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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Was wäre... | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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20.12.2001, 11:14 Uhr Jazz_Rabbit Posts: 420 Nutzer |
Hallo Amiganer! Was wäre, wenn Motorola sich entschließt, Ihre PowerPC- Reihe zu schließen?! Ich mein, mir ist dies nur so in den Sinn gekommen, weil Motorola neuerdings über 9000 Mitarbeiter kündigen will (Was ich absolut nicht gutheiße) aufgrund einer Neu- Strukturierung am Markt (?!?!) Hab mir gedacht, das passt hier ins Amiga-Forum rein, weil es Uns ja auch unmittelbar betrifft, wenn Wir alle weiterhin auf Motorola's Architektur setzen wollen. Natürlich passiert sowas nicht von heute auf morgen, aber stellt Euch vor, Motorola würde wirklich Dicht machen mit den PPC und wandert in andere Bereiche (Was schön öfters der Fall bei anderen Firmen war). cu!:bounce: -- -= Jazz_Rabbit =- Where the 680x0 comes out Tonight.. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 11:18 Uhr GoldMomo Posts: 55 Nutzer |
Dann machen wir das was Apple macht (pleite gehen koennen wire ja nicht mehr). [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 12:00 Uhr hemingway Posts: 63 Nutzer |
Motorola ist nicht der einzige Hersteller von PoweerPC Prozessoren! Der PPC wurde IIRC, von einem konsortium entworfen und gebaut, dem unter anderem IBM angehört. MARTIN! -- MARTIN! ... schaut doch mal auf http://www.novissi.net/ vorbei ;-) Ist auf meinem Amiga programmiert. Kommentare erwünscht! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 14:09 Uhr DJBase Posts: 3354 [Ex-Mitglied] |
Sollte Motorola einmal die PPC Abteilung schließen, so bleibt uns noch IBM als Lieferant. IBM hätte auch das Potenzial, denn PPC zu pushen. -- Welcome to the World of DJBase - http://www.djbase.de eMail - webmaster@djbase.de Member of Amiga User Group 99 - http://www.aug99.de Amiga Club Guide - http://www.amiga-club-guide.de DigiBoosterPro Community - http://www.digiboosterpro.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 15:50 Uhr TriMa Posts: 2793 [Ex-Mitglied] |
Ich glaube weniger das Motorola das schliesst, eher abgeben, ja, aber nur schliessen nein! Und wenn, wie schon gesagt wurde haben wir immernoch IBM als PPC lieferant. Obwohl mir Motorola doch lieber ist;) -- MfG TriMa [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 16:59 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Das Konsortium ist tot. Die Weiterentwicklung des PPC wird von Motorola zur Zeit alleine betrieben. Es gab schon vor ein paar Monaten Gerüchte, daß Aple an die Übernahme de entsprechenden Sparte von Motorola interessiert ist. IBM baut dieDinger nur. Und auch nur G3s. Keine G4s, geschweige denn G5s. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 17:25 Uhr Gonozal Posts: 778 Nutzer |
Hi, ... dann sässen wir ja wieder einmal voll in der Pampe! :-(( Es ist garnicht SO unwahrscheinlich, dass PPC aufgegeben wird, wenn Motorola aussteigt. IBM wird sich darum nicht kümmern. Ich für meinen Teil brauche aber nicht UNBEDINGT einen PPC im Rechner. Vielleicht sollten sich die Pegasusleute (und andere) besser auch in Richtung x86 orientieren. Und sei es nur als Notnagel im Fall der Fälle. Und ich bin sicher, die sind sich dessen bewusst. Aber wie schon gesagt wurde - pleitegehen wird der Amiga deswegen nicht. Zmindest nicht das erste mal. Ciao, Gonozal. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 18:08 Uhr Tassie Posts: 43 Nutzer |
Hi, tja, da hört man ja traurige Dinge...  Aber auf IBM würde ich auf keinen Fall setzen, OS/2 haben die auch gekauft und sterben lassen. Das Problem sind die Medien!  Genau wie bei denEuro-Münzen. Ständig hört man, daß sich die Banken vor dem Andrang nicht retten können, aber heute auf meiner Bank (Volksbank) hat man mir gesagt, sie sind froh, wenn sie die Dinger loswerden. Ein Kollege hat gemeint, als er ein Starterkit kaufen wollte sagte ihm der Bankangestellte: "Nur eines? sie können auch 5 haben..." Ich weiß jetzt nicht bei welcher Bank er war.. -- Gruß, Tassie http://www.thomas-schaal.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.12.2001, 18:43 Uhr TriMa Posts: 2793 [Ex-Mitglied] |
Amiga und X86 niemals!!! Nicht jeder, oder sagen wir nur wenige denken das X86 und Amiga zusammenpassen! Tja, das mit den Starterkits, das ist vortäuschung falscher Tatsachen, wer in Deutschland wollte denn den Euro, uns hat niemand gefagt, es wurde einfach entschieden, wobei anderswo die Leute schon entscheiden konnten, manche länder haben das so geregelt, aber Deutschland ist immer gleich dabei, sowas hasse ich. -- MfG TriMa [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.12.2001, 07:00 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
@TriMa: das ist jetzt OT, aber du hast darüber entschieden und zwar mit deiner Stimme beim Wählen! Wenn die von dir gewählten Volksvertreter nicht das machen, was du willst, dann mußt beim nächsten mal eben die wählen, die dich besser vertreten. Außerdem bringt der Euro keine Nachteile, jedenfalls keine wirklichen. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.12.2001, 07:18 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Mal wieder zum Thema. Wir sind gar nicht so abhängig vom PPC. Apple ist es vielmehr und hat einen wesentlich größeren Einfluß, wenn wir überhaupt soetwas wie Einfluß haben. Apple wird also den PPC nicht sterben lassen. Außerdem bringt, nach derzeitigem Kenntnisstand, Motorola nächstes Jahr den G5. Auch wenn Motorola zur Zeit arg gebeutelt ist, wird man die Prozessorschmiede so schnell nicht einstampfen. Zumindest solange sie Provit macht und das sollte sie (hoffe ich doch). Außerdem seid IHR an der Miesere MITSCHULD!  Anstelle über Amiga-Logos in NOKIA-Handys nachzudenken, solltet ihr lieber ein Motorola Handy kaufen!  )bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.12.2001, 22:54 Uhr Joggl Posts: 72 Nutzer |
Zitat: würden wir jetzt all zu unserem PPC ein Motorola Handy kaufen, würde Motorola wohl erstrecht die Produktion der Prozessoren dicht machen und das Geld für den bau von Handys inviestieren ) Als, auf meinem PPC steht drauf als Hersteller IBM  fg bye Joggl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.12.2001, 23:20 Uhr Elevoltek Posts: 912 Nutzer |
Habt Ihr auch an den Embedded-Bereich gedacht ... ? Gerade dort haben Mot dermaßen den Fuß in der Tür, und auch ihre PowerPC-Linie sitzt ja nicht nur in Amigas, sondern auch in Waschmaschinen, auf Europlatinen und in dicken Clustern (Power3/4). Dicht machen die sicherlich nicht, eher nennt man diese alljährlichen Kompensationen 'gesundschrumpfen' ... Das evtl. Apple die Altivec-PPC's sich allein vorbehalten wollen klingt plausibel, aber ob sie groß genug sind, die PPC-Abteilung von Mot aufzukaufen oder sonstwie zu übernehmen, ... weiß nich ... Gruß, Frank. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 00:01 Uhr AniED Posts: 222 Nutzer |
Hallo ihr schlauen Amigafreaks, wie weit seit Ihr von den Tatsachen entfernt. das ist alles nur Spinnerrei. !! Habe Ihr die Aktienkurse verfolgt, ??? Was geschieht am 05.01.2002 ??? Januar 2002 !!! Apple stellt den neunen G5 PPPPPPCCCCCCC vor. Ihr seit seit doch so schlau , habt alles, kennt alles und euch macht keiner was vor. !!!! Dazu eine Anmerkung- Gewerkschaften LACHEN über eure Posting. Also bitte liebe Amigagemeinde IHR habt euch schon in den letzten 3 Monaten , zum Vergnügen ,anderer die HIER MITLESEN lächerlich gemacht, ich meine es gibt bessere Themen als diese Vermutungen. !!! Jeder Fachidiot einer Computerzeitschrift lacht über dieses Thema. Brauchst Ihr das um euren Rang zu verbesseren? Wer die höchsten Posting hat gewonnen.??? Mehr Masse als Klasse. ?? Mein Eindruck nach 14 Jahren Amiga, PC, Mac, Linux was hier auf den Amiga-News in den letzten Tagen abgeht, zeigt doch nur wer IHR AMIGA Leute seit. ANGSTHASEN vor der ZUKUNFT, nicht aufgeschlossen für neues, festhalten an alten ZEITEN, alles neue VERTEUFELN. Das sage ich euch als Frau die mit beiden Beinen in der Computerwelt steht. Ich wünsche euch schöne Weihnachten und angenehmes Weiterspinnen am euren Amiga,s Mfg AniED [ Dieser Beitrag wurde von AniED am 22.12.2001 editiert. ] [ Dieser Beitrag wurde von AniED am 22.12.2001 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 00:15 Uhr Joggl Posts: 72 Nutzer |
Zitat: AmigaOS, demnächst auch auf ihrer Waschmaschine  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 03:42 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat:Was ist Spinnerei? Das es Motorola schlecht geht? Zitat:Was sagen Aktienkurse über den wirklichen Zustand einer Firma aus? Zitat:Das hindert die Amis nicht daran, am 1.6.2002 (ich nehme mal an, du meintest den 1.5.2002) den Laden dicht zu machen. Oder spekulierst du auf "the Gentleman" Christopher B. Galvin, der dann sagen wird, geben wir ihnen noch eine Chance? Zitat:Was haben die Gewerkschaften damit zu tun? Zitat:Ich denke, daß habe ich nicht nötig. Und es gibt auch nix zu gvewinnen. Zitat: Auch so ... bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 09:36 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
Liebe AniEd, irgendwie werde ich ja das Gefühl nicht los, du musst so richtig "austeilen" nur weil wir uns nicht zu einem sogenannten modernen System umorientiert haben. Ich für meinen Teil benutze den amiga aus Spaß a der Freude und weil er mir für den privat Gebrauch durchaus reicht! Was das Thema Motorola hier angeht, so konntest du das u.a. auch auf Heise nachlesen, das gemunkelt wird, das Motorolla ihre PowerPC Fertigung aufgibt und diese dann an Apple abgegeben wird! Also bitte, nur weil wir an nem alte System hocken, sind wir noch lange nicht doof! Und nicht sofort auf jeden neuen Zug aufzuspringen hat bestimmt nix mit Angst vor der Zukunft zu tun. Frag doch mal die lieben Experten, was sie z.B. von M$ neuester Wunderwaffe XP halten. Das ist lediglich noch ein aufgeblähtes zugemülltes unsicheres etwas, aber sicher kein Betriebsystem mehr! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 11:48 Uhr Otis Posts: 1377 Nutzer |
Hi Bladerunner, hat AniED etwas von Doof geschrieben, habe ich da was verpasst. ich finde Sie hat recht, Ihr macht euch hier Gedanken über ungelegte EIER. Verschreckt noch die Mitlesenden die evtl den neuen AMIGA egal in welcher Form haben wollen. Was wollt Ihr neue AMIGAs , es wird hier immer mehr der Eindruck erweckt der AMIGA ist TOT das ist er nicht. MHZ 233 bis 300 noch lieferbar ????? Ea gab doch genug Probleme für Dellert. G4 400 MHZ noch aktuell? Aktuell G5 über 1 GHZ. Nur wer kann das bezahlen und sich den G5 leisten. Pegasos und G5 oder Mac G5 über 1GHZ wer kann das noch bezahlen. Und Motorola lebt auch noch in Sachen PPC 2002. MFG Otis [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 12:07 Uhr MrMarco Posts: 445 Nutzer |
Warum legen wir uns künstlich auf eine CPU fest? Ich denke das wir mit dem neuen OS einen Meilenstein setzen wollen. Warum gehört dann eine "CPU unabhängigkeit" (Achtung! Mit " geschrieben, deshalb als bedingt anzusehen) nicht dazu? Und Motorola und Pleite gehen... muharharharhar Sorry Jungs. Als Bankkaufmann und IT-Fachkraft muß ich über dieses Gefährliche Halbwissen hier brüllen vor lachen. Dieses Halbwissen kommt wohl daher, daß die meißten so verbohrt sind und sich weigern über den Tellerrand zu schauen. Bevor das geflame jetzt losgeht... Ich persönlich vertrete die Linie "Ist mir doch egal welche CPU, hauptsache es läuft AMIGA OS darauf!". Klar hätten die meißten viel lieber einen PPC. PPC ist ja ach so geil und wenn man die Benchmarks dreht und wendet viel viel besser und schneller als so ne schnöde x86 CPU. Ach Jungs... Das ist im Prinzip nur eine Abwandlung des Themas ATARI ST v. AMIGA Setzt euch lieber mal wieder hin, beruhigt euch und drinkt ein paar Gläschen Glühwein. Es ist bald Weihnachten und wir sollten uns wirklich nicht solche dunklen Gedanken machen, die auch noch haltlos sind. Bleibt euren Maschinen treu, vergeßt aber nicht das es noch mehr dort draussen gibt, was durchaus auch seine Vorteile besitzt! MfG MrMarco [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 12:16 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
Hi Otis Nein, doof gesagt hat sie nicht. Aber den Rest den sie da vom Stapel gelassen hat, war auch nicht ganz ohne, Angsthasen die nicht in die Zukunft sehen können, Fachidioten die über diese Beiträge lachen würden, Gewerkschaftsmitglieder die hierrüber lachen würden (besonders den Part hab ich nicht verstanden, was haben die Gewerkschafften damit zu tun? Bin doch selbst lange Jahre aktives IGM Mitglied gewesen...) Dazu will ich anmerken, sooooo unberechtigt sind diese Befürchtungen nicht! Entgegen der "Fachidioten" hat selbst Heise vor gar nicht allzulanger Zeit eine Meldung zu dem Thema gemacht, in der zu lesen war, das es sein könnte, das Motorola sich von der PPC Line trennt und diese dann evtl ganz zu Apple wandern könnte (allein deshalb nicht soweit hergeholt, als das Apple dann die Entwicklung gezielter auf ihre Bedürfnisse anpassen könnte). Was dann allerdings los ist, brauch ich dir nicht zu sagen, Das dann noch andere Hersteller Gx in ausreichender Stückzahl bekommen, scheint mir dann doch fragwürdig. Wie groß Apples einfluss bereits jetzt ist, sieht man daran das Motorola eigentlich längst in der Lage wäre Ghz G4 zu liefern, die aber aus Apple Marketingstrategie jetzt noch unerwünscht sind und bis zum Frühjahr zurückgehalten werden (gelesen auf einer englsichsprachigen Macnews seite) Also, es mögen derzeit ungelegte Eier sein, unwahrscheilich ist es jedoch nicht! Und es ist schon gar nicht nötig uns deswegen derart anzuflamen, wie es AniEd getan hat, das steht nun wirklich in keinem Verhältniss! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 12:53 Uhr Otis Posts: 1377 Nutzer |
Hi Bladerunner Ja , da hast Du recht, ich werde AniEd gleich über das Knie legen, aber verstehen kann ich Sie. ---------------------------------------------------------------------- ------------ Dazu will ich anmerken, sooooo unberechtigt sind diese Befürchtungen nicht! Entgegen der "Fachidioten" hat selbst Heise vor gar nicht allzulanger Zeit eine Meldung zu dem Thema gemacht, in der zu lesen war, das es sein könnte, das Motorola sich von der PPC Line trennt und diese dann evtl ganz zu Apple wandern könnte (allein deshalb nicht soweit hergeholt, als das Apple dann die Entwicklung gezielter auf ihre Bedürfnisse anpassen könnte). Was dann allerdings los ist, brauch ich dir nicht zu sagen, Das dann noch andere Hersteller Gx in ausreichender Stückzahl bekommen, scheint mir dann doch fragwürdig. Wie groß Apples einfluss bereits jetzt ist, sieht man daran das Motorola eigentlich längst in der Lage wäre Ghz G4 zu liefern, die aber aus Apple Marketingstrategie jetzt noch unerwünscht sind und bis zum Frühjahr zurückgehalten werden (gelesen auf einer englsichsprachigen Macnews seite) ---------------------------------------------------------------------- ------------ Was bedeutet dieses für den Pegasos unserm Hoffnungträger ? ich denke mir dazu mein Teil, was die Kosten betrifft und überlasse das anderen, sich darüber aus zulassen. Mfg Otis [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 12:58 Uhr MrMarco Posts: 445 Nutzer |
@Otis: Ist OT was jetzt kommt! Kannst du dein Signum verkürzen? Sieht ein bissle zerhackt aus und ich muß laufend Scrollen. Du hast ne Menge Leerzeilen unter deinem Signum. Entferne die doch bitte! MfG MrMarco [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 13:18 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
Otis: Nana, übers Knie legen brauchst du sie nicht vorallem so kurz vor Weihnachten Aber vieleicht kann man sie ja irgendwie überzeugen, das Amiga User (zumindest nicht alle) keine kurzichtigen, Zukunftsfremden Angsthasen sind Was nun die Zukunft des Hoffnungsträgers Pegasos angeht, wennn Motorola seine PPC Linie tatsächlich an Apple abgiebt... Gute Frage, entweder hinken wir dann immer eine Prozessor generation hinter den Apples her, weil wir dann immer auf die gebrauchten CPUS warten müssen, oder aber Apple prodzuiert in Stückzahlen,die dann auch für andere PPC Verwerter in Ordnung sind, allerdings fürchte ich, das der Preis einer PPC CPU dann noch höher sein dürfte. Wie auch immer das aussehen wird, warten wirs ab, im Moment sind es wirklich ungelegte Eier. Ich wünsche dir und allen anderen ein schönes Weihnachstfest und falls wir uns nicht mehr lesen auch einen guten Rutsch ins neue Jahr [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 13:36 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@MrMarco CPU-Unabhanigkeit könnte man auf drei Arten ereichen: 1. Für jede CPU neu übersetzen. Bedeutet mehr Arbeit für die Entwickler und ist bei Hobbyprogrammieren die oft nur einen Rechner haben gar nicht möglich. 2. Den 68k als VP (virtual prozessor) nutzen. Selbst der Amithlon- Jit schaft aber auf einen 1Ghz Athlon nur einen 68040 mit 500Mhz. Dazu kommt dann noch der Geschwindikeitsunterschied von 040 zu Athlon (bei gleichen Takt) der bei mindestens Faktor 5 liegt. Im Ergebnis hast du dann einen Leistungsverlust von 90%. Das ist dann zwar subjektiv immer noch schneller als Windows auf der gleichen Hardware, aber wirklich begeistern tut das nicht. 3. Einen echten VP wie den aus AmigaDE/Elate nutzen. Damit ereicht man bis zu 90% der Leistung der Host-CPU. Dafür bräuchte man dann eine 68k->VP Jit, einen vollwertigen C-Complier für VP, einen VP-nativen Kernel sowie Jit-Compiler für PPC und x86. Da müssten wir dann wohl nochmal 2 Jahre warten. Fazit:Im nächsten Jahr wird es eine Entscheidung zwischen Amithlon/PPC+AOS4.0/PPC+MOS geben. Diese Entscheidung werden erster Linie die Amiga-User fällen und nicht die diversen Hersteller. MfG Kronos [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 14:50 Uhr MrMarco Posts: 445 Nutzer |
Zitat: Sorry, aber diese Aussage ist überhohlt! Das amigaSDK hat genau dieses Ziel das die Software Hardwareunabhängig wird! Ob dieses Ziel zu 100% erreicht werden kann steht noch in Frage. Aber die vorhandenen Ansätze und verfügbare Software beweißt das es geht! Und ich muß hier nichts recompilieren o.ä. ! Zitat: Ähm... hab ich mit einem Wort was von Emulation gesagt? Nein! Auf meinem Athlon 1600+ XP mit 640 MB DDR-Ram rennt WinUAE zwar schneller als jeder 060er, aber hier gehts um ein anderes Thema. Punkt 2. rutsch ins OT ab! Zitat: Ich (Kraftwörter ausgelassen) auf 68K Kompatibilität. Mit dieser verflixten erzwungenen Abwärtskompatibilität bauen wir den gleichen Murks wie Windows! In jeder Version mußte unbedingt ja alles kompatibel bleiben. Und was ist dabei rausgekommen? Murks! Deinem Fazit stimme ich zu. Wobei es abzuwarten bleibt ob amiga Inc. nicht den Hammer mit dem Rechtsanwalt raushohlt. FvG würde sich bestimmt über so einen Auftrag freuen! Warten wir es einfach ab. Warten können wir ja in der zwischenzeit schon ganz gut!  MfG MrMarco [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 15:01 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@MrMarko AmigSDK (AmigaDE) = Zukunft des Amigas? Selten so gelächelt. Ich habe keinen Bedarf an C64-Spielchen und das Warten auf Anwendungen und AmigaOS5.0 ist wie das Warten auf Godot. Ich will meine 68K-Anwendungen weiternutzen und nach und nach durch native Apps ersetzen.Das geht nur mit 68k-Emu. Übrigends habe ich jawohl deutlich genug gemacht das die Beschränkung auf reine 68k-Emu nicht die Lösung ist. Also: erst lesen dann verstehen dann antworten. MfG Kronos [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 15:45 Uhr MrMarco Posts: 445 Nutzer |
Zitat: So langsam ödet es mich an mir von dir immer wieder die Aussagen verdrehen zu lassen? Habe ich behauptet das das amigaSDK die Zukunft ist? Habe ich behauptet das das amigaSDK OS 5.0 sein wird? Ne. Also hör bitte auf damit. Ich bin ein umgänglicher Mensch, aber Unterstellungen mag ich nicht! Zitat: Fein. Dann sind wir beide uns ja einig! Das gleiche gilt somit auch für dich! Belassen wir es einfach dabei. MfG MrMarco [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 16:03 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@MrMarco Sorry wenn ich nochmal störe aber was willst du dann? Kein AmigaDE ? Kein PPC ? Kein x86 ? Keine 68k-Emu ? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.12.2001, 16:39 Uhr MrMarco Posts: 445 Nutzer |
Zitat: Sag mal du entwickelst ja langsam Übung darin meine Aussagen zu verdrehen! Habe ich behauptet das ich keinen x86 haben will? Hab ich behauptet kein AmigaDE haben zu wollen? Nein! MfG MrMarco [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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