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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Aminet [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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22.01.2005, 20:53 Uhr

CybSpider
Posts:
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Weiß eigentlich jemand wie groß das Aminet wirklich ist? Ich tippe mal so aus dem Bauch heraus 50-60 GB.

--
es gibt Computer .. und es gibt AMIGA



...ich hab's im Dezember gemirrored. Da waren es 26GB.

Grüße,
CybSpider

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24.01.2005, 11:19 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:
Jetzt will er das Aminet übernehemen.....
(Cola, Popcorn, Zigaretten, nummer der Pizza-Dienstes holen!)


solche kommentare kannst du dir echt sparen, erst recht als
moderator! was soll eigentlich das staendige rumgehacke auf
thorty? ...

mich wuerde aber auch mal interessieren wie es da jetzt
wirklich weitergeht mit dem aminet! ein statement war schon
seit monaten angekuendigt...





--
cu, aPEX :bounce:

:commo: A1200-3.1-OS3.9-Blizzard4/64mb :dance1:
:commo: A500-1.3/3.1-OS3.1-MTec Amigapower 68030-MTec AT500 :dance1:
:commo: A1000 Phoenix Revival Project :commo: http://www.a1k.org




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24.01.2005, 11:38 Uhr

PacMan
Posts: 48
Nutzer
Thorty tritt leider aber auch immer ins Fettnäpfchen !!!
Dazu gibt es bestimmt mehr als genügend Beispiele. Dann kommt, das er alles anfängt, aber fast nichts zu ende führt, aber wieder auf den Zug aufspringt wenn andere ihm die Arbeit abgenommen haben!
Aus meiner Erfahrung kann ich da leider nur die CD32-Allianz nennen!

(Vorschläge für ein neues Design sollten gemacht werden, ein Abgabe Termin wurde mehrmals verlegt, plötzlich abgesagt, vorverlegt und Thorty hat dann selber entschieden!)

Sein Verhalten und seine Kommentare veranlassen viele Menschen, sich einfach zurück zu ziehen oder im Zunder in Kommentarform zu geben!

Er sollte einmal darüber nachdenken !!!!!!!!!!!!

Aminet ist ein so großes Projekt, das Ausdauer, Wissen, Zeit und finanzielle Mittel voraussetzt!

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24.01.2005, 12:20 Uhr

ThorstenS
Posts: 306
[Benutzer gesperrt]
Die Antwort heißt: Automatismus.

Automatismus = sich selbst steuernder, unbewusster Ablauf

Das bzw. ein neues Aminet muss ohne einen Moderator
auskommen.

Durch klar definierte Richtlinien muss dem Uploader
mitgeteilt werden, was er erfüllen muss um Dateien
hoch zu laden.

Kurzum; der Uploader lädt die Dateien DIREKT hoch
OHNE das ein nicht existenter Moderator die Sachen
kontrolliert und SELBER in die einzelnen Ordner
einsortiert.

Anders wird es kaum mehr möglich sein, ein Aminet
zu betreiben, denn wer hat schon die Zeit und Motivation
sich darum zu kümmern.




--
http://www.schölzel.info :: Die Seiten über Thorsten Schölzel ::.

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24.01.2005, 12:35 Uhr

GolfSyncro
Posts: 1455
Nutzer
Zitat:
Original von ThorstenS:
Die Antwort heißt: Automatismus.

Automatismus = sich selbst steuernder, unbewusster Ablauf

Das bzw. ein neues Aminet muss ohne einen Moderator
auskommen.

Durch klar definierte Richtlinien muss dem Uploader
mitgeteilt werden, was er erfüllen muss um Dateien
hoch zu laden.

Kurzum; der Uploader lädt die Dateien DIREKT hoch
OHNE das ein nicht existenter Moderator die Sachen
kontrolliert und SELBER in die einzelnen Ordner
einsortiert.



Also sei mir net böse aber ohne Administration geht das net weil du kannst doch net verlangen das der wo was hochläd auch noch nach allem schaut??? wenn wir das aminet erhalten und pflegen wollen müssen sich vielleicht auch 2 oder 3 leute zusammen tun.

Wenn du das nicht hast hast du binnen kürzester zeit ein viren verseuchtes undurchsichtiges Archiv zusammen.

Wie willst du von einem und dem selben autor z.b. die alte version löschen lassen? du must lösch rechte erteilen wenn du da net aufpasst kann das ganz schnell in die hose gehen ein falsche script und das aminet ist gelöscht usw...

Es gibt viele aspekte die beachtet werden müssen von dem her ist es net möglich das dingens zu automatisieren.

Schau mal die Großen DL Archive Download.com Simtel.net usw... alle werden administriert und warum wohl? weil es anderst net geht

Irgendwann fällt es ein paar netten menschen ein sie könnten anfangen Viren ins aminet hochladen und dann? ich sag ja sind viele dinge zu beachten...

Warum wird wohl das OS4 depot administriert?

Denkmal drüber nach Thorty und dann wirste vielleicht auch einsehen das die idee zwar gut gemeint war aber sich su gut wie nicht realisieren lässt...
--
Mfg
GolfSyncro


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24.01.2005, 13:10 Uhr

urhs
Posts: 192
Nutzer
Naja - virendurchseucht ist ja wohl übertrieben - wann wurde denn der letzte Virus für den Amiga entwickelt...? Man könnte auf der Startseite darauf hinweisen, daß das zeug nicht kontrolliert ist und gleich einen link zu den neuesten Checkern /xvs.lib setzen. Was anderes kann ein Admin ja auch nicht machen.

Schwieriger wirds dann schon mit Inhalten, die einfach dort landen obwohl sie da nix zu suchen haben (siehe psionplace.com wo immer wieder Windows-Firmen ihre Progs ablegen)

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24.01.2005, 14:00 Uhr

ThorstenS
Posts: 306
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von GolfSyncro:

Also sei mir net böse aber ohne Administration geht das net weil du kannst doch net verlangen das der wo was hochläd auch noch nach allem schaut??? wenn wir das aminet erhalten und pflegen wollen müssen sich vielleicht auch 2 oder 3 leute zusammen tun.



:shock2: bitte nochmal mein letztes Posting durchlesen :shock2:

Ich schrieb das es keinen Moderator gibt, allerdings ist keine
Rede davon das es keinen Administrator gibt. :rolleyes:

Ein Cheffel sollte das Aminet schon haben...

...allerdings gebe ich Dir Recht das sich wohl kaum User finden
werden, die das ganze über einen gewissen Spielraum betreuen
würden. Die Zeiten sind vorbei.

--
http://www.schölzel.info :: Die Seiten über Thorsten Schölzel ::.

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24.01.2005, 14:19 Uhr

Robin
Posts: 1056
Nutzer
Frage A: Wie sieht es ueberhaupt rechtlich aus ?
Darf man den Datenbestand des Aminet uebernehmen und anbieten ?
(Besonders wenn man es, um einen Teil der Kosten einzuspielen, mit
Werbung/Sponsoring verbindet)

Frage B: Wieviele Leute waeren bereit sich an der Finanzierung eine
Aminet(NG)-Servers zu beteiligen ?

Frage C: Gibt es eventuell eine Software zum effektiven
Verwalten/Selbstverwalten des Aminet durch seine Uploader ?

Frage D: Als geschaetzte Serverkosten mit Trafik setze ich
(mindesten) 100 Euro im Monat an ... macht solch eine Investition Sinn
? Wuerde man das reinholen koennen ?
--
Bild: http://my.morphosi.net/cgi-bin/mnet.pl?mode=forum&showsmilie=baby2 AMIGA-News Babysitter gesucht !

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24.01.2005, 15:08 Uhr

cgutjahr
Posts: 2782
[Administrator]
Zitat:
Original von Robin:
Frage A: Wie sieht es ueberhaupt rechtlich aus ?

"Aminet" ist m.W. eine geschützte Marke.

Den Datenbestand kannst du auch nicht einfach übernehmen, da du nicht davon ausgehen kannst, dass alle Uploader eine prinzipielle Lizenz zur freien Distribution erteilt haben - ich bin mir sicher wir würden ein paar Beispiele finden, die explizit die Distribution auf das Aminet und deren CDs beschränken.

Zitat:
Frage C: Gibt es eventuell eine Software zum effektiven
Verwalten/Selbstverwalten des Aminet durch seine Uploader ?

Selbstverwaltung scheidet m.E. komplett aus. Dafür gibt es da draussen viel zu viele Idioten.

Zitat:
Frage D: Als geschaetzte Serverkosten mit Trafik setze ich
(mindesten) 100 Euro im Monat an ... macht solch eine Investition Sinn ? Wuerde man das reinholen koennen ?

Davon irgendwelche Kosten wieder "reinzuholen" brauchst du gar nicht erst zu träumen, dass gelingt nicht mal den großen Newsdiensten richtig.

--
Gutjahrs Amiga Seiten

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24.01.2005, 17:33 Uhr

ThorstenS
Posts: 306
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von Robin:

Frage D: Als geschaetzte Serverkosten mit Trafik setze ich
(mindesten) 100 Euro im Monat an ... macht solch eine Investition Sinn
? Wuerde man das reinholen koennen ?


Mit dem Thema Traffic kenne ich mich nicht genau aus,
bitte klärt mich auf.

Hat man auch Traffickosten wenn man seinen eigenen Rechner als
Server nimmt und als Internetanbindung eine 3MBit/sec. Flatrate ?

--
http://www.schölzel.info :: Die Seiten über Thorsten Schölzel ::.

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24.01.2005, 20:55 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
ThorstenS

Eine Automatisierung ist unmöglich, weil man beim offenen Charakter des Aminet so die absolut notwendige Kontrolle verliert, die dem Schutz anderer Nutzer dieses Dienstes und dem Schutz der Rechter jener dient, die dort etwas bereitstellen. Dieser Schutz ist die Verantwortung des Betreibers und seiner Helfer. Und ich traue dir nicht zu, einer solchen Verantwortung gerecht werden zu können. Dein Ansatz zur Automatisierung beweist mir sogar, dass du nicht bereit bist, diese zu übernehmen.

Nehme zur Kenntnis, dass ich es dir offen und ehrlich sage.

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24.01.2005, 20:56 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von ThorstenS:
Hat man auch Traffickosten wenn man seinen eigenen Rechner als
Server nimmt und als Internetanbindung eine 3MBit/sec. Flatrate ?


Eine Flat ist keine Standleitung.



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24.01.2005, 22:06 Uhr

Robin
Posts: 1056
Nutzer
@Thorty

Die 3M gelten nur in "deine" Richtung (download).
Upload in Richtung INet (also fuer die Nutzer) ist
wesentlich geringer und total unbrauchbar fuer so
ein Projekt. Ok, danke an alle anderen! Zweifel
beseitigt, Projekt verworfen ;)
--
Bild: http://my.morphosi.net/cgi-bin/mnet.pl?mode=forum&showsmilie=baby2 AMIGA-News Babysitter gesucht !

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25.01.2005, 12:41 Uhr

ThorstenS
Posts: 306
[Benutzer gesperrt]
Habe mich mal bezüglich der Standleitung ein wenig schlau
gemacht.

Das ganze ist definitiv für eine Privatperson zu teuer,
folgende Kosten fallen mir spontan ein:

- Kosten der Standleitung (als Referenz gebe ich ARCOR an)
- Traffic Kosten
- Stromkosten (man kann von ausgehen das der Jahresstromverbrauch
locker die 10.000kW Zahl erreichen wird und das wird teuer
>1000 Euro)

Also KEINE Sorge ich werde das Aminet NICHT übernehmen. :O
--
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25.01.2005, 12:52 Uhr

Jinx
Posts: 2077
Nutzer
Zitat:
Original von ThorstenS:
Also KEINE Sorge ich werde das Aminet NICHT übernehmen. :O


Danke, Danke, DANKE! Wird es jetzt immer reichen, dir die Kosten vorzurechnen, um dich von einem deiner "Projekte" abzuhalten? Hoffen wirs...
Btw... Warum bezahlen wir immernoch in Euro und nicht wieder in DM? Was ist daraus geworden? *g*
--
eMail: TheJinx@web.de
Homepage: http://www.TheJinx.de

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25.01.2005, 13:14 Uhr

ThorstenS
Posts: 306
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von Jinx:

Btw... Warum bezahlen wir immernoch in Euro und nicht wieder in DM? Was ist daraus geworden? *g*


Tolle (Stand)Überleitung. :D

Sieh' doch selbst nach: http://www.euroabschaffung.de

--
http://www.schölzel.info :: Die Seiten über Thorsten Schölzel ::.

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25.01.2005, 13:19 Uhr

ThorstenS
Posts: 306
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von Jinx:

Btw... Warum bezahlen wir immernoch in Euro und nicht wieder in DM? Was ist daraus geworden? *g*


Tolle (Stand)Überleitung. :D

Sieh' doch selbst nach: http://www.euroabschaffung.de

--
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25.01.2005, 14:08 Uhr

Kaesebroetchen
Posts: 643
Nutzer
Vielleicht wäre es machbar für neuere Amiga-Software ein System wie bei
Freewarepage einzurichten.
Dort kann man sich als Autor registrieren und dann anschliessend eine Beschreibung seiner Software und Links zum Download und einem Screenshot eintragen.
Auf dem Server der Seite müssten so jeweils nur einige Bytes pro Programm gespeichert werden.
Bei dem doch eher überschaubaren Angebot an neuer Freeware für den Amiga, könnte man so ein Projekt wahrscheinlich sogar auf kostemlosen Webspace mit einigen MB unterbringen.
Und die "alte" Freeware kann man sich ja weiterhin aus dem Aminet ziehen.
Und der Traffic für die einzelnen Autoren wäre wohl auch nicht zu hoch.
Wie hoch der Arbeitsaufwand für die Betreiber so einer Seite wäre kann ich nicht abschätzen. Das hängt wohl auch stark von der rechtlichen Lage ab.

Weiss eigentlich jemand wie die rechtliche Lage im Zusammenhang mit Links jetzt genau ist ?
Würde mich mal interessieren.

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25.01.2005, 15:13 Uhr

ThorstenS
Posts: 306
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von Kaesebroetchen:

Vielleicht wäre es machbar für neuere Amiga-Software ein System wie bei
Freewarepage einzurichten.
Dort kann man sich als Autor registrieren und dann anschliessend eine Beschreibung seiner Software und Links zum Download und einem Screenshot eintragen.
Auf dem Server der Seite müssten so jeweils nur einige Bytes pro Programm gespeichert werden.
Bei dem doch eher überschaubaren Angebot an neuer Freeware für den Amiga, könnte man so ein Projekt wahrscheinlich sogar auf kostemlosen Webspace mit einigen MB unterbringen.
Und die "alte" Freeware kann man sich ja weiterhin aus dem Aminet ziehen.
Und der Traffic für die einzelnen Autoren wäre wohl auch nicht zu hoch.
Wie hoch der Arbeitsaufwand für die Betreiber so einer Seite wäre kann ich nicht abschätzen. Das hängt wohl auch stark von der rechtlichen Lage ab.


Ein sehr interessanter Aspekt !! Gratuliere !

--
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25.01.2005, 15:20 Uhr

AndreasM
Posts: 2478
Nutzer
Zitat:
Original von Kaesebroetchen:
Vielleicht wäre es machbar für neuere Amiga-Software ein System wie bei
Freewarepage einzurichten.
Dort kann man sich als Autor registrieren und dann anschliessend eine Beschreibung seiner Software und Links zum Download und einem Screenshot eintragen.
Auf dem Server der Seite müssten so jeweils nur einige Bytes pro Programm gespeichert werden.
Bei dem doch eher überschaubaren Angebot an neuer Freeware für den Amiga, könnte man so ein Projekt wahrscheinlich sogar auf kostemlosen Webspace mit einigen MB unterbringen.
Und die "alte" Freeware kann man sich ja weiterhin aus dem Aminet ziehen.
Und der Traffic für die einzelnen Autoren wäre wohl auch nicht zu hoch.
Wie hoch der Arbeitsaufwand für die Betreiber so einer Seite wäre kann ich nicht abschätzen. Das hängt wohl auch stark von der rechtlichen Lage ab.

Weiss eigentlich jemand wie die rechtliche Lage im Zusammenhang mit Links jetzt genau ist ?
Würde mich mal interessieren.


kann man absolut vergessen. das wird nicht mal ansatzweise gut gehen.
registrieren ist nen problem

links setzen die auch funktionieren ist nen problem

dafür sorgen tragen das die links nach nen halben jahr noch funktionieren ist nen problem

der webspace den manche programmierer benutzen ist nen problem



aber hat eigentlich schon mal jemand angefrat woran es genau happert dass das aminet nicht geht und in welcher richtung man tätig werden könnte damit die alte (und bewährte) struktur wieder funktioniert?



--
Andreas Magerl
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http://www.digiboosterpro.de
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25.01.2005, 15:45 Uhr

cgutjahr
Posts: 2782
[Administrator]
Zitat:
Original von AndreasM:
aber hat eigentlich schon mal jemand angefrat woran es genau happert dass das aminet nicht geht und in welcher richtung man tätig werden könnte damit die alte (und bewährte) struktur wieder funktioniert?

Ja, ich. Hatte ich hier schonmal irgendwo erläuert, deswegen die Kurzfassung:

1. Alle Uploads werden zu us.aminet.net weitergeleitet, wo sie zentral "bearbeitet" werden und dann ins Aminet eingespielt werden.

2. Die HDs von us.aminet.net haben im August das Zeitliche gesegnet.

3. Inzwischen ist ein Backup von us.aminet.net wieder online, allerdings funktionieren die Uploads immer noch nicht.

Wahrscheinlichste Ursache: Die Maintainer von us.aminet.net haben beim Aufspielen des Backups irgendwo bei den Aminet-Skripten Mist gebaut (was vergessen, Zugriffsberechtigungen nicht oder falsch gesetzt, etc.). Entweder das oder Urban Müller muss wirklich Uploads noch manuell bearbeiten und hat die Lust verloren.

Der einzige, der in der Angelegenheit helfen könnte, ist Urban Müller - der antwortet aber nicht auf E-Mails, und zwar schon seit längerem (das war schon so, bevor der Ärger mit us.aminet.net losging).

--
Gutjahrs Amiga Seiten

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25.01.2005, 16:02 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Kaesebroetchen:
Vielleicht wäre es machbar für neuere Amiga-Software ein System wie bei
Freewarepage einzurichten.
Dort kann man sich als Autor registrieren und dann anschliessend eine Beschreibung seiner Software und Links zum Download und einem Screenshot eintragen.
Auf dem Server der Seite müssten so jeweils nur einige Bytes pro Programm gespeichert werden.


Im Ansatz keine schlechte Idee. Das wäre aber nichts anderes als eine Linksammlung und hätte mit dem Aminet gar nichts mehr zu tun, wo es sich nicht nur um Software dreht. Eine Linksammlung ist ein Informationsangebot. Das Aminet ist ein Daten-Pool, worauf IMO sein Erfolg und seine Langlebigkeit hauptsächlich begründet.

Ganz ohne Administration geht auch eine solche Linksammlung aus den Gründen, die AndreasM schon beschrieben hat, nicht. Und auch dabei sollte der entstehende Traffic nicht unterschätzt werden.

(Edit: Durch cgutjahrs Beitrag überflüssig gewordenen Absatz entfernt.)


[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 25.01.2005 editiert. ]

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25.01.2005, 16:43 Uhr

Kaesebroetchen
Posts: 643
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:


Im Ansatz keine schlechte Idee. Das wäre aber nichts anderes als eine Linksammlung und hätte mit dem Aminet gar nichts mehr zu tun, wo es sich nicht nur um Software dreht. Eine Linksammlung ist ein Informationsangebot. Das Aminet ist ein Daten-Pool, worauf IMO sein Erfolg und seine Langlebigkeit hauptsächlich begründet.

Ganz ohne Administration geht auch eine solche Linksammlung aus den Gründen, die AndreasM schon beschrieben hat, nicht. Und auch dabei sollte der entstehende Traffic nicht unterschätzt werden.

(Edit: Durch cgutjahrs Beitrag überflüssig gewordenen Absatz entfernt.)


[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 25.01.2005 editiert. ]



Es ist zwar im Prinzip eine Linksammlung, aber eine gut organisierte.
Die Administration würde sich rein technisch in Grenzen halten, da die Autoren für das Einrichten und die Pflege der Links selbst verantwortlich sind. Wenn der Autor also möchte das seine Seite besucht und seine Programme benutzt werden, dann wird er/sie schon dafür sorgen dass die Links funktionieren.

Was den Traffic angeht, auf der Projektseite würden im Grunde ja nur HTML-Seiten aufgerufen (selbst die Screenshots würde der Autor selber hosten). Wieviel Traffic kann das (auf einer Seite für den Amiga) verursachen ?


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

25.01.2005, 18:14 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Kaesebroetchen:
Wieviel Traffic kann das (auf einer Seite für den Amiga) verursachen ?


Schau dir die Statistiken von amiga-news.de an.



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25.01.2005, 18:20 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Kaesebroetchen:
[Die Administration würde sich rein technisch in Grenzen halten, da die Autoren für das Einrichten und die Pflege der Links selbst verantwortlich sind. Wenn der Autor also möchte das seine Seite besucht und seine Programme benutzt werden, dann wird er/sie schon dafür sorgen dass die Links funktionieren.


Und wenn es xxx Autoren irgendwann völlig egal sein wird, ob jemand seine Seite besucht bzw. seine Dateien einfach sang- und klanglos ohne Ankündigung vom Netzt nimmt? Wer eine Sache einstellt, hat nicht auch noch Lust sich darum zu kümmern, das zig Links aus zig Internetseiten auf sein Projekt gelöscht werden.

Wenn der Betreiber gut dastehen will, muss er sich selbst darum kümmern. Es sei denn, es ist ihm wiederum egal, wie viele tot Links sich dort im Laufe der Zeit ansammeln.

Man kann immer gute und sinnvolle Regeln aufstellen. Nur leider halten sich die Wenigsten daran.


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26.01.2005, 00:24 Uhr

GolfSyncro
Posts: 1455
Nutzer
Zitat:
Original von cgutjahr:
Den Datenbestand kannst du auch nicht einfach übernehmen, da du nicht davon ausgehen kannst, dass alle Uploader eine prinzipielle Lizenz zur freien Distribution erteilt haben - ich bin mir sicher wir würden ein paar Beispiele finden, die explizit die Distribution auf das Aminet und deren CDs beschränken.


Viel mir rein zufällig gerade in die Hände ;-)

Gatewaytools von Michael Prüß

Zitat

Ueber: Dies ist ein Bestandteil der deutschen Gateway-5 BBS-Software

Benoetigt: Amiga :-)

Copyright: Alle Copyright's verbleiben bei Michaela Prüß.
Dies File darf nicht kommerziell benutzt werden, ansonsten
ist die Nutzung frei.
Das Aminet hat die Erlaubnis zur Verbreitung über alle Server,
Mirror's und die AmiNet-CD's.


Zitat ende

--
Mfg
GolfSyncro



[ Dieser Beitrag wurde von GolfSyncro am 26.01.2005 editiert. ]

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26.01.2005, 00:31 Uhr

GolfSyncro
Posts: 1455
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:

Und wenn es xxx Autoren irgendwann völlig egal sein wird, ob jemand seine Seite besucht bzw. seine Dateien einfach sang- und klanglos ohne Ankündigung vom Netzt nimmt? Wer eine Sache einstellt, hat nicht auch noch Lust sich darum zu kümmern, das zig Links aus zig Internetseiten auf sein Projekt gelöscht werden.

Wenn der Betreiber gut dastehen will, muss er sich selbst darum kümmern. Es sei denn, es ist ihm wiederum egal, wie viele tot Links sich dort im Laufe der Zeit ansammeln.

Man kann immer gute und sinnvolle Regeln aufstellen. Nur leider halten sich die Wenigsten daran.


Vorallendingen wenn jemand schon etwas als freeware zur verfügung stellt und damit auch noch das geschäft hat kann das auch irgendwann mächtig in die hose gehen da er sicher net gewillt ist alles umsont am leben zu halten ;-)


--
Mfg
GolfSyncro


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