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wawa   Nutzer

03.05.2013, 00:19 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Georg:
wenn eis programm abstürzt gebe ich ihm beim nächsten mal gleich unmöglich viel stack um sicherzugehen. das wäre auch mit stackattack sonst n problem oder?

edit: falls du ne lösung für siehst bitte in aros zu implementieren. ich warte sanlichst darauf damit nicht fummeln zu muessen.

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 03.05.2013 um 00:21 Uhr geändert. ]
 
wawa   Nutzer

02.05.2013, 18:03 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Georg:
die stack probleme sind bekannt, screenmode prefs ist einer der betroffenen programe. man könnte es tatsächlich mit stackattack lösen, danke für den tip, ich habe es bisher immer per hand gamacht, in erwartung dass da mal seitens aros tema lösung gefunden wird. reported habe ich das füher schon ein paar mal, aber irgendwann habe ichs gelassen.

edit: auf meine beurteilung der stabilität hat es aber keinen einfluss denn entweder weiss ich dass ein program mit dem zugewisenen stack auskommt, oder erhohe ich das und zwar nicht zu knapp, oder aber wenn was abkratzt gehe ich immer zuerst davon dass stack zu niedrig war.

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 02.05.2013 um 18:06 Uhr geändert. ]
 
wawa   Nutzer

02.05.2013, 11:09 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Georg:
ich hab serial debug meistens an. nichts bemerkt.
 
wawa   Nutzer

01.05.2013, 18:31 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Der_Wanderer:
Zitat:
Placebo.
möglich, ich müsste scalos mal anschmeissen da war es vorhin extrem zu beobachten. ohne systetischen testcase ist schwierig es zu beurteilen da die auswirkung recht random ist, aber ich hatte schon mehr mühe den system gestern in die knie zu bekommen, auch blitten der ganzen flächen ging schneller ls gewohnt imho (aufbau der seiten in aweb). unter uae ist das schwierig zu bemerken, auch ohne jit und mit rtg speicher beinahe auf minimum gesetzt.

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 01.05.2013 um 18:33 Uhr geändert. ]
 
wawa   Nutzer

30.04.2013, 19:19 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@georg, jolo:
ich weiss nicht ob da placebo ist, aber der heutige nightly scheint schneller und weniger anfällig auf meinem a4k. ich sehe paar commits von neil hier:
14 hours ago neil Made pointer data arguments of SetPointer() and MakePoi... master commit | commitdiff | tree | snapshot (tar.gz zip)
14 hours ago neil Reverted work-around for ClickToFront-related lock... commit | commitdiff | tree | snapshot (tar.gz zip)
14 hours ago neil Replaced short macro that was only used in one place... commit | commitdiff | tree | snapshot (tar.gz zip)
14 hours ago neil Removed obsolete source file. commit | commitdiff | tree | snapshot (tar.gz zip)
15 hours ago neil Added an empty BeginRefresh()/EndRefresh() pair, to... commit | commitdiff | tree | snapshot (tar.gz zip)
 
wawa   Nutzer

30.04.2013, 12:00 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Georg:
Zitat:
Also ich hab' das hier (ABI V0) getestet und sowohl BltBitMapRastPort() als auch ClipBlit() funktionieren in GM_RENDER.
warum testest du mit v0? es besteht glaube ich keine gerantie dass es auch unter v1 richtig arbeitet. aros68k ist v1!
 
wawa   Nutzer

30.04.2013, 10:49 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

wanderer:
von magorium via amiga-coding.de (der link oben von olaf)
A little research shows why:
hint:http://repo.or.cz/w/AROS.git/blob?f=workbench/classes/datatypes/picture/README
and details:
http://repo.or.cz/w/AROS.git/blob?f=workbench/classes/datatypes/picture/TODO
Zitat:
PDTM_READPIXELARRAY mostly done
PDTA_DestMode (ISG) OK, but ignored internally

... so es sieht so aus als ob das ein job für das aros team wäre. ich sprech mal jetzt deadwood darauf an.
 
wawa   Nutzer

29.04.2013, 22:26 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Der_Wanderer:
Zitat:
Das hat nichts mit der zlib.library zu tun. Das muss ich mir auch noch angucken. Aber hier sieht es definitiv so aus, als ob #PDTM_READPIXELARRAY Probleme macht.
du bist vielleicht auf der spur eines bugs, falls du näheres herausfindest muss man am besten deadwood (krzysztof smiechowicz) benachrichtigen. kann ich machen.
 
wawa   Nutzer

29.04.2013, 22:24 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Floppy:
Zitat:
http://en.wikibooks.org/wiki/Aros/Platforms/68k_support/Developer/Compiler#VBCC
ist frank wille informiert?
olaf, oder whomever interessiert, könnt ihr matthey auf amiga-coding oder natami.net darauf ansprechen was er darüber denkt. matt hat fran beim vasm unterstützt und ist gut 68k asm versiert. ich kenn ihn, er wird sicher interesse haben da er auch 68k fan ist aros vbcc kompilierbar zu machen. er kennt sich aber nicht so gut in c aus.
 
wawa   Nutzer

29.04.2013, 21:21 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@jolo:
Zitat:
Hier ist der Code, aber ich glaube kaum, dass Du mit diesem was anfangen kannst, daher beschreibe ich unten das Problem.

super, danke!

@georg
danke! na dann hat es vielleich doch zu was geführt. was jolo beschreibt ist nämlich wirklich in vieler hinsich ein problem, es hört sich so an als wenn fix an dieser stelle einige vordergründig nicht zusammenhängende erscheinungen beseitigt die beim fenster-zeichnen in aros sehr nervig sind.

@jolo
Zitat:
Das SDK selber wird nicht ohne weiteres unter 'vbcc' verwendbar sein, da es maßgeschneidert für 'gcc' ist. Wäre man in 2005(?) auf Frank Willes Anregungen eingegangen und hätte das SDK so erweitert, dass die Compiler-spezifischen Sachen in Unterverzeichnisse gewandert wären, hätte sich das für mich leidige Thema "AROS is programmable only by means of the gcc-compiler!" erübrigt.
das könnte jetzt mit v1 nachgeholt werden. mann musste nur bischen vehementen lobbing dafür betreiben, und jemand musste vbcc seite/port maintainen. ich wäre dafür, insbesondere wegen 68k und ich habe das gefühl es würden sich noch manche finden, die frage ist eher wer soll das tun...

kann man aros mit vbcc erwartungsgemäss wirklich bauen? das bedeutet ja dass der toolchain vbcc mit allen benötigten link libs und alles was dazu gehört sich kompilieren liesse. meinst du wirklich, das lässt sich machen, denn wenn ja wäre das vielleicht das ideale um aros auf aros zu bauen?
 
wawa   Nutzer

29.04.2013, 14:10 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Der_Wanderer:
Zitat:
Interessant. Das würde bedeuten, dass die Blitz Anbindung korrupt ist.
wäre meine vermutung auch, trotzdem interessant wieso es auf aros crasht auf aos aber nicht.

was ein consens betreffend z-libraries anbetrifft, vielleicht lässt sich doch einer finden oder zumindest der weitere wildwuchs einschränken.

mein vorschlag: ein thread auf amiga-coding.de, oder gleich hier auf aros-exec:
http://aros-exec.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8201&forum=22&post_id=81160#forumpost81160

mit möglichst allen beteiligten, ein deutchsprachiges forum ist vermutlich nicht geeignet genug.

seitens os4 schlage ich salass00 vor, der ein set von z-libraries mit seinem diskimage-device bereits für alle amiga-platformen anbietet. (salass ist ein mitglied von os4 team also ein gute ansprechspartner derseits denke ich, hat sich auch schon selbst zu wort gemeldet)

aros v1 ist in dieser beziehung vermutlich sowieso noch flexibel, da die api ist nicht stable und das library set kann angepasst werden.

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 29.04.2013 um 14:11 Uhr geändert. ]
 
wawa   Nutzer

29.04.2013, 13:27 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Der_Wanderer:
also ich schnalle es nicht ganz, wenn zlib code funktioniert, liegt es daran wie amiblitz die mixed shared lib aufmacht? kannst du mit c code den gleichen effekt hervorrufen? test source und binary liefern? es wird schwierig an die aros devs mit amiblitz heranzutreten, sorry, kaum zu erwarten, die kennen sich damit aus.
 
wawa   Nutzer

29.04.2013, 12:18 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Floppy:

>http://aminet.net/package/util/pack/zlibexample

könnt ihr den test oben bestätigen, ich habe es gerade zwei mal unter aros68k (winuae), unter nightly einer der letzten tage zwei mal versucht und es hat funktioniert!

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 29.04.2013 um 12:18 Uhr geändert. ]
 
wawa   Nutzer

28.04.2013, 21:49 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Floppy:
it wasnt working dependably last time i tried afair, but its a while back. anyway as testcase a simple one is needed.
 
wawa   Nutzer

28.04.2013, 19:43 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Der_Wanderer:
ich weiss nicht ob das abstruserweise ist, am mac gab auch fat binaries, und die ganze cpu-abhängigen libraries gemetzel am amiga hat mich schon immer auf die palme getrieben. ich denke für einen normalen user istz das ne zumutung immer die passende version der lib unter haufenweise versionen zu finden. aber egal..

okay, also es stürzt gleich beim start ab. ich nehme an, es geht um diese library hier:
http://aminet.net/package/util/libs/zlib-library
gibt es ein möglichst einfaches (am besten cli) utility welches diese lib benutzt? ich werde toni sofort darauf ansprechen.

noch eine frage vorweg, denn ich erwarte einen einwand von toni, gibt es weitere solche libraries? schnellsuche in aminet lieferte keine ergebnisse. es sieht ziemlich nach einen sonderfall aus.

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 28.04.2013 um 19:45 Uhr geändert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 28.04.2013 um 19:47 Uhr geändert. ]
 
wawa   Nutzer

28.04.2013, 15:59 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Floppy:
vielen ist es zuviel aufwand sich auf noch einen forum anzumelden, ich kann gerne auch einen boten machen, tu ich eher nicht seit heute. ich muss nur konkrete botschaften zu vermitteln haben.
 
wawa   Nutzer

28.04.2013, 11:47 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@jolo:
ich glaube jason hat versucht soweit wie moeglich in richtung vbcc vorzustossen, hat die arbeit aber abgebrochen als es zu kompliziert wurde und andere aufgaben dringender waeren. das alles kein boeser wille, es fehlt halt an mannschaft.

koenntest du nicht aros team dabei unterstuetzen die idcmp und rastport angelegenheit auszubuegeln? ich denke echt es ist prioritaer, vielleicht laesst sich deadwood oder kalamatee dazu bewegen.
 
wawa   Nutzer

28.04.2013, 01:11 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Der_Wanderer:
versuche das mal bei aros team anzusprechen. leider hat jason, der sich fuer gewoehnlich um so sachen kuemmert wohl keine zeit. ich weiss nicht ob toni da lust hat. waere gut wenn du das mal ausformulieren koenntest was da fehlt. du weisst, ich bin kein fachman.
 
wawa   Nutzer

27.04.2013, 19:45 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Floppy:
nichtdesto weniger finde ich bedenklich dass die library in frage auf aos trotzdem funktioniert aber auf aros68k nicht. eigentlich von anspruch der kompatibilität abgeleitet sollte man nach dem problem und lösung auf aros seite suchen anstatt die applikationen na aros anzupassen.
 
wawa   Nutzer

26.04.2013, 10:02 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

Zitat:
Original von Der_Wanderer:
Das Problem ist dass die zlib.library unter AROS 68K crashed, ich vermute mal stark weil es ein warp-up PPC mixed binary ist.

wuesste nicht dass es gar sowas gibt, wos mixed libs. normalerweise gibt es immer eine separate library für den ppc, die aber vermutlich auch 68k code beinhaltet zu initiierung oder so.

also ich bin zwar csppc besitzer aber ich wär froh diesen ppc mist unter 68k loszuwerden, von mir aus kannst du die lib sauber machen. man kann auch die aros version portieren, bzw checken, würde ich aber die geschwindigkeit überprüfen.
 
wawa   Nutzer

25.04.2013, 17:52 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@OlafSch:
welche libs konkret?

ich habe übigens kontakt mit kas1e wiederaufgenommen. magellan ist der hammer, aber diese angelegenheit mit desktop lockup muss ausgebügelt werden. ich muss noch mal sehen wie es sich auf aga verhält.
 
wawa   Nutzer

25.04.2013, 11:52 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Der_Wanderer:
bugtracker wird wohl der hier sein:
http://sourceforge.net/p/aros/bugs/
ist auch der entsprechenden sf seite;=)

um sicher aktuelles release zu testen wurde ich auch eher die letzten nightlies testen, musten auch auf sf sein, sonst hier klar gegliedert:
http://aros.sourceforge.net/de/download.php

du kannst auch am aros-exec mitwirken:
http://aros-exec.org/
oder dierkt an dev mailing list:
https://www.hepe.com/mailman/listinfo/aros-dev/
musst dich nur anmelden.

amsonsten gebe ich dir recht, arbeiten kann man damit noch nicht (leider!). ich würde mich freuen wenn jemand mit 68k testen hilft. zum beispiel habe ich gerade eine lang fällige angelegenhiet die schwehr zu lokalisieren ist. vermutlich ist das nicht 68k spezifisch, zeigt sich aber besonders auf langsamen system (echter amiga oder uae ohne jit) mit ner rtg doch wenig rtg speicher (4mb, zum beispiel cv64). es reicht hier bischen wehement fenster zu resizen und zu verschieben bis das system mit der zeit unmöglich langsam wird und effektiv einfriert. getestet mit wanderer, scalos und magellan, ist also irgendwo "lower level". layers, intuition, graphics lib?...
 
wawa   Nutzer

21.04.2013, 16:13 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: AROS, doch noch so instabil ?!
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@tbone:
ich wuerde mal versuchen zu beobachten was zu abstuerz fuehrt, nicht nur um die anwendungen zu vermeiden sondern um zu reporten zum beispiel auf aros exec. generell waere mehr user feedback willkomen um die devs anzuspornen endlich bestimmte sachen zu fixen.
 
wawa   Nutzer

04.04.2013, 23:30 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Stanglnator:
Zitat:
Neue Hardware rein für OS4 ist Blödsinn da muß Ich Dir recht geben.
und dann kaufst du es noch..

Zitat:
Leider hat man einen möglichen Mac-Port nicht weiterentwickelt.
und weisst du wer es verhindert hat? das ist kein versehen sonder eine vorsätzliche politik. wenn du produkte von diesen jemand kaufst unterstützst du diese politik und sie wird weitergeführt.

kannst natürlich weiter so machen. ich sags nur. inkonsequent ists aber schon.
 
wawa   Nutzer

04.04.2013, 19:56 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@cgutjahr:
Zitat:
Diese Vergleiche sind genauso unsinnig wie die Feststellung dass ein A3000 "damals ja auch so und so viel gekostet!" hätte.
insbesondere dass die handicaps von damals die bereits ende letzten jahrtausends zu niedergang von amiga geführt haben (setzen auf veraltete technik, aber insbesondere ein schlechtes preis/leistungsverhältnis) werden heute noch als rechtfertigung oder sogar befürwortung entsprechenden praktiken benutzt. tja, wers gut findet, bleibt drauf sitzen, mir auch recht.
 
wawa   Nutzer

04.04.2013, 15:11 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Holger:
Aber wenn dieses Objekt, an das sich viele klammern, weg ist, werden vielleicht Ressourcen für die Alternativen frei. Oder sie verschwinden alle endgültig. Wir werden sehen.

das ist erstmal anzunehmen dass die meisten (zumeindest user) wirklich verschwinden, weil sie sich zu sehr auf das eine ziel eingeschossen haben, beispiele dafür haben wir laufend. die bischen weniger indoktrinierten blicken für gewöhnlich früher durch, die meisten davon haben schon seiten gewechselt oder zumeindest nen zweiten standbein. hier würde ich also nicht mehr viel erwarten. auch macht es nicht viel aus, weil die verbliebene os4 user base ist, selbst für nen computer-noob wie ich, erschreckend anungslos, schüchtern, naiv und darüber noch passiv, weil dazu erzogen auf alles von dem derzeitigen hoffnungsträger zu warten. die wenigen verbliebenen aktiven und sachverständigen developer, die woanders auch gut gebraucht werden könnten, das ist anscheinend nur noch eine handvoll.



 
wawa   Nutzer

03.04.2013, 16:51 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Thore:

Zitat:
Daß Hyperion sich an große Projekte wagt, ist doch lobenswert.
sich an etwas heranzuwagen ist nicht alles. auch wenn das flair des romantischen versagens amiga fast schon von anfang an begleitet hat, ich finde es in diesen kontext (os4) nicht mehr so anziehend.

Zitat:
Auch wenn sie dafür sehr lange brauchen oder nichtmal fertigstellen.
da haben wir es ja.

Zitat:
Ihr verlasst euch viel zu sehr auf Hyperion.
wir sind nun mal oder waren mal die kunden dieses "unternehmens", wer sich als solches gebärdet, sich produkte bezahlen lässt muss auch sich für diese produkte verantworten. es liegt nicht an den kunden den staubsaugerrohr zu entwickeln der zu dem staubsauger passt den er kauft.

Zitat:
Mensch, ihr meldet euch an einem AmigaNews Forum an, um allen mitzuteilen wie tot er doch ist... unglaublich.
ich weiss nicht mehr wie lange ich hier bin, aber ich habe mich damals sicher nicht angemeldet um mitzuteilen dass os4 oder sonstwas tot ist. ich glaube der grund war, ich brauchte ne random skript-funktion für skala.

Zitat:
Naja wenn ihr aber alles nur auf Hyperion setzt, nicht selbst den A... hochkriegt, dann soll das OS4 doch den Bach runtergehen. Dann könnt ihr immer noch sagen "Ich habs euch doch gesagt".
darum gehts auch nicht, am ende recht zu behalten. glaubst du es macht spass zuzusehen, wie es wie du selbst sagst "wenn man selbst ... nicht hochkriegt, dan wird alles mit hyperion bach runtergehen". das sehen wir ja schon längst. und deswegen habe ich für mich entscheidungen getroffen, di mir in meinem begrenzten bereich erlauben, den spass an der sache aufrecht zu erhalten und sicherzugehen dass es für andere weitergeht auch wenn sich einer von uns verabschiedet.

du bist doch einer der maintainer der yam und für ein paar dazugehörige mui klassen, jetzt auch in die pflege von dopus magellan eingeweiht, oder irre ich mich? es hat wohl einen, grund dass es open source projekte geworden sind? was passiert aber mit os4 sobald alles zusammenbricht, und es sieht danach aus, immmer so fünf vor zwölf. ganz ehrlich, da ist mir das risiko einfach zu gross weiterhin etwas darin zu investieren. ist das nicht einleuchtend?
 
wawa   Nutzer

31.03.2013, 20:05 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@Primax:
hat möglicherweise seine richtigkeit, denn der result wäre vermutlich, dass noch weniger leute was kaufen würden wenn sies aus der nähe genauer gesehen hätten.

[ Dieser Beitrag wurde von wawa am 31.03.2013 um 20:05 Uhr geändert. ]
 
wawa   Nutzer

27.03.2013, 17:57 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@OlafSch:
Zitat:
@jochen22:

wir werden sehen ob tatsächlich neue Modelle kommen. Ich kann es mir persönlich nicht vorstellen aber Trevor ist ja auch leicht "verrückt" (natürlich im positiven Sinne :-) )

mann, wie dus immer verstehtst einen netten asudruck zu gebrauchen.
trevor hat sicher ernstahft vor nen nachfolger für x1k bauen zu lassen.
was er auf amiwest gesagt hat dass dieser etwas billiger aber auch wieder weniger leistungsfähig sein soll. es sei denn glaubts jemand noch mit multicore, ist aber auch nicht gesagt dass es wirklich ordenttliche single-core performance ausgleicht. also: "ein schritt vorwärts, zwei zurück."
 
wawa   Nutzer

27.03.2013, 17:49 Uhr

[ - Direktlink - ] 		Thema: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

@cgutjahr:
Zitat:
Hoffen wir, dass es rund um OS4 bald mächtig knallt.
kaum. so etwas hätte schon passieren müssen. die vebliebenen "macher" und "user" sind komplett realitätsresistent. leute gehen für gewöhnlich leise durch die hintertür hinaus, um sich keine blöden kommentare einzufangen. wie ich sagte das prozess ist schleichend, merken wird es erst einer der das lich ausmachen muss nachdem er merkt alleine geblieben zu sein.
 
 
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