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cgutjahr [Administrator]

23.11.2001, 21:24 Uhr

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Thema: Titans Claws-Entwicklung?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Allerdings sollte "Claws of the Devil" ja ein Tom Raider Clone
werden, oder ?

Das ding hier sieht eher aus wie der 3000. Ego-Shooter. Ob es auf dem
Gebiet Sinn macht, gegen PC Titel wie "Sin" anzutreten ?

cgutjahr [Administrator]

23.11.2001, 01:46 Uhr

[ - Direktlink - ]

Thema: Noch 10.000 aktive Amiga-User?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Frank:

> Ich (persönlich) bevorzuge ebenfalls die Matrox G550, ich brauche ebenfalls keine
> Ur-3D-Leistungen,

Na bitte, wer sagt's denn

Abgesehen davon, machst du dir meiner Meinung nach eh zuviel Sorgen
um die Treiberfrage

Abgesehen davon, die Matrox Treiber dürften erheblich weiter
fortgeschritten sein als die Radeon Treiber - sollen sie jetzt auf die Radeon Treiber verzichten,
um Ressourcen zu schonen ? Und außerdem werden, wenn ich mich recht erinnere, gar nicht alle
Treiber von Hyperion geschrieben (ich weiß aber nicht mehr, ob's da nur die Permedia3 Treiber
ging).

> Ja, sorry, ich meinte auch eher ein komplettes Ding mit dem Leistungsumfang eines PC- oder
> Mac-Browsers.

Wichtig ist doch einfach nur, daß der Browser alles darstellt, was IE darstellt. Und zwar genau
gleich

Da scheint Voyager ja auf einem guten Weg zu sein, das Problem sind halt die
proprietären Erweiterungen.

>> Du hast OpenOffice vergessen. Das wäre ein ebenfalls ein *Muß*. Das Problem ist immer, wer soll
>> sowas portieren :-/

> Ja, das Office-Segment ist absolut essentiell.
> Aber laut Titan soll ja bald Amiga-Papyrus in der Amiga-Version erscheinen. Mal sehen

Ich hab' Papyrus auf dem PC von einem Freund mal angetestet. Ist ein wirklich gutes Programm,
schlägt alles, was es auf dem Amiga je gab mit Abstand.

Allerdings ist es kein Ersatz für ein echtes Office-Packet: Open-Office unterstützt *alle* Word
Formate, auch die neuesten. Es kann Excel Dateien lesen (ebenfalls alle Formate) und es wird
so langsam zu einer Art Quasi-Standard neben MS Office.

> Der Amigamarkt ist doch das beste Beispiel. Die Kaufkraft dividiert sich hier eher, die einen
> schwören auf MorphOS, die anderen auf AmigaOS4, die dritten auf Amithlon ...

Oh, nicht schon wieder die Diskussion ;-) Ist richtig, aber daran wirst du nix ändern können.
Du kannst nur hoffen, daß sich das möglichst schnell von selbst bereinigt. Da müssen wir wohl
noch durch...

> Oder: Drei Browser, keiner kommt aus den Hüften weil der Kuchen einfach nicht für drei reicht,
> hätte einer den gefressen, wäre dieser Browser schon fett. Hätte uns sicher mehr gebracht.

Falsch. Die Amiga-Browser werden von den Enwicklern in ihrer Freizeit weiter entwickelt. Zu
geringe Einnahmen sind hier nicht das Problem, sondern der Mangel an Manpower. Da sich aber in
absehbarer Zeit kein Entwickler mit einem Amiga-Browser den Lebensunterhalt verdienen kann,
wird sich daran auch nicht viel ändern...

> Der Flashplayer für Voyager ist doch auch ein Freewareplayer (hiess er x-flash), gibt es im
> Linux-Segment nicht auch OpenSource-RealMedia-Player?

Soweit ich weiß nicht.

cgutjahr [Administrator]

22.11.2001, 23:54 Uhr

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Thema: Noch 10.000 aktive Amiga-User?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Bladerunner:

> Da geb ich dir durchaus recht, nur sieht es eben mit real Audio/Video halt so aus, das
> auch das erst mal lizenziert werden muss...Und ohne die Plugins bleibt das Ding einfach
> aufegbläht und Nutzlos..

Ich lehne mich da jetzt etwas weit aus dem Fenster, aber ich glaube die Plugins für Netscape
benutzen nur die Netscape API (Netscape/Mozilla ist ja quasi eine eigene Umgebung) und es müßte
deshalb möglich sein, PPC Versionen der Plugins (z.B. vom Mac) zu unterstützen... Ich glaube,
das war sogar angekündigt, von einem der Amiga_Netscape Projekte.

cgutjahr [Administrator]

22.11.2001, 22:36 Uhr

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Thema: Was für Programme/Tools wünscht ihr euch?
Brett: Programmierung

Oder Directory Opus 4, kostenlos und viel besser ;-)

cgutjahr [Administrator]

22.11.2001, 22:31 Uhr

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Thema: Noch 10.000 aktive Amiga-User?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Frank:

> Ich verstehe z.B. nicht, weswegen Hyperion Hirnschmalz in Matrox G550, Permedia3 und ATI
> Radeon-Treiber stecken will, also ich verstehe in unserer Lage einfach den Sinn nicht.
> Uns ist mit einer Karte, die State of the Art ist, welche richtig gut unterstützt wird (weil
> sie dann ja der einzige Standard ist), doch viel mehr geholfen. Die Applikationen laufen dann
> auch bei jedem auf dem Rechner.

Die Matrox hat das beste 2D Bild, DualHead-Funktionalität und ein gutes TV Bild. Die Radeon ist
eine verdammt gute 3D Karte, die Permedia3 billig (und leichter zu bekommen als eine Voodoo3).
Im Grunde *ist* damit in jedem Segment (billig, gute 2D Karten, gute 3D Karten) genau *eine*
Lösung abgedeckt, oder ;-) ?

> Und da die ATI Radeon 7500/8500 einfach _richtige_ State of the art - GFX-Karten sind, sollte
> doch die Wahl klar sein. Wenn Pegasos und Radeon _DER_ neue Amiga-Standard sind, dann wäre
> das der beste Weg. Wozu _dann_ noch die anderen.

Soweit ich weiß, brauchen die neueren Radeon Karten AGP2. Deshalb kannst du eine Radeon nicht
in einem AmigaOne, auf einem ClassicPPC+PCI Board oder einer Shark+ betreiben. Damit würdest du
(nach deiner Rechnung) aber den Großteil der potentiellen Kunden ausschließen (es gibt immerhin
schon 10000 PPC Amigas).

> oder dafür, dass das GUI-System des AmigaOS so ansehnlich wie die der Konkurenz (MacOSX,
> WindowsXP) gemacht wird,

Naja, die GUI soll ja überarbeitet werden - später, wenn die AmigaDE GUI steht (ich geb's zu,
das klingt nicht so, als würde das Morgen in Angriff genommen werden

> Ausbau von Multiview in einen guten Mediaplayer, Netscape portieren,

Richtig, ein guter (sprich kompatibler) Browser, der Plugins unterstützt muß her.
Du hast OpenOffice vergessen. Das wäre ein ebenfalls ein *Muß*. Das Problem ist immer, wer soll
sowas portieren :-/

@Bladerunner:

> Was Netscape angeht.. wozu??? ohne Java bleibt das Ding n aufgeblähtes Stück etwas das kein
> Mensch braucht, Voyager wird gerade dahingehend überarbeitet, das er Java Script und CSS fähig
> wird und wäre dann sogar die bessere Alternative,

Das mag sein. Trotzdem brauchen wir einen Browser, der gängige Netscape Plugins unterstützt
(RealVideo/RealAudio, Flash/Shockwave) und zwar in den neuesten Versionen.

cgutjahr [Administrator]

22.11.2001, 19:54 Uhr

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Thema: MorphOS Fragen...
Brett: MorphOS

@Falcon:

> kann ja sein, daß ich informativ nicht sooo ganz auf der Höhe bin.
> Könnte mir mal jemand den Unterschied zwischen unserem OS 3.9
> und MorphOS erklären ???

OS 3.9 ist ein Betriebssystem für Computer mit einem 68k Prozessor und Amiga Custom Chips.
Beide Bestandteile (68k CPU, Custom Chips) sind veraltet, schwer zu ersetzen und bremsen
das leistungsfähige AmigaOS aus. Derzeit kann AmigaOS aber nur auf solchen Rechnern benutzt
werden.

MorphOS ist eine Art Minimalbetriebssystem (bis jetzt, es soll mal ein eigenständiges
Betriebssystem werden - ist es aber noch lange nicht), das auf PPC Prozessoren läuft und
keine Custom Chips benötigt. Als MorphOS Anwender siehst du von diesem Betriebsystem
praktisch nichts. Die derzeit einzige Aufgabe von MorphOS ist es, die sogenannte "A-Box"
zu starten.

Die "A-Box" ist ein "nachprogrammiertes" AmigaOS, welches ebenfalls auf dem PPC Prozessor
läuft. Dieser AmigaOS-Clone benötigt ebenfalls keine Customchips und keinen 68k Prozessor mehr
(der wird nämlich emuliert). Die "A-Box" kann alle bestehenden Amiga Programme ausführen,
sofern sie ebenfalls keine Custom Chips mehr benötigen (vereinfacht gesagt, alles was auf
einer Grafikkarte läuft un AHI/Soundkarten unterstützt, läuft unter der A-Box).

Außerdem kann die A-Box bestehende PPC-Programme ausführen (WarpUP und PowerUp) und es ist
möglich, komplett PPC-native Programme zu schreiben, die dann besonders schnell laufen.

> Ist es si, daß MorphOS zu 100% auf dem PPC läuft ???

MorphOS ist zu 100% PPC Code. Die "A-Box" besteht aus einem Kickstart ROM, welches ebenfalls
zu 100% aus PPC Code besteht. Allerdings ist die A-Box kein komplettes AmigaOS, du mußt erst
noch OS 3.1/3.5/3.9 installieren. Also: Das Kickstart ROM ist PPC Code, der Rest nicht.

> Wenn ja, läuft dann die 'normale' 68k Soft auch darunter (EMU) ???

Ja.

> Kann (oder muß ich sogar) zwischen MorphOS und AmigaOS hin und herschalten für bestimmte
> Anwendungen ???

Du kannst das gar nicht. Wie gesagt, von MorphOS siehst du gar nichts - und die A-Box ist
praktisch dasselbe wie AmigaOS. Programme die darunter nicht mehr laufen, mußt du halt
irgendwo anders unter AmigaOS 3.x benutzen.

> Wo bekomme ich MorphOS und wie teuer ist es ???

Du bekommst eine Beta Version unter http://www.MorphOS.de und eine Installationsanleitung
findest du unter http://www.morphos-news.de.

Die Installation ist ein bisschen kompliziert.

> Ich habe mir auf der Messe mit großem Interesse den MorphOS-Laptop angesehen, auf dem
> MotionStudio gezeigt wurde.

Das war nicht MorphOS, das war Windows

> Also wenn ich das Proggi auf meinem 4000'er ans Laufen bekommen würde, das wäre echt 'n
> Superding !!!

MorphOS und AmigaOS4 werden beide auf einem A4000 laufen. Allerdings ist die Frage, ob
MotionStudio noch deine VLab-Motion unterstützen wird. Ich denke nicht.

cgutjahr [Administrator]

22.11.2001, 00:19 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@Bladerunner:

> Der Kernel Krieg ist dann das Ergebniss, bei dem ich mich jetzt hüte für irgendeine Partei
> Stellung zu nehmen, da mir das dann doch n bissl zu heiß ist, es sich nicht mehr genau
> nachvollziehen lässt Und beide Seiten schlüssig argumentieren..

Oh, Stellung beziehen wollte ich auch nicht. Wollte nur klarstellen, daß beide Seiten schon vor
vier Jahren dasselbe Ziel hatten.

[ Verhandlungen von RS mit Amiga Inc. ]

> Auch hier gibt es wieder 2 Seiten die es zu betrachten gilt.. auch wieder ineinader schlüssig,
> insofern für mich eher uninteressant..

??? Die Logik verstehe ich nicht. Beide Seiten sagen, sie hätten miteinander verhandelt, Ziel
sei es gewesen, MorphOS zum AmigaOS 4 zu machen. Die Verhandlungen seien gescheitert. Das sind
Fakten, die beide Seiten so bestätigen. Da gibt es wohl wenig daran zu zweifeln ?

>> Haben Hyperion das nicht getan ? Oder das Picasso96 Team ? Oder Olaf Barthel ? Oder Stephan
>> Rupprecht ? H&P ?

> Sorry, mir ging es in erster Linie um die weiterführung des/eines OS für den PowerPC..die 68k
> Linie ist leider schon lange Geschichte, insofern brauchte es eben eine weiterführung des OS
> auf PPC.

Genau das hatte ich mit meinen elend langen Ausführungen zu belegen versucht: Daß H&P (und
andere) eben an einer Weiterentwicklung Richtung PPC gearbeitet haben, sie durften ihre Pläne
nur nie umsetzen.

1999 wird MorphOS offiziell angekündigt, 1999 führt H&P auf einer Amigamesse das POP Motherboard
von IBM vor. Beide Parteien haben ein PPC natives AmigaOS schon seit 1997 (mindestens) im
Kopf.

H&P dürfen keinen API-compatiblen AmigaOS-Clone schreiben (selbst wenn sie's könnten/wollten):
Sie hatten Zugriff auf die AmigaOS-Sourcen. Damit wären schon verurteilt bevor sie den Satz
"Wir wollen ein API-kompatibles OS entwickeln" beendet haben. Also müssen sie Amiga Inc.
bearbeiten, damit die einem OS4 zustimmen (was sie ja, wie wir alle wissen, geschafft haben).
Ralph Schmidt nachzuweisen, daß er Zugang zu den OS-Sourcen hatte und daraus Nutzen zieht, ist
erheblich schwieriger - ergo veröffentlicht er demnächst sein eigenes PPC-AmigaOS.

Das sind zwei verschiedene Ansätze, das Ziel ist das gleiche, kräftige Anstrengungen haben auch
beide unternommen. Wie kommst du jetzt zu der Aussage "ich unterstütze die, die was für uns
bzw. ein PPC AmigaOS getan haben" ?

> Olaf Barthel hällt sich da wohl übrigens weitgehenst raus, der hat seinen teil nämlich auch
> dem MOS Team beigesteuert

Was wäre das, abgesehen von CygnusEd ?

> die anderen haben zwar an der Verbesserung des OS weitergemacht (W3D, P96 usw) aber eben nicht
> den entscheidenden Schritt zum vollständigen PPC OS!

Den hat RS bis jetzt auch nocht nicht gemacht (abgesehen von einer Public Beta). Was glaubst du,
wer mehr dafür geleistet hat, daß der Schwund an aktiven Usern nicht noch größer wurde ? Produkte
wie OS3.5, OS3.9, Heretic2, Shogo, W3D etc. - oder die MorphOS Ankündigung ?

cgutjahr [Administrator]

21.11.2001, 21:56 Uhr

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Thema: Amiga OS4.0 & Hyperion?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Bladerunner:

> aber wahrscheinlich ist ihnen das was Amiga eigentlich mal war wirklich egal und sie
> sind doch nur noch an ihrem DE interressiert

Klar, deswegen investieren sie in das Verlustgeschäft OS4

> (warum sie dann aber alles abmahnen, was mit
> classic Kickstarts zu tun hat, bleibt mir schleierhaft)

Dazu bist du nach amerikanischer Rechtslage fast schon gezwungen. Mit solchen Aktionen
kannst du später belegen, daß du deine Rechte auch aktiv verteidigt hast. Aus dem selben
Grund mahnt Palm die Palm Amiga Webseite ab.

> cj-Stroker: Also der Fairness halber sei erwähnt das sich in dieser Hinsicht auch der Hyperion
> chef nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat

Das war sicher nicht besonders geschickt von ihm. Wenn du aber die genauen Hintergründe kennen
würdest, würdest du vielleicht auch verstehen, wieso ihm da der Kragen geplatzt ist (ich nehme
an, du sprichst von seinen Postins auf ann.lu).

cgutjahr [Administrator]

21.11.2001, 20:49 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@Bladerunner:

> Ofizieller Beginn MOS: 99
> (Inofizieller Begin 97)
>
> Ofizieller Beginn OS 4.0 PPC Anfang 2001
> (Nach veröffentlichung des OS 3.9 ende 2000)
> (Inofiziell ist etwas schwer, ....

Du kannst davon ausgehen, daß H&P (genau wie RS) 1997, als der Kernelkrieg losging, bereits das
Ziel hatten, einen irgendwie gearteten Übergang zu einem PPC AmigaOS mit einer eigenen Lösung
zu ermöglichen. Das ist der Grund, warum es diesen Kernelkrieg überhaupt gab (frag' mal RS):
Die sind nicht so aufeinander losgegangen, wegen eines "Treibers" für AmigaOS 3.x. Beide
Parteien wollten sich zum "OS-Vendor" (Zitat RS) aufschwingen.

Daß H&P einen funktionsfähigen 68k Emulator besitzt, habe ich das erste mal in der CU Amiga
Anfang 98 gelesen.

> Somit ergibt sich doch ganz klar: Als das MOS Projekt ins Leben gerufen wurde, gab es einfach
> keine Alternative, weder ofiziell noch inofiziell.

Falsch. RS wußte genau, daß H&P Partner weiter an ihrer eigenen Lösung basteln. Nur daß H&P sich
immer an AInc. angelehnt haben und versucht haben, den offiziellen Segen zu bekommen (was im
Sommer 1999 natürlich einigermaßen schwer war

Die offizielle Ankündigung von MorphOS kam halt zum richtigen Zeitpunkt. Mit der Abkehr von
Gateway-Amiga vom Classic Amiga und dem späteren Niedergang von Amiga Inc. war der Weg frei für
MorphOS.

> Und damit ist nun die Frage wer den Markt spaltet...

IMHO wird auf eine Marktsplittung schon seit 1997 hingearbeitet (bzw. sie wird von beiden Seiten
in Kauf genommen) - s.o.

> soll das MOS Team nun einfach die arbeit
> einstellen, nur weil es AI beliebt jetzt doch ein OS zu machen?

1. Amiga Inc. haben 6 Millionen Dollar für die Amiga Rechte bezahlt. Es ist *ihr* Markt. Das
kann man Scheiße finden, es ist aber nunmal eine Tatsache. Wäre MorphOS ein API-kompatibler
Rewrite von MacOS 9, wären BPlan schon lange vor Gericht gezerrt und damit in die Pleite
getrieben worden. Man kann wohl kaum dem Rechteinhaber vorwerfen, er würde seinen eigenen
Markt splitten

2. Daß das MorphOS Team seit Jahren als einzige an der Weiterentwicklung von AmigaOS bastelt
und uns eine Upgrade-Option bieten wollten, ist schlicht und einfach Propaganda. H&P haben in
derselben Zeit einen 68k Emulator geschrieben, Virtual Memory implementiert, die Kickstart-
Sourcen heftig überarbeitet und den kompletten Grundstock für OS4.0 gelegt. Daß Hyperion jetzt
in so kurzer Zeit OS4.0 machen kann, liegt daran, daß H&P schon seit Jahren Vorarbeit geleistet
hat. H&P haben das nicht aus reiner Nächstenliebe getan, und sie mögen, was Low-Level
Programmierung angeht, nicht dieselbe Kompetenz wie RS haben - trotzdem haben sie im Grunde
die ganze Zeit über genau auf dasselbe Ziel hingearbeitet.

3. RS hat mehrere Monate mit Amiga Inc. verhandelt, um MorphOS zum offiziellen AmigaOS zu
machen. Die Verhandlungen sind gescheitert, was sicher nicht nur Amiga Inc.'s Schuld war. Es ist
also nicht so, daß er ohne jede Vorwarnung "kaltgemacht" wird. Auch die Chance zur Kooperation
hat er gehabt.

> Und warum wird Aros nicht
> kritisiert??? Nur weil eben beide entwickler von diesem Projekt profitieren???

Die zielen hauptsächlich auf eine andere Platform ab und sind nicht kommerziell orientiert.
Abgesehen davon wird AROS immer ein reines "Freak-OS" bleiben, aufgrund der mangelnden
Binärkompatibilität.

> Ich bin nach wie vor der Meinung es hätte allen besser getan, wenn sich alle zusammen gesetzt
> hätten und wir einen ofiziellen gemeinsamen Nachfolger gehabt hätten..

Da sind wir uns wohl alle einig.

> So werde ich aber erst mal primär die Unterstützen, die während der langen Durststrecke gezeigt
> haben, sie sind da, sie tun was!

Haben Hyperion das nicht getan ? Oder das Picasso96 Team ? Oder Olaf Barthel ? Oder Stephan
Rupprecht ? H&P ?

> Und wenn es denn kommt, vieleicht auch OS 4.0 , denn MOS auf meinem Classic macht leider keinen
> Sinn, weil AGA einfach nicht mehr unterstützt wird. (Wer weiß aber ob das OS 4.0 tut)

Wohl kaum. Bei OS4 wird vermutlich ebenso eine komplett neue graphics.library dabei sein wie bei
MOS. Und daß die noch AGA unterstützt, halte ich für unwahrscheinlich... Willst du meine BVision
kaufen ?

cgutjahr [Administrator]

21.11.2001, 19:16 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@zacman:

>> Richtig. Und deswegen geht jetzt gleich die Welt unter. Mann, ich kann es echt nicht mehr
>> hören. Wenn ich die Argumentation weiter verfolge, ist MorphOS in dem Moment tot, wo OS4
>> erscheint.
>
> Das setzt voraus, dass Hyperion es schafft OS4 auf Pegasos anzupassen.

Richtig.

> Die meisten scheinen wirklich zu denken, dass Hyperion es in 6 Monaten oder kuerzer
> schafft OS4 an Pegasos anzupassen, und Pegasos ist, wie laire immer meint: "a hardware
> they don't control".

Richtig. Wenn OS4 aber Anfang nächstes Jahr zur Verfügung steht, sind die Leute überzeugt (okay,
abgesehen von den Trolls natürlich). Auf die HAL-Anpassung für Pegasos zu warten, ist dann zwar
nicht schön, aber ich denke *damit* werden sich die meisten abfinden.

>> ...kein Softwarehersteller will exclusiv für MorphOS entwickeln...
>
> Das ist schlicht falsch. Siehe epic.

Ich dachte ich hätte in einem von Petras Postings sowas gelesen. Aber wenn ich mich irre, dann
verzichten wir schlimmstenfalls eben auf Knights&Merchants.

Abgesehen davon: Wenn sie Feeble Files für AmigaOS 68k und MorphOS bringen, haben sie
offensichtlich nicht die Lizenzprobleme, die Hyperion hat. Und wenn sie OS4 unterstützen
*können* (lizenzrechtlich), werden sie es tun - es sei denn sie sind bescheuert.

> Ja, *wann* kommt OS4 fuer Pegasos denn nun?

Komm schon, das ist billige Polemik. Vor einer Woche stand noch Laires Aussage im Raum: "Wir
werden ihnen niemals erlauben, ihre Hardware für unsere Ziele zu benutzen".

cgutjahr [Administrator]

21.11.2001, 16:31 Uhr

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Thema: PerfectPaint
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Blackbird:

Klar besteht da Bedarf. Laß' ihn von jemand Korrektur lesen und schick'
ihn an den Author. Danke schonmal!

cgutjahr [Administrator]

21.11.2001, 16:29 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@Zacman:

> Trotz des bloeden Zeitlimits kann ich schon jetzt Programme fuer
> MorphOS schreiben und testen, cross compiler sei Dank. Beim AmigaOS4
> sieht's da schlecht aus.

Richtig. Und deswegen geht jetzt gleich die Welt unter. Mann, ich kann es echt nicht mehr hören.
Wenn ich die Argumentation weiter verfolge, ist MorphOS in dem Moment tot, wo OS4 erscheint.

Andere Vorteile fallen niemand mehr ein: Pegasos gibt es (wohl) nicht mehr exclusiv für MorphOS,
kein Softwarehersteller will exclusiv für MorphOS entwickeln und die technische Umsetzung ist
nicht besser/revolutionärer/Jahre voraus (bzw. wird es sein, wenn OS4 erscheint).

Jetzt kriege ich also am laufenden Band das "GIBT ES SCHON" Argument um die Ohren gehauen. *Das*
ist wirklich ein prima Argument, um die weitere Spaltung eines Nischen-"Marktes" zu
rechtfertigen...

Der einzige Grund, warum um MorphOS noch soviel Wind gemacht wird, ist der: MorphOS ist das beste
Alibi für die ganzen Meckerfritzen. Man kann sie jetzt nicht mehr als notorische Nörgler abtun,
schließlich treten sie ja *für* etwas ein.

Ließ dir mal den Kommentar durch, mit dem dieser Thread eröffnet wurde, das sagt doch schon alles.
> Und darueber hinaus: Glaubst Du die
> Programmierer bei epic, Titan oder Vapor benutzen die 2h Demo...?

Was ist denn das für ein Argument ? Für die Progammierer bei Hyperion, P96 oder H&P
existiert OS4 auch schon.

cgutjahr [Administrator]

21.11.2001, 14:14 Uhr

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Thema: Amiga OS4.0 & Hyperion?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Wolf:

> Alle reden davon, dass Hyperion den Auftrag hat das OS4.0 zu entwickeln.
> Gut.
> Was mich aber sehr wundert, ist die Tatsache, dass von Amiga Inc. noch nichts offiziell zu
> hähren ist.

*LOL*, du bist vielleicht ein Witzbold. Du solltest wenigstens ein anderes Pseudo benutzen, was
glaubst du, wie glaubhaft diese "ehrliche Besorgnis" von jemandem rüberkommt, der anderswo
ständig "MORPHOS! MORPHOS!" schreit ?

Abgesehen davon unterstellst du damit den Frieden Brüdern (und der gesamten Firma Hyperion)
zu lügen. Benutz' dein Hirn, bevor du postest.

> Die haben doch bisher jeden "Mist" an die große Glocke gehängt,
> und so eine wichtige Entscheidung bleibt "inoffiziell"?

Ja, weil sie uns einfach nur *verarschen* wollen. Die wollen unser Geld. Und sie neiden Ralph
Schmidt den Erfolg. Und sie wollen uns Richtung x86 treiben, damit wir alle irgendwann mal
den bösen Amithlon von den noch böseren H&P kaufen müssen.

Jetzt erkenne ich die Wahrheit, ENDLICH!

cgutjahr [Administrator]

21.11.2001, 14:07 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@Holger:

> Der Ausdruck Compiler ist überhaupt nicht fehl am Platz.

Nun, das bezog sich auf Bladerunner's Posting, der behauptet hatte JIT sei ein Compiler, "weil
da nichts emuliert wird".

> Ein Compiler ist ein Übersetzer und übersetzen ist genau das, was ein JIT-Compiler tut. Es
> ist für die Bezeichnung völlig unerheblich, ob es sich dabei um 68k, VP, Java-Bytecode oder
> Sourcecode handelt, genauso wie es egal ist, ob das Resultat native, in einer Emulation oder
> VM ausgeführt oder auf die Platte geschrieben wird. Ein Compiler ist ein Übersetzer. Punkt.

Also, eine Übersetzung während der Laufzeit würde ich immer noch als Interpretation, nicht als
Compilation bezeichnen ?

@Valwit:

> sagen kann ich viel wenn der tag lang ist. was nützt es wenn keine sau os4.0 hat und programme
> dafür schreibt? morphos ist da und die anzahl der programme dafür steigt täglich.

Oder anders formuliert: "Sinnige Argumente habe ich nicht, also bring ich den unschlagbaren
GIBT'S ABER SCHON Spruch".

MorphOS hat dieses blöde Zeitlimit, sagst du mir, wo ich die Vollversion kaufen kann ?

cgutjahr [Administrator]

20.11.2001, 21:43 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@Bladerunner:

> JIT in MOS (wie ich annehme auch im OS 4.0) würde doch eher Jit Compiler zutreffen, weil da nix
> "emuliert" wird, sondern der anfallende 68k Code Just In Time für die PPC Hardware übersetzt
> wird, daher um einiges schneller

Nein. Es funktioniert folgendermaßen (sehr stark vereinfacht):

Ein normaler CPU Emulator, nimmt einen zu emulierenden Befehl (im OS4/MOS Fall also einen
68k Befehl), übersetzt den in einen nativen Befehl, führt den nativen Befehl aus und "überlegt"
dann, welche Auswirkungen der 68k Befehl auf einem echten 68k Prozessor gehabt hätte (Jeder
Prozessor hat beispielsweise Register, die sich ändern, wenn verschiedene Dinge passiert sind
- z.B. wenn die letzte Rechenoperation ein negatives Ergebnis hatte). Abschließend wird dann
also die emulierte Prozessorumgebung auf den neuesten Stand gebracht. Dann kann der nächste
Befehl emuliert werden (vor dessen Ausführung wieder die emulierten Register abgeglichen werden
müssen).

Diese "Instandhaltung" der emulierten 68k Umgebung nach jedem Befehl ist zeitaufwendig.

Bei einer JIT *Emulation* werden deshalb nicht einzelne Befehle übersetzt (und dazwischen
jedesmal die emulierte Umgebung "auf Vordermann gebracht"), sondern es werden ganze Code-Blöcke
auf einmal in nativen Code übersetzt - z.B. eine ganze Unterroutine (vorausgesetzt, sie hat nur
einen "Startpunkt" und einen "Ausgang"). Erst nachdem die komplette Unterroutine als PPC code
abgearbeitet ist, wird die emulierte 68k Umgebung wieder auf den neuesten Stand gebracht.

Daher der Geschwindigkeitsvorteil. Der Ausdruck "Compiler" ist hier extrem fehl am Platz ;-)

cgutjahr [Administrator]

20.11.2001, 19:34 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@eye-Borg:

> Nochwas: Wo war den Amiga Inc. auf der Messe? Diese Messe war ja wohl mehr als bedeutend.

Wieso ? Das sie nichts vorzuführen hatten, war schon seit drei Wochen klar. Sollen sie
rüberfliegen, um zu sagen, wie "excited" sie sind und sich dann dafür dummes Geschwätz anhören
müssen ?

> Und keine Spur von denen..... Wenn das nicht zeigt, wie deren Firmenpolitik im Eimer ist........

Hyperion war da. Die sind beauftragt OS4 zu machen. Die kannst du löchern, bei denen kannst du
dich beschweren, wenn dir was nicht paßt. Was hättest du denn von Amiga's Anwesenheit gehabt ?

cgutjahr [Administrator]

20.11.2001, 19:25 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@Valwit:

> morphos ist sowas wie warpos oder powerup. nur dass immer mehr vom 68k system auf morphos
> portiert ist.

Und mit dem Wissen triffst du eine Aussage wie "MorphOS ist und bleibt die einzige
Alternative" ????

> OS4.0 soll ja im grunde dass selbe werden.

Falsch. Vom internen Aufbau sieht OS4 komplett anders aus als MorphOS.

> der unterschied ist jedoch dass MOS schon längst da ist

Gääääähn.

@eye-BORG:

> Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch MorphOS ein Mikrokernel, AUF DEM dann das AOS
> läuft.

Richtig. Um's genauer zu sagen: Ein moderner Microkernel mit ziemlich netten Features, um den
herum mal ein komplett neues OS entstehen soll, auf dem im Moment aber nur eine Amiga-OS
Emulationsbox läuft.

> Es stellt also eine Art Bindeglied zum "oberen" Betriebssystem dar, welches im übrigen (nur
> bei 1 CPU-Betrieb) auch Linux sein kann oder in ferner Zukunft sogar MacOS.

Das hast du komplett falsch verstanden. Auf dem Pegasos laufen MorphOS (=ein OS, das allerdings
noch nicht existiert (s.o.) und das Amiga Applikationen ausführen kann) und Linux (=ein anderes
OS, das mit Amiga dann aber gar nichts mehr zu tun hat).

> Der JetCompiler übersetzt den 68k oder PPC-Code und macht das Ganze dann auf dem G3/G4/G5
> lauffähig.

Das ganze heißt "JIT-Emulator" und emuliert schlicht und einfach einen 68k Prozessor auf einem
PPC Rechner. "JIT" steht für "Just In Time" und ist (ganz blöd ausgedrückt) eine Methode, einen
Prozessor verdammt schnell zu emulieren.

cgutjahr [Administrator]

20.11.2001, 12:25 Uhr

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Thema: Amiga und "Biznez"
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Hi Schorsch!

> Wäre auch was schönes, mit Amigas zu arbeiten, als mit dem selben Mist wie alle andere.

Herzlich willkommen

Leider fürchte ich, daß der Amiga softwaremäßig noch zu schlecht
ausgestattet ist, um professionelles Web-Design zu ermöglichen...

> Gibts Software wie Corel-Draw oder Photopaint auf dem Amiga? (Ich meine mit einem änlichen
> Funktionsumfang, DPaint ist was ich kenne. Ein Corel-Draw Verschnitt kenne ich nicht.)

Es gibt mehere Bildbearbeitungsprogramme, die sich in der Bedienung mehr oder weniger an
Photoshop anlehnen (Photopaint kenne ich nicht), wobei natürlich keines den kompletten
Funktionsumfang von diesem Boliden bieten kann.

Etwas Vergleicbares zu Corel-Draw gibt es nicht. Wir haben DrawStudio, allerdings sieht das im
Vergleich zu Vektorgrafikprogrammen auf anderen Plattformen ziemlich alt aus.

Einen speziellen HTML Editor gibt es nicht.

> Gibts PHP, MySQL und Apache?

Ja.

> Ist der Einsatz von Amiga Hardware wirtschaftlich? (Support nicht notwendig, da alle Freaks
> sind, nur Ersatzteile müssen vorhanden sein)

Der Einsatz der derzeit erhältlichen Amiga Hardware ist alles andere als wirtschaftlich. Das
wird sich mit den neuen PPC Motherboards (z.B. Pegasos) ändern, da diese ausschließlich
PC/Mac verwenden.

> Und vor allem; gibts schnelle Prozessoren? (Besonders für den 3D-Bereich, da wäre Imagine ein
> Traum, denke ich, Cinema auf dem PC gefällt niemandem hier.)

Noch nicht, wie gesagt, wir warten auf die PPC Motherboards

Im 3D Bereich wird es eine
Portierung von Realsoft 3D geben, andere Raytracer werden meines Wissens nicht mehr so aktiv
weiterentwickelt.

Zu Thema Software gibt's noch folgendes zu sagen: Ein PPC Mac-Emulator existiert bereits, dieser
sollte bei Erscheinen der PPC Motherboards in der Lage sein, MacOS 9 + Mac Software ähnlich
schnell wie ein vergleichbarer Mac laufen zu lassen.

cgutjahr [Administrator]

19.11.2001, 19:15 Uhr

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Thema: R.I.P. AmigaONE - welcome Pegasos!
Brett: MorphOS

@eye-BORG:

> Amiga Inc. soll endlich aufhören, vom ONE zu reden.

Wo nehmt ihr bloß alle diesen ganzen Frust her ? Es gibt keinerlei Grund für solche
Stimmungsmache. Alles wird gut, das dürfte jedem seit der Messe klar sein. Wieso
diese sinnlose "Nachtreten" ?

> Hätten sich lieber mit bplan verbündet. Laut bplan lehnte das ja Bill McEwen ab.

Und was BPlan sagt, ist unumstößliche Wahrheit ? Aussage von Ralph Schmidt (BPlan-Mitarbeiter)
vor ca. 10 Tagen: "Und wir werden nie zulassen, daß sie unsere Hardware für ihre Ziele
benutzen" (MorphOS-Mailingliste, ich hab' die Mail noch hier).

Es gibt immer zwei Ansichten.

> Die Aussage war von AMIGA: "Im Moment wegen finanzieller Probleme andere Pojekte wichtiger....".
> Das ist das Ende. Wenn der ONE jetzt nicht kommt, dann kommt er wohl nie. Spätestens im März,
> wenn der Peggy an Privat ausgeliefert wird, interessiert sich auch keiner mehr für den A1.

Sorry, aber anscheinen kann man das nicht oft genug sagen:

AMIGA HAT MIT DEM AMIGAONE NICHTS ZU TUN

Der AmigaOne ist ein Eyetech-Produkt. Er wird von Eyetech finanziert, Eyetech legt die genauen
Spezifikationen fest und Eyetech vrkauft das Ding.

Wenn du ihn nicht kaufen willst, kauf dir den Pegasos, die Möglichkeit hast du ja jetzt auch als
OS4 "Anhänger". Aber warum um Himmels willen hackst du dann immer noch auf dem AOne herum ?

cgutjahr [Administrator]

19.11.2001, 02:27 Uhr

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Thema: Messe-Highlights?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Bladerunner:

> Du warst nicht auf der Messe oder?? du hast MOS nicht in Aktion gesehen oder???

Ich habe MorphOS hier laufen, seit ca. einem Dreivierteljahr.

> denn wenn doch dann wüsstest du, das dies absoluter Bldsinn ist, MOS ist sehr weit
> fortgeschritten!

Was du auf der Messe gesehen hast, war AmigaOS, das in einer 68k Emulation lief. PPC nativ war
dabei nur das KickROM, CyberGFX und ein paar Treiber (GRexx).

> * PPC Native Operating System

Das ist falsch. Richtig wäre: "*Teilweise* PPC Native".

> * full PPC Native Rom implementation

Richtig. Das ist aber auch (fast) der einzig PPC native Teil (genau wie bei OS4).

> * full AOS emulation
> * 68k Jit emulation
> * PPC Native graphics system

Gilt genauso für OS4.

> * PowerUp WarpOS and Warp3d emulation

OS4: Weiterentwickeltes, PPC natives W3D, PowerUp und WarpOS Emulation.

> * PPC native Gui-system (mui ppc)

Pluspunkt für MOS. Dafür wird OS4 Virtual Memory und rudimentären Speicherschutz haben. Eine
neue GUI ist erst für später vorgesehen.

> * native PPC TCP/IP Stack
> * PPC native harddisc and filesystem

Gilt genauso für OS4.

> * memory protection and virtual memory
> * symetrical multiprocessing

Das ist Augenwischerei. Das AmigaOS wird auch unter MorphOS kein MP, VM oder SMP unterstützen.
Erst wenn es später mal ein echtes OS außerhalb der MorphOS-AmigaOS-Box gibt, werden Programme
von diesen Features profitieren können. Das ist aber erstens noch weit weg, und zweitens hat das
dann nichts mehr mit dem AmigaOS zu tun.

> Und hier auch nochmal die komplett Liste aller derzeit in Entwicklung befindlicher MOS Software (wie gesagt, für mos kann schon
> programiert werden.. für AOS nicht!!!)

Gähn. Da es für AmigaOS noch keine öffentlichen Betaversionen gibt, geschweige denn
Entwicklerunterlagen, ist das wohl kein Wunder. Aber nochmal: Jeder der eine MorphOS-Portierung
macht, wird auch eine OS4 Portierung machen. Und für MorphOS wird es *nicht* geben:

- Realsoft 3D
- Sin
- ArtEffect
- StormC 4

> tja.. und wie gesagt an all dem wird schon entwickelt, MOS hat einen Vorsprung von ein paar
> Jahren...

DAS ist Blödsinn. Die Aussage kannst du nicht treffen, da du keinerlei Ahnung hast, wieviel
Arbeit für OS4 schon geleistet wurde.

Die OS4 JIT 68k Eumlation existiert schon (ich habe Benchmarks davon gesehen), Die VM
Implementation existiert schon, der normale 68k Emulator existiert schon, das neue Filesystem
und der TCP stack existieren schon.

Abgesehen davon: Wo sind denn die "Jahre" Vorsprung geblieben ? Vergleich doch mal die obigen
Feature-Listen...

cgutjahr [Administrator]

19.11.2001, 00:23 Uhr

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Thema: Messe-Highlights?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Bladerunner:

> Nun, das wäre ja eigentlich eher ein Argument gegen AOS 4.0
>
> denn für MOS gibt es bereits jetzt ne Menge Nativ Software (z.b.
> Voyager Apache Yam usw) Software die in den Startlöchern steht

Für MorphOS gibt es bis jetzt Microdot-II und Voyager. Alles andere sind Open-Source
Geschichten, die in kürzester Zeit auch für AmigaOS zur Verfügung stehen werden.

Vapor hat OS4 Support bereits angekündigt. Du kannst auch davon ausgehen, daß jeder
kommerzielle Entwickler OS4 unterstützen wird, denn dort sitzen Kunden, die willens sind,
Geld auszugeben. Das gilt auch für Titan, es wäre einfach bekloppt, aus Prinzip OS4 nicht
zu unterstützen. Für MorphOS wird es aber definitv keine H&P oder Hyperion Produkte geben.

Und wie du bereits gesagt hast: MorphOS existiert bereits, da ist klar das dafür auch
Software vorhanden ist.

Wo liegt jetzt noch der Sinn in MorphOS ?

- OS4 wird auf dem Pegasos MoBo laufen
- MOS und OS4 werden zu ungefähr gleichen Teilen aus PPC nativem Code bestehen
- OS4 wird rudimentären SPEICHERSCHUTZ besitzen !!!

Hat MorphOS irgendetwas, was OS4 nicht bieten wird ? Aus meiner Sicht nicht. Also warum noch
einen Gedanken daran verschwenden ?

Die Phrase "MorphOS existiert schon" kann ich nicht mehr hören, echt. Was existiert, ist ein
nach PPC portiertes Amiga-KickROM. Das ist alles. Alles andere sind Versprechungen.

cgutjahr [Administrator]

18.11.2001, 22:35 Uhr

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Thema: Messe-Highlights?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Wolf:

> Hoffentlich erleben wir nicht ein remake von WOS vs. PowerUP.
> (Ist aber eher sehr wahrscheinlich... :-((()

Richtig. Allerdings mit unterschiedlicher Ausgangsposition. Wenn sowohl AmigaOS als auch
MorphOS auf den Markt kommen, ist MorphOS eine Totgeburt.

@Bladerunner:

> Holger glaub mir, auch wenn Amiga OS 4.0 nicht drauf laufen sollte
> Pegasos ist ne echte Überlegung Wert! das board ist soo schnuffig klein

Ohne Software ist jedes Betriebssystem/jede Hardwareplattform sinnlos. Warum sollte sich
irgendjemand MorphOS kaufen, wenn er die komplette Software auch unter AmigaOS4 laufen lassen
kann ?

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