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Original von Maja:
Was die einen Aufweichen nennen, nenne ich Abwägung unterschiedlicher Rechte.

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Woher willst Du wissen, welche persönlichen Zwecke dieser Staatsanwalt damit verfolgt?

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Sicher nicht friedlicher, nur islamischer...

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Nein, gerechter! Nur darum geht es!

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Zur Erinnerung. Ideologisch motivierte Gewalt geht hier NUR von der extremen rechten Szene aus!

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Na klasse. Deine Botschaf ist also, "lass mich in Ruhe, ich will darüber nicht nachdenken".

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Was, bitte, ist DEINE KULTUR? Lasst sie arbeiten, Steuern und Sozialabbgaben zahlen, aber ansonsten sollen sie sich gefälligst verstecken?

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Kein Argument. Christen brauchen keine Rückzugsmöglichkeit zum Gebet außerhalb ihrer Kirchen. Frag mich jetzt bitte nicht warum Muslime Gebetsräume möchten, sondern INFORMIERE DICH ENDLICH MAL über das, wovon Du dich bedroht glaubst.

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Dürfen dann Juden in diesen muslimischen Gebetsraum, oder bekommen die dann einen eigenen?

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Auch das ist kein Argument. Ich bleibe dabei.

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Ja, der Anfang eines besseren Miteinanders.

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Du traust scheinbar dem Staat schon nicht mehr, in dem Du lebst.

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aPEX, das http://www.tagesschau.de/inland/islamunterricht10.html im großen Stil könnte sowas http://www.br-online.de/aktuell/ansbach-selbstmordattentaeter-afghanistan-ID1205579653782.xml in Zukunft verhindern helfen.

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Da fällt mir übrigens noch was zum Thema Fahnen-verbrennen im Ausland ein. Wenn Mohammed-Karrikaturen legitime Provokation im Rahmen freier Meinungsäußerung sind, dann ist es das Verbrennen einer fremden Fahne im eigenen Land auch.....

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Original von Maja:
In der Türkei kann man sehr gut zwischen Religion und Staat trennen. Die Bevölkerung ist stolz auf Kemal Atatürk, der die Türkei als Staat von der Religion Islam sauber trennte.

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das mir persönlich in der bisher dort praktizierten Form wiederum eine Spur zu weit ging

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Zähle mal bitte auf, WAS DIR genommen wird, wenn in Schulen Gebetsräume eingerichtet

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Original von Maja:
Was zum Henker ist dagegen einzuwenden? Nationalstolz? Pah! So langsam fange ich wieder an, mich für meine zufällige Nationalität zu schämen.

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und man fürchtet sich auch nicht vor einer Christianisierung.

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Während hier schon der erste Schritt zur Völkerverständigung verteufelt wird. Kleinbürgertum in Reinform...

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Angst davor, hier könnte sich was ändern? Na hoffentlich passiert das bald!

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Ganz ehrlich? Ja und ich bin froh das wir in Baden-Württemberg noch lange nicht soweit sind wie in Berlin...

Aber an dieser Stelle klinke ich mich dann mal aus. Scheinbar darf man in Deutschland keine Entwicklung kritisch betrachten ohne das man gleich in die rechte Ecke gestellt wird.

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The dark side of amiga computing

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*Vorsicht, Ironie!*
...und da bei unseren Richtern alles möglich ist...

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Original von Solar:
> Wo in den islamischen Ländern gibts denn staatlich
> unterstützten katholischen oder evangelischen Unterricht ?
...da ist definitiv was dran. ;-)

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Und warum ist das so? Weil die Toleranzgrenze im Islam, wie er heute in grossen Teilen gelebt wird (nicht überall!), um vieles niedriger ist als unsere westliche und das ist auch der Grund der den Konfliktstoff liefert.

Andere Religionen werden in Ländern wie dem Iran, Irak, auch Türkei usw. usw. nicht offen tolleriert. Es bekämpfen sich doch sogar die Glaubengruppen untereinander (Sunniten, Schiiten), nicht mal da gibt es Toleranz. Wir dagegen haben Religionsfreiheit und im Endeffekt wird wohl von uns verlangt das WIR UNS in absehbarer Zeit ANPASSEN...

*Vorsicht, Ironie!*
...und da bei unseren Richtern alles möglich ist, wird wohl auch eines Tages der Muezzin den lästigen Wecker ersetzen.
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The dark side of amiga computing

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Original von Solar:
Ein typisch deutsches Problem, das ich sehr bedaure, weil es in meinen Augen den Menschen etwas sehr wichtiges nimmt, um es den K**kbraunen als Spielwiese zu überlassen.

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Ich habe ein ziemlich mieses Gefühl bei der Sache. Eigentlich sollte das Unterrichtsfach "Religion" alle Religionen behandeln, nicht nur die christliche - und damit wäre "Islamunterricht" überflüssig. So würde Verständnis gefördert, das wäre zu fördern und zu unterstützen.

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Das stimmt auch! Für ein Fach RELIGIONEN das sowohl die christliche, die islamische als auch andere grosse Religionen anspricht, wäre wahrscheinlich um einiges interessanter als nur der rein evangelische Unterricht.

Aber dann sind wir wieder beim Thema TOLERANZ, denn leider wäre die Realität so das die wenigsten muslimischen Kinder dann so einem Unterricht beiwohnen würden, da man ja was von anderen Religionen hört und man dadurch evt. sogar seinen Glauben in Frage stellen könnte.

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The dark side of amiga computing

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Original von Maja:
Da Selbstmorattentäter meist nur schwer zu identifizieren sind und auch keine Visitenkarte hinterlassen, dürfte ein Beweis für diese allgemeine Betrachtungsweise schwer fallen.

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Oder Du denkst zu einfach. Es hat immer Gründe, warum Menschen so denken wie sie denken. Nicht in die gesellschaftliche Norm passende Denkweisen immer nur mit Geistesgestörtheit gleichsetzen zu wollen kann auch eine Methode sein, sich nicht weiter damit beschäftigen zu müssen.

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Hm. Du findest es also gut, dass sich bei uns eigentlich jeder nur noch um sich selbst kümmert? In einem der reichsten Länder der Welt z.B. immer mehr Fälle von Kindestot infolge von Vernachlässigung ans Tageslicht kommen? Alles toll hier? Kann nichts Besseres geben? Heute schon die Scheuklappen geölt?

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Ja, die Scheuklappen sind gut geölt! Denkst du in den islamischen Ländern ist alles so toll? Religiose Gehirnwäsche von klein auf, schlechtere Ausbildung, keine echte Meinungsfreiheit usw. usw. Denkst du da ist alles besser und wärmer? Wärmer vielleicht, aber nur vom Klima. Wenn man in Deutschland versucht nur das Schlechte zu sehen, dann wird einem das auch leicht gemacht. Aber im Endeffekt ist JEDER FÜR SICH SELBST VERANTWORTLICH.

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Wieder diese recht einfache Denkweise. Nur weil Du Bilder von Steine werfenden und/oder Fahnen verbrennenden Muslimen in anderen Ländern im TV siehst, bedeutet das nicht automatisch, dass alle in diesen Ländern so drauf sind.

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Was merkst Du konkret von einem sich breit machenden Islam im Sinne von Weltherrschaftsansprüchen? Dass Moscheen gebaut werden? Hier herrscht Religionsfreiheit. Also haben die Leute auch ein Recht darauf, sich hier ihre Gotteshäuser zu bauen.

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Fein. Weiter so. Das Eine aufbauschen. Das Andere verharmlosen. NPD und Konsorten werden es Dir danken. Mit Beidem bereites Du ihnen den freien Weg nach oben.

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Ja klar, NPD und Konsorten sprechen eine gewisse Gesellschaftsschicht an, von der ich mich klar abgrenze! Ich habe kein Problem mit Ausländern, sofern sie sich anpassen!

Du verdrehst ständg alles und drehst einem die Worte im Mund um, mit dir zu diskutieren macht irgendwie kein Spass.

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The dark side of amiga computing

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Original von Bogomil76:
Hatte nur damals mal mitgekriegt daß apex extra welche organisiert hatte "Aus"tralien (Phoenix), dachte der bringt mehr

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Der Phoenix ist ja auch ein erweiterter A1000 und der erste und einzige Amiga-Clon der wärend der Commodore Zeit je produziert wurde.

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The dark side of amiga computing

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Original von Maja:
An der Organisation von Terroranschlägen sind meist sehr gebildete Menschen beteiligt.

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Dir ist die Bedeutung des Begriffs "Schläfer" bekannt? Das sind in der Regel Studenten.

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Ist mir. Diese Leute sind aber hasserfüllte und religiös Kranke, das man sie trotz vielleicht eines hohen Fachwissens in einigen Bereichen nicht unbedingt zur aufgeklärten Sorte zählen sollte. Der wer glaubt das wenn er sich selbst in die Luft jagt, ihn Allha mit offenen Armen empfangen wird, muss ja schon eine Meise haben... Sorry, vielleicht denke ich einfach zu weltlich.

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Als einer der Gründe für die Konvertierung zum Islam wird die soziale Kälte unserer westlichen "Kultur" genannt.

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Aber da fängt ja schon das Problem an. Die meisten leben im 21 Jahrhundert mit einer Weltanschauung aus dem Mittelalter.

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Hier verallgemeinerst Du wieder. Ob das tatsächlich "die Meisten" sind, kannst Du nicht wissen. Das ist nur eine Schlussfolgerung aus den Meldungen der Nachrichtenmedien.

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Der Westen wird auch von ganz rechts radiakl unterwandert. Hierbei kommen die treibenden Kräfte nicht selten aus Deutschland.

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Im Ausland sieht man womöglich sehr häufig Berichte über rechtsradikale Straftaten und rechten Demonstrationen in Deutschland. Und nun die Schlussfolgerung draus. Die meisten Deutschen sind (immer noch) Nazis?

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Original von [ujb]:
Wenn du Bildung mit Aufklärung & Reflexion nach griechisch/abendländischer Kultur gleichsetzt, d'accord.
Die Frage ist nur, ob unsere Maßstäbe global gelten können/sollten.

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Ja das meinte ich, weiss nicht wie man "aufgeklärt" genau beschreiben soll. Zumindest würde ich mich nicht von einer Kirche, Religion, Prediger steuern lassen, weil ich gelernt habe mitzudenken und Sachen zu hinterfragen. Aber da fängt ja schon das Problem an. Die meisten leben im 21 Jahrhundert mit einer Weltanschauung aus dem Mittelalter.

Gestern kam auf ZDF in Frontal wieder ein interessanter Bericht, wie der Westen von radikalen unterwandert wird und diese dann versuchen den Islam über rechtsstaatliche Mittel hier zu verbreiten/einzuführen...
Mir als Deutscher hängt das alles langsam zum Hals raus.


[ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 12.03.2008 um 12:23 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Madcat:
Wahrscheinlich hat der relativ große Anteil der Raubkopien so manches Projekt dann doch blockiert. Bei Battle Ilse 2 könnte ich mir vorstellen, dass es u.a. daran lag, dass es nie erschien.

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BlueByte ist und war ein Saftladen. Die haben sich mit Siedler 1 auf dem Amiga eine goldene Nase verdient und danach den Amiga einfach links liegen lassen...

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Original von Dr_Dom:
Das muss gerechter gehandelt werden.

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Original von jochen22:
War das nicht eher so, das die Sozialsysteme einfach am Umkippen sind ?
Immer weniger Beitragszahler immer mehr Nutzer ?

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Nutzer oder Ausnutzer? Will aber nicht mit irgendwelchen falschen Aussagen provozieren, kenne aber leider viel zu viele die auf Staatskosten gelebt haben und es auch noch jetzt tun.

Trotz allem muss man sagen: Sowas konnte sich nur jemand wie Hartz ausdenken, der selber vorbei an der Realität lebt und sich auch nicht um Sachen wie Geld Gedanken machen muss.

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The dark side of amiga computing

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Original von Maja:
Klar darf jeder seine Meinung haben und diese auch äußern. Nur, etwas abzulehnen und darüber herzuziehen, weil man es mangels Wissen nicht versteht, hat mit Meinung haben nichts zu tun. Das ist eher ein Zeichen von Unsicherheit.

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Du machst dir wieder mal alle Ehre. Weil ich eine ablehnende Haltung gegen Kopftücher habe, wird mir nun Unsicherheit und mangelndes Wissen unterstellt?!?!?

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Original von Maja:
Smiley hin oder her. Mit solchen Äußerungen outest Du dich in meinen Augen tatsächlich als Hohlkopf. Wenn man schon keine Ahnung hat (oder nicht haben will), sollte man sich auch nicht dazu äußern. Schon gar nicht in so herablassender Weise.

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Mit Maja ist einfach nicht gut Kirschen essen... und wird es auch nie sein.
Noch herrscht hier freie Meinungsäusserung und werde meine Meinung über das Kopftuch nicht ändern, nur um nicht herablassend zu wirken. Und das hat auch nichts mit rechtem Gedankengut zu tun, falls gleich jemand damit anfangen will.

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Original von Lord_Helmchen:
So hat sie ihr Programm nicht umsetzen können, sondern war der Realität in Berlin (!) ausgeliefert.

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Original von aPEX:
Mindeslohn ist ok und gut und das sage ich als Konservativer. Das soviel Stimmung gegen den Mindestlohn gemacht wird, liegt einzig und allein daran, das eben danach nicht mehr soviele Leute legal ausgenützt werden können...

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Aber genau dagegen sollte man doch vorgehen, oder nicht?
[/quote]

Doch, sollte man! Aber du und ich kennen ja die Deutschen. Seit 50 Jahren kein Rückgrat mehr und sich gegenseitig nur kaputt machen... TNT hat geklagt (zahlen in allen anderen Ländern Mindestlöhne), gewonnen und nun geht es in die nächste Instanz (Postmindestlohn). Das man Gerechtigkeit mit einem dummen Richterspruch unterwandern kann... Ich lass es, sonst rege ich mich nur auf.

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Mit ensprechender Propag... äh Medienbeeinflussung ist vieles möglich.

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Original von Maja:
Doch leider ist der Mann so fad wie eine graue Wand.

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Jetzt wird es Zeit zu gehen, ich bin mit Maja einer Meinung!
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The dark side of amiga computing

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Original von dandy:
Meine ich das nur, oder sah man deutsche Frauen mit Kopftuch tatsächlich in dem Maße seltener, als Kopftücher immer häufiger von Musliminnen als religiöses Symbol getragen wurden/getragen werden mussten?

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Keine Ahnung, so alt bin ich noch nicht und weder meine Mutter, noch meine Oma ist jemals vermummt rumgelaufen, aber die sahen auch alle gut aus.

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Original von Lord_Helmchen:
Du sollst unterscheiden zwischen der Linken im Osten und der Linken im Westen.

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Zu wem gehört dann die Berliner Linke? Und kam dieser dumme Spruch wir würden sowas wie die STASI wieder benötigen nicht von einer OST-Linken? Meiner Meinung nach provitieren sie momentan nur von Leuten die eben den Glauben in die Politik nicht ganz verloren haben. Ich habe den verloren und muss deswegen schauen das ich für die Wirtschaft unabkömmlich bin.

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Außerdem: Was ist gegen Mindestlohn einzuwenden? Das halbe Europa hat mittlerweile Mindestlöhne und keins dieser Länder ist bisher bankrott gegangen.

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dass etliche Wähler ihr Programm gut finden, zumal die Linken schon seit zig Jahren solch eine Politik machen. Ihr Programm ist schließlich nicht "in null komma nichts" entstanden.

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Ich sehe eigentlich nicht das sie irgendwo schon brauchbare Politik gemacht haben, ohne das die SPD das Sagen hatte und von dem Programm will ich lieber nicht reden. Das was bis zu der Sendung von Anne Will (ARD) im Netz zu finden war, ist mehr ein Lügenkatalog für mich gewesen. Bin mir aber sicher das sie es nach der Sendung geändert haben, auf die Schnelle mal...

Zitat:

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PS: Wir bewegen uns nun stark im Offtopic.

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Stimmt, wo führen wir die Diskussion weiter...?


[ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 07.03.2008 um 11:47 Uhr geändert. ]

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Original von [ujb]:
NA, da hst du ja Glück, dass der Islam kein Kopftuch vorschreibt.

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Dummerweise leben das aber 90% der Gläubigen anders. Ich werde das Kopftuch nie verstehen, nie akzeptieren, halt einfach weiterhin ignorieren. Meine Freundin ist zumindest so hübsch, das ich sie nicht verstecken muss. Ich glaube eher die Männer die ihre Frau unter einem Kopftuch halten, haben ein Egoproblem.

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The dark side of amiga computing

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Original von TerAtoM:
Zumindest finde ich das "linke Hohlköpfe" und "ideologischen Spinner" beleidigend ist... Ihr "ideologische [rechten] Hohlköpfe und Spinner"

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Wenn das eine Anspielung auf meinen Post ist, dann will ich noch dazu sagen das ich rein was gegen diese Partei habe und dazu stehe ich auch offen. Das hat zumindest nichts mit rechts zu tun...

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The dark side of amiga computing

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Original von jochen22:
@ maja
was mich ja mal interessieren würde :
Wie definierst Du Kunst ?

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Bin zwar nicht Maja, aber sie meinte ja schon das alles was "provoziert" keine Kust sein darf/kann, wie auch immer.



[ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 06.03.2008 um 15:45 Uhr geändert. ]

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Original von Lord_Helmchen:
Bitte unterscheide zwischen den Linken im Osten, also die Realos, und den Linken im Westen, also die ideologischen Spinner...

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Original von TerAtoM:
...und wenn meinst Du?

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PS: Konvertiert doch alle zum Islam! Dann habt Ihr keine Probleme mehr...

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Original von Maja:

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Original von aPEX:
Wenn sich solche Änderungen im einem Land ergeben, dann geschiet das nicht ganz ohne dem Willen des Volkes und vor allem ohne Grund.

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Ausländern hatte das gar nichts zu tun. Der Grund ist so banal wie erschreckend. Protestwähler die ganz rechts gewählt hatten, ohne über die Folgen nachzudenken.

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