidungen respektiert, heiß das aber nicht, dass man nichts kritisieren darf und nicht seinem eigenen Standpunkten Nachdruck verleihen darf. Im Gegenteil: es ist sogar eine implizite Pflicht der demokratischen Freiheit und politischen Kultur die eigene Meinung zu vertreten. Das ergibt sich schon aus den Ansätzen der Aufklärung auf die großteilig unsere moderne Gesellschaft fußt: Selbst denken und laut denken! Zumal hinzu kommt, dass die Demokratie im GG verankert und gdurch dieses geschützt wird, die rechten Parteien aber teilweise recht großen Zuspruch haben. Nach meiner jüngsten Lektüre der npd-Webseite attestiere ich der NPD aber ganz klar antidemokratische und verfassungsfeindliche Absichten (und eine große, große Menge Wirrheit!). Es ist also eine grundgesetzverankerte Pflicht als demokratische Bürger dieses Landes sich gegen Demokratie- und Verfassungsgegner zu engagieren und die problematischen Punkte laut und offen auszusprechen und an die Bürger zu appelieren nicht nur die Augen aufzumachen sondern auch diese seltsame Organ zwischen den Ohren mal anzuwerfen. Ich engagiere mich gegen rechts (gegen antidemokratische und menschenverachtende Standpunkte allgemein) gerade *weil* ich dieses Land (die B.R. Deutschland mit dem GG) sehr schätze und mich für dessen Erhalt einsetze. Ganz im Gegensatz zu den braunen, ewig gestrigen, die dieses Land offenkundig nicht schätzen, aber etwas von "Vaterland" und "Heimat" erzählen wollen. Ja nee, is klar... PS: Ich finde es verwunderlich Menschen "Freunde" zu nennen, die menschenverachtende Standpunkte vertreten. Ich kann mit solchen Menschen diskutieren und versuchen ihnen einige Denkanstöße zu geben und offen auf sie zukommen. Ich kann letztlich sogar akzeptieren (nicht inhaltlich), dass sie diese Standpunkte vertreten. Vertreten sie aber diese Standpunkte, haben sie meine *Freundschaft* nicht verdient. Das ist dann eine Konsequenz ihrer Geisteshaltung für sie. |
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[ujb]
Nutzer
10.06.2009, 11:19 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Amazon mal anders
Brett: Get a Life @HappyHoliday: Jeder der in einer menschenwürdigen und freiheitlichen Gesellschaft leben möchte, sollte sich aus vollem Herzen gegen faschistische und nazistische Ideen und Gruppierungen stellen, denn diese verachten diese Wertanschauung und jene die für sie eintreten. Wichtig bei diesem Enagement ist nur, dass man dabei nicht die Mittel und Methoden nutzt gegen die man entgegenarbeiten will (wie z.B. viele Mitglieder diverser Antifas, die häufig ebenfalls faschistische Methoden nutzen). |
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[ujb]
Nutzer
09.06.2009, 17:47 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Amazon mal anders
Brett: Get a Life Ich habe bei aller npd-Debatte gestern mal die npd-Seite angesurft. Zum 2. Mal in meinem Leben. Das erste Mal war vor ca. 10 Jahren und da hat diese Seite den Voyager gleich abstürzen lassen, was mich irgendwie zum Schmunzeln brachte. Nun denn. Ich wollte mal nachsehen, wie die sich eigentlich selber darstellen und, dass es Hohlfritten waren war mir ja zuvor schon sehr bewusst, dass es aber sogar vakuumierte Hohlfritten sind... Selten habe ich solch krudes Zeuch gelesen - einerseits beruhigend, denn mit so einem Schwachsinn können sei eigentlich keine Massen ansprechen, andererseits beängstigend, dass trotz solchen offenkundigen Bullshits es dennoch Leute gibt, die denen hinterherlaufen. Da ist noch viel Aufklärungsarbeit notwendig - mindestens in einigen Regionen, wie man bei den Komunalwahlen am So in einigen Bundesländern leider sehen konnte. |
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[ujb]
Nutzer
09.06.2009, 10:11 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Amazon mal anders
Brett: Get a Life @Maja: Heise berichtet, dass Amazon der npd das Partnerprogramm nun aufgekündigt hat: http://www.heise.de/newsticker/Amazon-schliesst-NPD-von-Partnerprogramm-aus--/meldung/140090 |
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[ujb]
Nutzer
07.06.2009, 16:51 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Amazon mal anders
Brett: Get a Life @Maja: Ich nehme eigentlich an, dass alle Beteiligten hier um Amazons Partnerprogramm wissen. Selbst amiga-news.de war ja mal in diesem Programm und freute sich wenn user X sich das neue lustige Taschenbuch über den an-de link kaufte. Ja, tatsächlich an.de wurde auch dann unterstützt, wenn ich nicht das nerdige ROM Kernel Reference Manual geordert habe, sondern besagtes lustiges Taschenbuch. Die npd wird kaum auf "normalen" Sieten einen partner-programm-Link untergebracht haben. Der geneigte Surfer findet diese Links nur auf braunen Seiten. Kann natürlich sein dass alle Skins ihre Kuschelrock CDs (Hallo Ärzte ;-) ) nun via npd-Partnerprogramm bei Amazon bestellen und damit einige (Braun)Kohlen in die Kasse der npd spülen - aber insgesamt halte ich das Problem für aufgebauscht und ein gutes beispiel der Bigotterie der "politisch korrekten" Bürger. Entweder ich akzeptiere, dass die npd legal ist - dann kann sie auch mit Amazon geschäfte machen (und mher ist das nicht) oder aber sie ist illegal. Dann freilich würde sich Amazon strafbar machen. Natürlich *muss* Amazon die npd nicht in ihr Partnerprogramm aufnehmen, aber soll ich jetzt auch Edeka boykottieren oder wenigstens anrangern, weil Skin Sascha (hallo Tote Hosen ;-) ) aus Vlotho oder meinethalben Hoyerswerda seine "teutsche Mortadella" bei der lokalen Edeka-Filliale kauft? Oder VW, weil ich schon einmal einen Skin im VW gesehen habe? VW (bzw. der VAG Händler) *muss* den Skin ja nicht beliefern... Und auch wenn ich alles andere als ein NPD-Freund bin (nein, wirklich nicht!), so wäre ich mir nicht einmal sicher, ob die NPD sich nicht sogar bei Verweigerung seitens Amazon zur Gewährung an der Teilnahme am Partnerprogramm auf das Antidiskriminierungsgesetz berufen könnte. Ich mag die ganze braune Soße wirklich nicht (außer Schokosoße), aber wer es ernst mit Demokratie, Pluralismus und Freiheit meint, der muss auch abkönnen, dass eben nicht alles nach dem persönlichen Geschmack läuft. Davon ab wäre ich durchaus sehr für ein neues verbotsverfahren gegen die NPD, denn verfassungsfeindlich sind sie - und damit verstoßen sie gegen geltendes recht. So lange sie aber nicht verboten sind, muss für sie gleiches Recht gelten- auch wenn es einem nicht schmeckt. Alles andere ist verlogen und letztlich in gewisserweise faschistoid. |
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[ujb]
Nutzer
26.05.2009, 01:37 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life @Maja: Ich fühle mich eigentlich nicht sehr verwirrt, wenn du es bist, dann lies meine Posings noch einmal (oder dreimal, n-mal) und frag ruhig nach. Und sooo wahnsinnig weit auseinander sind wir ja gar nicht mal: Sperre nach gerichtlicher Prüfung und ohne Kontrolle der Kommunikationsdaten (man beachte, dass ich das Wort Echtzeit weggelassen habe!)- da kann ich schon *beinahe* mitgehen. Dennoch fände ich auch das schwierig, da dennoch die Möglichkeit zum Missbrauch gegeben wäre und es immernoch ein Zensurinstrument wäre. Mit der gleichen Argumentation könnte man auch das Postgeheimnis aufheben/abschwächen (in dem Sinne dass alle Postanbieter verpflichtet würden die Absenderadressen mit einer Liste abzugleichen und Sendungen eines verdächtigen Absenders nicht zuzustellen, stattdessen ein Postkarte mit dem Inhalt "Sie wollten kinderpornographisches Materail beschaffen"), da unsere Ermittlungsbehörden nicht garantieren können, dass nicht in Land xy ein kinderpornographisches Druckwerk erstellt werden kann, dass sich beliebige Personen in Deutschland auf postalischem Wege zukommen lassen könnten. Möchtest du auch das Postgeheimnis aufgeben/-weichen, nur um diesen Vertriebsweg einzustellen? Die Sperre arbeitet etwa so. Ein Umgehen der DNS-Sperre käme dann einem gefälschten Absender gleich. Ich finde dieses Aufweichen eines Grundpinzipes (das nicht ohne Grund in aller Deutlichkeit in das GG aufgenommen wurde!) untragbar. |
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[ujb]
Nutzer
25.05.2009, 23:47 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life @Maja: Wenn du aber so für Sperren bist um den Zugang zu erschweren, wie kannst du dann den Behörden (die ja wohl auch die der Szene einschlägig bekannten Adressen kennen) eine gute Arbeit attestieren, wenn sie nicht zum einfachsten Mittel greifen und den Inhalt löschen lassen? Wenn das nicht wichtig ist, sondern nur die Ergreifung der Täter (was IMO tatsächlich das Primärziel sein sollte) ist die Sperre ja auch witzlos. Du widersprichst dir hier selbst... Edit: Tippfehler [ Dieser Beitrag wurde von [ujb] am 26.05.2009 um 00:29 Uhr geändert. ] |
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[ujb]
Nutzer
25.05.2009, 12:11 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life @Maja: Zitat: ...die *du* selbstverständlcih hast und hier gut zur Schau stellst..? Sorry, aber Mega-ROTFL! Dass du eine andere Meinung hast ist völlig okay, jeder darf seine Meinung haben (*noch* haben wir hier Meinungsfreiheit). Aber stelle dich nicht über andere! Ich bin völlig d'accord mit der von dir geforderten Kritikfähigkeit und ganzheitlicher Betrachtung, aber dann gehe bitte damit vorbildlich voran und maße dich hier nicht als letzte Instanz der einzig reflektierenden Person an. |
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[ujb]
Nutzer
25.05.2009, 12:04 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life Zitat: Richtig, aber wenn der Kinderpornographieanbieter merkt,dass seine Seite geblockt wird, dann kann ihm das BKA auch gleich eine Postkarte schicken mit der Aufschrift: Lieber Kinderpornographieanbieter, wir sind kürzlich auf Ihre Seite aufmerksam geworden und werden demnächst mal Ermittelungen aufnehemen. Sie haben aber noch ausreichend Zeit mitsamt Ihren vertraulichen kundendaten auf einen Dienst zu migrieren (den sie uns bitte nicht mitteilen) und anschließend alle Daten vom Server zu löschen. Oder aber, das BKA (oder enstprechende ausländische Ermittelungsbehörden) veranlasst die Herausgabe aller bekannten Daten und Inhalte vom Serverbetreiber und agiert so lange in Hintergrund, bis alle Informationen gesammelt sind die irgendwie hilfreich sein können die Anbieter dingfest zu machen und veranlasst anschließend die Löschung der Daten. |
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[ujb]
Nutzer
22.05.2009, 10:33 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life Zitat: Aber *du* weißt wie "die Missbrauchopfer" dazu stehen? |
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[ujb]
Nutzer
20.05.2009, 23:56 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life Zitat: Pass auf deine Wortwahl auf! Un dpass ebenso auf was du implizerst! So wie du es hier schreibst ist das ein Affront gegen Schwule und Lesben der unerträglich ist. Zitat: Hättest du die Heise-Artike *aufmerksam* gelesen hättest du die Aussage eines MA des Justiuministeriums bemerkt, der sagte, dass das bloße Aufrufene iner gesperrten Seite als Verdachtsmoment genügt um Ermittelungen aufzunehmenen. In der Sache also das was Holger geschrieben hat. Zitat: <loriot>Ach?!</Loriot> Wie soll denn das BKA das meken, wenn man am deutschen Prox vorbei auf die Seite geht? VDS in aller Welt vielleicht? Oder hat das BKA zugriff auf die ominösen Server außerhalb des Hoheits- und Zugriffsgebietes von Staaten die Kinderpornograohie dulden (die du ja weiter oben im thread vermutest und als Schwachstelle darstellst die die Sperre rechtfertigen können). Zitat: Das sag der Bildzeitung, aber nicht der *Minderheit* die diese petition gezeichnet hat. [ Dieser Beitrag wurde von [ujb] am 20.05.2009 um 23:57 Uhr geändert. ] |
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[ujb]
Nutzer
20.05.2009, 00:05 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life Zitat: Aber darum muss es doch gehen! Und die 18000 täglichen Treffer auf das Stoppschild - ich zweifle das nicht an. Aber wieviele Klicks sind von Personen die tatsächlich auf der Suche nach Kinderpornographie waren und wieviel wurden durch das Schild vn diesem Vorhaben abgebracht. Kinderpornographie ist nichts was man "mal eben im Vorbeigehen" konsumiert. Kinderpornographie hat eine Zielgruppe und diese ist krank. Diese Krankheit motiviert auch das Verhalten sich Material zu beschaffen, auch wenn die Beschaffung erschwert wird. |
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[ujb]
Nutzer
19.05.2009, 23:58 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life @Maja: Ich habe Tauss nicht als Helden bezeichnet. Lediglich seine Geschichte als "interessant und lehrreich". Außerdem: Kennst du irgendein Land in dem Kinderpornographie erlaubt ist? Ich nicht. Und so schwierig ist es nicht herauszubekommen wo ein Server steht, bzw. an welcher Leitung er hängt. Ich halte die Sperre für nutzlos, im Gegenteil sogar für kontraproduktiv (die Szene wird noch weiter in den Untergrund abwandern und es wird immer schwieriger gegen diese zu ermitteln). Kinder werden dadurch nicht geschützt. Gleichzeitig wird ein Grundprinzip (keine Zensur!) aufgegeben. Mehr oder weniger EOD für mich hier. Ich wundere mich über deine Ansichten, weil ich dich sonst eher so einschätzte, dass du den kritischen Blick schätzen würdest... |
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[ujb]
Nutzer
19.05.2009, 23:41 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life @Maja: Meine liebe Maja, du hast ein großes Talent Satzteile aus dem Kontext zureißen. Lies mein Posting über deinemletzten und überlege - fern ab der Zensurgechichte, sondern nur im Bezug auf die Bekämfung von Kinderpornographie und dem Schutz der Kinder vor Missbrauch was sinnvoller ist: Sperre oder Ermittlung gegen die Täter und Löschen der Inhalte. Noch was, wir reden eben *nicht* über "Jupp Jedermann", sondern über kranke Personen (Pädophilie ist letztlich eine psychiche Krankheit). Diese Menschen werden sich nicht von einem Stoppschild abhalten lassen, sie werden die nötigen Mittel finden um an ihren Fix zu kommen. Wenn du mir *verlässliche* Zahlen vorweisen kannst, dass die Sperre das Volumen des konsumierten Kinderpornographischen Materials *tatsächlich* verringert und/oder weniger Material hergestellt wurde und/oder auch nur ein einziges Kind deshalb vor Vergewaltigung geschützt wurde. Super, dann hast du mich, dann stimme ich der Sperre zu (allerdings auch dann nur, wenn die Sperrliste von einer judikativen Instanz verwaltet wird). |
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[ujb]
Nutzer
19.05.2009, 22:00 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life Zitat: Hast du irgemdwelche *belegbaren* Zahlen zu diesem Thema? Nein? kein wunder, wenn man in diesem Bereich recherchiert macht man sich schwups strafbar (siehe Tauss, siehe Ulrich Meyer von Sat1). Sonst bist du doch auch nicht so blauäugig, dass du alles glaubst was irgendwer sagt (wird wohl nicht vom himmel gefallen sein). Zitat: Prima, auf Seiten die indiziert sind wird weniger zugegriffen. Wow! Nur, sind die Seiten vom Netz gegangen? Hat man die Anbieter ermittelt? Und vor allem: gibt es eine Statistik darüber ob der Zugriff auf Kinderpornographie dadurch irgendwie geringer wurde? Gut, eine Seite ist nicht mehr per DNS-Resolve erreichbar. Aber gibt es eine Statistik, wie viele Zugriffe dennoch über einen Proxy erfolgten? Gibt es eine Statistik wieviele Seiten nach der Sperrung geöffnet wurden und auf diese "munter" zugegriffen wurde? Nein, es gibt diese Statistiken nicht! Aber wer mit der Intention sich Kinderpornographie zu besorgen im web unterwegs ist, wird sich wohl kaum vom Stopschild vergrätzen lassen. Diese Personen werden kaum denken "oh ein Stoppschild, von jetzt an werde ich auf "meinen Fix" verzichten", sie werden zur Kenntnis nehmen, dass diese Adresse entweder nur noch per Proxy erreichbar ist, oder sie werden sich noch nicht gesperrte (neue und/oder temporäre) Ersatzadressen (ein "lustiges" Katz und Mausspiel...) besorgen oder noch einfacher per ICQ, Skype oder PGP verschlüsselter Mails sich FTP log ins, Torrents oder auch CDs/DVDs per Snailmail besorgen. Ich verwette so ziemlich alles was ich habe (und das ist nicht wenig!), dass ein Stoppschild nicht einen einzigen Kinderpornographielonsumenten davon abhalten wird den konsum von kinderpornographie einzustellen. Leider kann ich es kaum belegen, denn dafür müsste ich Ermittlungen wie Herr Tauss anstellen, was mir a) zu riskant und b) zu widerlich ist, denn ich müsste mich in diesen Sumpf hereinbegeben. Diese ganze Sperrgeschichte ist wie gesagt *im besten Fall* ein Herumdoktoren an den Symptomen. Um das Übel aber zu packen, muss man die Ursachen bekämpfen und nicht die Symptome! Ich formuliere es mal bewusst provokannt: Ist dir das Wohl der Kinder wichtig oder die "saubere Statistik"? Edit: Einige Rechtschreibfehler. [ Dieser Beitrag wurde von [ujb] am 19.05.2009 um 22:03 Uhr geändert. ] |
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[ujb]
Nutzer
19.05.2009, 18:27 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life Zitat: Das sehe ich ähnlich und deckt sich auch mit dem Berichten Von Herrn Tauss. Aber der ist ja auf perfide Methode mundtot gemacht worden. Okay er hat auch einen Fehler begangen, aber wie er demontiert wurde ist schon irgendwie - ich nenne es mal - interessant und lehrreich. |
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[ujb]
Nutzer
19.05.2009, 18:21 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Piraten Partei ne Alternative?
Brett: Get a Life @ Maja Noch mal für Dich die Kernpunkte: Forderung A: Kinderpornographie wirksam bekämpfen und gegen die Täter vorgehen. Das geschieht nicht durch DNS-Sperren, sondern durch Löschung des Materials. Eine DNS-Sperre zu umgehen ist wirklich kein Problem... Forderung B: Zensur grundsätzlich nicht ermöglichen. Es gibt Inhalte deren veröffentlichung starfbar ist. Begründet und gut (z.B. kinderpornographie oder aber auch "Mein Kampf"). Bingo, sind wir großteilsl alle für. Es kann aber nicht sein, dass *sämtlicher* Webtraffic gefiltert wird und nur da sdurchgelasen wird, was okay ist. Es geht dabei nicht so sehr um die Inhalte als um die Form. Es entspricht etwa dem, dass all deien postsendungen, bevor sie in deien Briefkaten geworfen werden geöffnet udn kontrolliert werden und nur das durchgestellt wird, was legal ist. Oder, dass am Telefon jemand mithört und wann immer nicht legate Inhalte besprochen werden die Leitung unterbrochen wird. Damit es so etwas nicht gibt haben wir das Post- Telekomunikationsgeheimnis. Dieses ist ein Grundprinzip und darf nicht angetastet werden. In deiner Messer-Analogie will ich ja gearde verhindern, dass der Messerverkauf illegal wird, sondern dass ich weiterhin frei Messer erwerben darf, aber mit aller Härte dagegen vorgegangen wird, wenn ich das Messer als Waffe benutze. Der Messerhändler darf mir aber weiterhin ohne Überprüfung meiner Absichten eiNmesser verkaufen. Dieses gesetz ist Augenwischerei und spielt mit gefährlichen Methoden. Ob da Ignaoranz oder Methode hintersteht ist mir egal, es bleibt indiskutabel. PS: Dass hier nur illegale Inahlte zensiert werden ist übrigens ein schwaches Argument. Die Liste ist nicht öffentlich, es gibt alse keine Kontrollinstanz. In China werden übrigens auch nur illegale Inhalte zensiert.... PPS: Es spielt den Tätern insofern in die hände, als dass sie nun sehen, ob gegen sie ermittelt wird (bzw. dassihre Seite von behördlicher Seite gefunden wurde). D.h. wenn eine Sperre vorliegt, können sie in aller Ruhe das Material erst sichern, dann löschen (um Spuren zu verwischen) und an anderer Stelle wieder uploaden und ihre kontake über sichere kanäle wieder aufnehemen. Wenn die Ermittlungsbehörden aber erst über den Serverbtreiber und Überwachung der Seite herausfinden *wer dahintersteckt* (und die Täter vorher nicht gewarnt werden) dann kann man nicht nur den zugang zum Material erschwerren (es wird vom Server gelöscht!), sondern kann auch gegen die Täter vorgehen. Und genau das muss das Ziel des Kinderschutzes sein. Die Täter müssen ermittelt werden und der Justiz übergeben werden. Alles andere ist bestenfalls ein Herumdoktoren an den Symptomen. [ Dieser Beitrag wurde von [ujb] am 19.05.2009 um 18:22 Uhr geändert. ] |
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[ujb]
Nutzer
19.05.2009, 01:52 Uhr [ - Direktlink - ] |
Thema: Wie wichtig ist euch Fußball?
Brett: Get a Life @Maja: Die Fußballer mit Ihren ordentlichen Gagen, kleben meist nicht sonderlich am Geld (außer vielleicht genuine Spieler vom VfB Stuttgart), sondern kaufen sich gern einen Porsche oder ihren Modelfrauen was nettes von Prada. Und Porsche und Prada haben viele, viele Angestellte die auch nicht arbeitslos werden möchten. Ich finde Fußball übrigens okay und mag z.B. den sehr erfolglosen SC Preußen Münster. |
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