Zitat:

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Original von Maja:

Zitat:

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Original von ylf:
Bekommt man für jeden Nicht-Apple Laptop ein passendes Netzteil auf dem freien Markt?

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Kennst Du einen, für den das gar nicht möglich ist?

Zitat:

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Übrigens ist der Netzteilstecker bei Apple schon min. zehn Jahre propäritär, also mit Kundenbindung der der Magnetanschluß nichts zutuen.

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Ebenen.

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Was ist daran genau schmu?

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Das zu erklären, müsste ich mit präpubertär und sowas anfangen...

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Wie kommst du zu dieser Erkenntnis?

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Kommst Du zu einer grundlegend anderen Erkenntnis. Dann führe mal aus.

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Zitat:

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Wie kommst du zu dieser Erkenntnis?

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Kommst Du zu einer grundlegend anderen Erkenntnis. Dann führe mal aus.

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Ja.
Mir fällt da konkret ein Beispiel aus einem Mac-Forum ein. Da hat doch glatt ein Mac-User über Jahre hinweg seinen Eltern mit ihrem PC geholfen, Support geleistet. Irgentwann wurde ihm das zu bunt und er hat ihnen einfach einen Mac hingestellt. Seit dem hat er Ruhe und staunt darüber, was seine Eltern selbstständig mit dem Computer zustande bringen, ohne daß irgentjemand, meist er, ihnen das aufwendig erkären mußte. Auch wen dies wie ein Einzelfall scheint, ist es typisch.
Auch meine beiden Kollegen haben sich bislang noch nicht beklagt und mich, als "alten Mac Hasen", auch nur ganz selten mal mit eher belanglosen Fragen behelligt. (Eigentlich werde ich viel häufiger von Windows-Usern mit Problemen beläßtig, die sie eigentlich im Griff haben müßten. Aber das ist ein anderes Thema.)

Apple ist recht gut darin, daß Prinzip umzusetzen, weniger ist mehr. Die Kunst besteht darin, dem Nutzer nicht fünf oder zehn verschiedene Wege an die Hand zu geben, um ein und das selbe zu tuen, sondern vielleicht ein oder zwei. Genau das ist auch ein entscheidender Punkt, den Amiga-User an ihrem AmigaOS so schätzen und mit den Worten beschreiben, da kenne ich mich aus, da fühle ich mich zuhause. Eine andere Beschreibung faßt diesen Umstand so zusammen: Windows ist für Ingenieure, MacOS für Künstler. Keep it simple. (Für manche Profis ist MacOS auch schon mal zu simple.)

Eigentlich ist es ein allgemein anerkannter Fakt, daß von den drei großen Linux, MacOS und Windows, MacOS das am leichtesten zu erlernende bzw. zu bedienende Betriebssystem ist.

Aber mir war schon klar, daß das nur hier von bestimmten Personen angezweifelt werden konnte.

Demnächst kommt noch jemand vorbei und behauptet, der Himmel ist grün.

Mir fällt da noch ein Zitat ein:
unter allen Betriebssystemen ist MacOS das kleinere Übel.

bye, ylf

Zitat:

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Original von Maja:
Ändert aber nichts daran, dass es Ersatz nur über Apple gibt. Da muss nicht so sein. Apple könnte die Ersatzteilherstellung lizensieren, was u.a. günstigere Preise für Eratzteile ermöglichen würde. Tun sie aber nicht.

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Zitat:

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Zitat:

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Wie ich bereits sagte, wer selbst keinen Mac hat, kann hier nicht wirklich mitreden.

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Das ist wiederum der bekannte Community-Schmu. War bei Amiga vs. Atari auch nicht anders. Manche scheinen immer noch in dieser Zeit zu leben.

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Zitat:

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Wenn jeder Mac-User auf diesem Planeten durch ausgiebiges Testen und vergleichen aller verfügbaren Systeme zur Entscheidung für Mac gekommen wäre, könnte man dem unumwunden zustimmen. Dem ist aber nicht so. Da spielt Psychologie eine sehr große Rolle, wie bei jedem Marketing. Und häufig reichte es bei Mac für den Erstkauf schon, dass es halt nicht Microsoft ist.

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Zitat:

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Ob Windows besser ist als Mac OS? Nein. Das sind nur zwei unterschiedliche Systeme die denselben Zweck erfüllen und sich mittlerweile gegenseitig nicht mehr viel nehmen. Da wie dort macht die Gewohnheit die Bedienbarkeit und das Empfinden von Vorteilen aus. Die Wenigsten wechseln noch mal, wenn sie sich einmal entschieden haben. Dazu spielen persönliche Vorlieben und Abneigungen eine große Rolle, womit man wieder bei der Psychologie wären. Wer aber noch nie etwas mit Computern zu tun hatte, tut sich mit Mac OS am Anfang genau so schwer wie mit Windows.

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Zitat:

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Original von Maja:

Zitat:

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das Netzteilkabel mit dem Magnetanschluss

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Was wiederum dem Thema Kundenbindung dient. Warum kein 0815-Netzteil mit 0815-Anschlüssen? Damit man bei Bedarf das neue Netzteil wieder von Apple kaufen muss.

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Ich pick mir jetzt mal diese Aussage heraus, weil sie beispielhaft ist.

Der Sinn dieses Magnetanschlusse besteht schlicht darin, daß der Stecker sich beschädigungsfrei lösen kann, wenn jemand mal wieder über das Kabel stolpert. (muß wohl oft genug vorgekommen sein) Man kommt in vielen Fällen also gar nicht erst in die Verlegenheit, sich ein neues Netzteil kaufen zu müssen. Oder was noch schlimmer ist, wenn die Buchse im Laptop beschädigt ist.

Darüberhinaus haben Apple-Netzeile noch andere Gimmiks. So kann man z.B. das Kabel aufwickeln, dafür gibt es herausklappbare Flügel. Oder man kann wahlweise einen Netzstecker (Euro) an das Netzteil stecken, sodaß dies direkt ohne Kabelwirrwar in der Dose steckt oder eben ein längeres Netzkabel.

Natürlich ist auch ein 5¤ billig China Netzteil von der Stange in der Lage, einen Laptop mit Strom zu versorgen, aber an die Eleganz eines Apple-Netzteils kommt es schlicht nicht heran. Kleingeistige Windows/PC-Nutzer mögen sich nicht daran stören, wenn sie ihren Laptop aufbauen, daß sie erstmal in fünf Minuten aus einem schwarzem Kneuel ein Netzteil hervorzaubern, um dies dann mit Gefühl in eine wackelige Buchse zu buchsieren. (Hat es Kontakt? *wackel* *rüttel* *guck*)

Wie ich bereits sagte, wer selbst keinen Mac hat, kann hier nicht wirklich mitreden.

Zitat:

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Original von AGSzabo:
@thomas:

> Du kannst aber auch einen 12V Lüfter direkt ans Netzteil anschließen.

wäre das ratsam wenn man plant ppc os drauf laufen zu lassen?

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
> http://www.apple.com/ca/press/1997/08/AppleMicrosoft.html

Dort steht nichts von "Monopol-Problem das Microsoft eins hatte und teilweise sogar vor der Zerschlagung in viele kleine Firmen stand".

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Zitat:

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Platte hab ich schon getauscht, RAMs geprüft und gewechselt, alles ohne Ergebnis. Jemand ne Idee?

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
"Microsoft also purchased $150 million of non-voting Apple stock, helping Apple in its financial struggles at the time."
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Computer,_Inc._v._Microsoft_Corporation

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Zitat:

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Original von AGSzabo:
@ylf und andere

kann der ppc von der hitze kaputt gehen? wieviel verträgt so ein ding oder irgendwelche anderen komponenten? bzw, 35 watt kommt mir bisserl viel vor.

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Zitat:

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Original von bruZard:
@dandy

Mein Fehler, habe ich wohl zu allgemein formuliert. Also etwas genauer: Ich kann in meinem Beruf keinen Amiga einsetzen. Nicht einmal Linux kann mir für alle Aufgaben die richtige Software bieten.

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Auch dies ist etwas irreführend formuliert, denn weder Windows, MacOS, Linux, AmigaOS oder was auch immer bieten Software.
Umgekehrt wird ein Schuh draus:
Die von dir zwingend benötigte Software wird nur für ein bestimmtes Betriebssystem angeboten und die "Nischensysteme" wie AmigaOS, Linux oder MacOS sind nicht darunter.

bye, ylf

Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
> Und ja, der Motorola war nur geringfügig teurer, etwa 1 $.

Das schriebst du bereits. Und ich bat um Belege dieser Behauptung. Eine Wiederholung ist kein Beleg.

> Die Genaue Quelle ist mir nicht bekannt

Es geht nicht um "die genaue Quelle" (was immer das sein soll), sondern um irgendeine für diese Frage *allgemein respektable* Quelle, z. B. Aussagen damaliger IBM-Ingenieure oder -Manager etc. Privatgespräche zwischen dir und Leuten, die du kennst, gehören da nicht dazu.

> jedoch ist die Aussage von Leuten, die das sehr genau wissen.

Du meinst Leute, die *behaupten*, das sehr genau zu wissen? Oder Leute, von denen du *glaubst*, dass sie das sehr genau wissen?
Für mich hört sich diese "Nur-1-USD-Preisdifferenz"-Geschichte wie eine Urban Legend an. Und wie es Urban Legends nun mal so an sich haben, werden sie besonders gern als wahre Geschichten weitererzählt. Nur das macht sie eben noch lange nicht wahr.

> Ob noch etwas in der Art passiert, weiss ich nicht. Vielleicht kann
> ich da noch was in Erfahrung bringen.

Von deinen Bekannten, die anscheinend nicht nur bei Apple und IBM in hohen Positionen sitzen und saßen, sondern auch bei Intel? Oder wer sonst außer Intel soll wissen, was Intel vorhat?
Zur Info: Der aktuelle Pentium (Pentium Dual-Core E5300) wurde vor 16 Tagen veröffentlicht, der aktuelle Itanium (Itanium 2 Montvale) im Oktober 2007; sein Nachfolger ist noch für dieses Jahr angekündigt.

> CP/M 68k war da... aber ist vielen wohl nicht bekannt.

Offenbar ist das nur dir (und deinen Bekannten?) bekannt. Zu dem Zeitpunkt, als sich IBM für Intel und gegen Motorola entschieden, gab es definitiv noch *kein* CP/M-68k. Wie ich gerade noch mal nachlas (und damit meine Aussage von vorhin korrigiere), gab es zu diesem Zeitpunkt noch nicht mal das vor CP/M-68k erschienene CP/M-86 (für Intel 8086 und den im IBM-PC eingesetzten Intel 8088). Allerdings war es angekündigt, und das reichte IBM wohl (neben dem Preisargument) aus, auf Intel zu setzen.

> Es lag nur am Preis wie ich gerade nochmal gelsen hab.

Wo hast du das gelesen, dass es *nur* am Preis und *nicht auch* an der (Nicht-)Verfügbarkeit von CP/M lag?

> ich meine, der 8088 war bei $150 damals. Motorola...hmm kein Plan.
> Würd mich aber selbst interessieren :-)

Nach deiner zweifelhaften These wäre der 68000 bei 151 USD gewesen. Oder bist du nun plötzlich doch nicht mehr so sicher?

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Zitat:

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Original von AGSzabo:
@ylf:

ram ist auf 70 ns. ist AmigaAMP das selbe wie AMPlifier das beim os mit dabei war?

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Zitat:

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Original von fisch08:
Also warum nicht auf einfacher x86er Hardware emulieren? Spart einem auch mehrere Rechner auf dem Tisch und dadurch auch Strom. Zudem können emulierte Rechner mal eben "umgeschaltet" werden...

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Zitat:

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Original von ForgottenHero:
Man könnte ja versuchen Jens Schönfeld davon zu überzeugen das er eine Amiga1200 Turbokarte mit mind. 68060CPU entwickelt!?
Also er hätte bestimmt die besten Möglichkeiten dafür.

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
> meine letzte Recheche bezüglich dieses Diskussionsthemas

Wie sah die konkret aus?

> ...sind [...] die jeweiligen Prozessoren selbst nicht mehr lieferbar.

http://www.heise.de/newsticker/foren/forum-127894/msg-14019606/read/

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Genau wie deine und damals waren sie definitiv nicht lieferbar.

Deshalb kam diese verrückte Idee zustande:
http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=19296&BoardID=1

Und sie sind mittlerweile wohl wieder "bestellbar" aber sicher immer noch nicht "lieferbar".

bye, ylf

[ Dieser Beitrag wurde von ylf am 11.12.2008 um 18:18 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
> zumindest nicht von den Herstellern selbst und vom "Obsolete-Market"
> wäre die Stückzahl,Qualität wie auch tatsächliche Lieferfähigkeit
> nicht wirklich absehbar

Genau das schrieb ich hier im Thread. Ich zitiere mich selbst: "Außerdem dürften viele der für eine Wiederaufnahme der Produktion benötigten Komponenten schlecht bis gar nicht mehr erhältlich sein".
...und nicht zu vergessen der von Chritoph erwähnte Punkt der seitens der EU geforderten RoHS-Konformität.

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So ist es.
Und wenn ich mich recht an meine letzte Recheche bezüglich dieses Diskussionsthemas erinnere, dann sind die Schlüsselkomponenten, das Drumherum könnte man ja redesignen, nämlich die jeweiligen Prozessoren selbst nicht mehr lieferbar. RoHS ist da noch das kleinste Problem.

bye, ylf