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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Wer repariert CSPPC-Karten? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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04.10.2005, 11:47 Uhr amibert Posts: 32 Nutzer |
Hallo Leute, irgentwie funzt bei meinen ganzen Amigas nicht mehr viel.  Nachdem ich endlich wieder das Mainboard von meinem Amiga 4000 am Gange habe (kalte Lötstellen) hab ich mit Erschrecken feststellen müßen das meine CS-PPC nicht mehr funzt. Ist diese aufgesteckt, hab ich nur ein schwarzes Bild, nich mehr. Mit einer anderen CS-PPC funzt der Rechner, nur funzt da widerrum die CVPPC nich  ... *grml*Gibt es noch jemanden der sowas reparieren kann? HCS Lange aus Detmold (zu dem ich nen guten Draht habe) macht da ja leider nix mehr. Gruß amibert [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.10.2005, 11:57 Uhr thomas Posts: 7716 Nutzer |
http://www.amigacenter.com/ Gruß Thomas -- Email: thomas-rapp@web.de Home: thomas-rapp.homepage.t-online.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.10.2005, 12:01 Uhr amibert Posts: 32 Nutzer |
@thomas: eieiei, Ausland ... aber danke, werd gleich mal anfragen da  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.10.2005, 12:16 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Da laesst auch Hyperion reparieren... sind schon ne Menge Karten hingeschickt worden, bisher gab es noch keine oeffentlichen Beschwerden... stand mal mit ihm in Kontakt, war immer supernett. -- cu, aPEX  http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.10.2005, 12:25 Uhr amibert Posts: 32 Nutzer |
Danke. Jetzt gugg ich erstmal was der Versand so kostet, die gelbe Post verlangt ja unerhört viel dafür! [ Dieser Beitrag wurde von amibert am 04.10.2005 um 12:45 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.10.2005, 23:37 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Leider können die nicht sonderlich viel reparieren. Kein Austausch des PPC-Chips, kein austausch der Mach/CV Chips. Es muss doch eine Firma wie DCE geben die nix mit dem Amiga zu tun hat und sowas kann. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 10:24 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Die gibt es sicher, aber finde mal eine und mache mit denen ein Deal. Die meisten User schreien erst wenn die Karte defekt ist, davor macht sicher niemand Gedanken... zum Glueck bin ich PPC frei -- cu, aPEX http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 15:18 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Es gibt auch Firmen die Reparieren Handys, die haben auch solche Chips. Ich denke mal teurer als DCE(wo man erst anrufen muss) kann es kaum werden. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 16:52 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Das Problem bei den DCE Karten ist, dass sie mit Programmierbaren Logikchips aufgebaut sind. Wer die Programmdateien für die Chips nicht hat, kann diese auch nicht austauschen, und auslesen iss nich. Mit dem Code der Mach/Cypress Chips auf der Blizzard/Cyberstorm könnte man übrigens eine G3 Karte bauen, da der G3 Buskompatibel zum 603/604 ist. Liebe Grüße Vigo -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 16:58 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
Wie steht denn DCE zu der Sache, ich meine da sie nicht mehr unbedingt die Karten reparieren wollen könnte man die Firma nicht irgendwie davon überzeugen den Code freizugeben. Bevor er irgendwie verloren geht und man nachher garnichts mehr reparieren bzw mit den Karten anfangen kann? Nur mal so nachgefragt. Gruß Dominik -- Visit :dance: http://www.a1k.org :dance: The REAL Amiga Comunity. See you there ... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 18:19 Uhr Motorolajunky Posts: 485 Nutzer |
Ich verstehe auch nicht ganz warum DCE keine PPC-Karten mal neu auflegt. Ich wäre bereit für so ne Karte 4-500 Euro hinzulegen. Ist doch allemal besser wie die alte Scheiße bei ebay die schon durch fünfzig Hände gegangen sind. Aber das Problem ist wohl die Gewährleistungssache die DCE dann bieten müßte und das ist wohl zu ätzend weil man von Seitens DCE schwer beweisen kann das der User es verbockt hat. Ich hatte auch vor langer Zeit mal mit einem Händler darüber gesprochen und er sagte mir das DCE durch einige PPC-User geschädigt wurden die fleißig an ihren Boards rumgebastelt haben und dann Ersatz für die gebackene CPU haben wollte. Man müßte halt wissen wieviele User bereit wären eine neue PPC-Karte zu kaufen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 18:23 Uhr GMB Posts: 836 Nutzer |
Hi, das Problem daran ist nur, dass Herr Dellert dafür Geld sehen will - und das alles andere als knapp. Da sind die Spitzenpreise auf EBay lächerlich dagegen... Ciao GMB [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 19:02 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Mit dem Code der Mach/Cypress Chips auf der >Blizzard/Cyberstorm könnte man übrigens eine G3 Karte >bauen, da der G3 Buskompatibel zum 603/604 ist. Man könnte auch einen 604e mit 350 MHZ einlöten ohne änderung der Programmierung. Die core Spannung muss wohl geändert werden, die Datenblätter der dafür zuständigen Chips hab ich hier. Die Taktung ist meines wissens max. 75 MHZ x 4. Mehr verträgt die Karte als PPC Bustakt wohl nicht. >Wie steht denn DCE zu der Sache, ich meine da sie nicht >mehr unbedingt die Karten reparieren wollen könnte man >die Firma nicht irgendwie davon überzeugen den Code >freizugeben. Gute Idee, muss mal einer anrufen. Auf Emails reagiert da keiner. Allerdings muss dann einer die Machs auch Programmieren können. >Ich verstehe auch nicht ganz warum DCE keine PPC-Karten mal neu >auflegt. Ich wäre bereit für so ne Karte 4-500 Euro hinzulegen. Wenn diese 350 MHZ oder mehr hätte sind 600 Euro auch kein Ding. Von den Gerüchten hab ich auch gehört, es sollen auch absichtlich Kondensatoren abgerissen worden sein um weitere Garantie zu bekommen. >das Problem daran ist nur, dass Herr Dellert dafür Geld sehen will >- und das alles andere als knapp. Nun frage ich mich warum. Es soll keine neue Karte entwickelt werden. Die Preise für die Chips(ohne 68k und 604e) über den Daumen gepeilt belaufen sich auf 30 Euro(ohne Massenrabatt). Eine Multilayer Platine kann man sich bereits relativ günstig als Einzelstück herstellen lassen... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 19:29 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Weil die Bauteile zum Teil nicht mehr verfügbar sind. Ich glaube nicht, daß 603e oder 604 noch hergestellt werden. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 19:51 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat: Genau das wollte ich eben auch tippen. Es ist weniger das Problem eine neue Serie anzufertigen als die Bauteile zu bekommen. Denn die sind schon so alt das es einige nicht mehr gibt. Ich mach nebenher noch Datenfunk. Die Technik dafür ist schon recht alt und eigentlich sollte diese recht billig sein. Aber leider können keine neuen Geräte mehr gebaut werden, weil es einfach die Chips nicht mehr gibt. So steigen förmlich die Preise für ein TNCs mit einem popligen Z80, das gerade mal 1200Baud macht. Ich konnte mir damals noch zum Glück ein neues für etwas mehr als 200DM zulegen... Und dann gibt es noch welche die 9600Baud machen, bzw. mit mehr Funktionen die schnell mal in den vierstelligen Kostenbereich springen können. Was ich damit tippen möchte: Leuts, es wird wohl keine neue PPC-Boards mehr geben, wenn man diese nicht komplett neu auflegt und das Design komplett neu entwickelt. Und genau das wird wohl in diesem Micromarkt nicht mehr geben. -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 19:56 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat: Das wäre noch so eine Sache die ich mir vorstellen könnte um mehr Leistung in die Classicamigas zu bekommen. Allerdings frag ich mich wieso das noch keiner gemacht hat, wenn es wirklich so einfach sein soll. Es wird wohl vielmehr an den vielen kleinen Beinen hängen, die man nicht so leicht raus bekommt, bzw. ohne einen Schaden zu verursachen. Aber ich wüßte dennoch zu gerne von unseren Hardwareprofis ob sowas möglich wäre und ob es überhaupt was bringen würde. -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 20:10 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Das Problem beim 604er ist, dass er im BGA Verfahren auf der Platine aufgelötet wurde. Da befinden sich keine Pins unter der CPU, sondern winzige Lötkügelchen, die zusammen mit der CPU auf die Platine aufgelötet wurden. Das kann man leider nicht ohne professionelles Equipment wieder ablöten, wobei allerdimgs ich das Gerücht gehört habe, dass es mit einem Bügeleisen gehen würde. Die Frage ist nur, wer Opfert seine Karte freiwillig für dieses gewagte Experiment. Eine 350Mhz Cyberstorm wäre schon der Hammer. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 20:14 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat: Zja, man braucht ja nur ca. 400 Grad. Allerdings würde dann wohl auch die CPU "abrauchen", wenn man es mit dem Bügeleisen machen würde. Aber das ist es ja mit dem fest aufgelöteten PPC-Chip. Hm, schon schade. Und so ein Spezialwerkzeug zum auslöten kostet bestimmt auch einiges und dann sollte man auch wissen wie das geht... -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 20:18 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Yep, das würde gehen, wobei ich mir nicht sicher bin, ob der Ram Controller da noch mitspielen würde. Meine Karte war schon bei 66Mhz sehr anspruchsvoll was das RAM angeht. Ich sehe gerade im Datenblatt, dass der Multiplikator bis 7x eingestellt werden kann. Offiziell werden max 350Mhz bei 50Mhz, 330 Mhz bei 60Mhz und 333Mhz bei 66Mhz Bustakt unterstützt. Aber worauf ich hinauswollte ist: man könnte bereits mit dem jetzigen Design eine G3 CPU unterstützen, da der G3 einen 604 Abwärtskompatibilitätsmodus hat. D.h. man müsste "lediglich" nur die Platine neu routen. Zitat: Ich vermute, dass auf den Karten irgendwo Lötpunkte für den JTAG Port vorhanden sind, so das man die Chips im Laufenden System updaten könnte. Zitat: Meine Vermutung ist, dass man den Classic Markt extra sterben lassen möchte, um den Pegasos zu promoten. Weil jede neue Cyberstorm Karte mehr ist ein potentieller Kunde weniger für den Pegasos. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 05.10.2005 um 20:33 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 20:22 Uhr Motorolajunky Posts: 485 Nutzer |
Also mal wegen den Prozessoren 604 z.B. ich habe vor ein paar Monaten noch in der Firma ein Angebot von neuen Druckern gesehen die genau diese 604/233er verbaut hatten. Irgendwo denke ich mal liegen noch einige viele auf Lager rum. Wie das mit den anderen Sachen ist kann natürlich nur ein Fachmann wissen. Aber wenn es eine Cyberstorm mit 350Mhz geben würde wär das schon endgeil irgendwie!! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 20:47 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat: jo, und die gleich mal auf 400MHz übertaken.     -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 21:23 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
Also da mir die lieben Kollegen aus der Hardware-Fraktion ja gute aufschlüße darüber gegeben haben, was machbar ist und was nicht, könnte man das ja eigentlich in Angriff nehmen, oder es zumindest probieren. Das würd mich ja schon reizen, sofern natürlich da Konkrete Leute sagen ob überhaupt interesse besteht. Oder besser gesagt, ob in der Richtung und aus Richtung DCE überhaupt interesse besteht da was zu machen oder zu unterstützen. Ich denke ein gesätigter Markt wäre ja da. Und ob man jetzt nen Pegasos kauft oder ne Cyberstorm, ich mein 600Eur sind 600Eur. Egal was ich bei einer Firma kaufe. Wobei ich denke das das Hauptproblem bei DCE ist das sie mit den ganzen Garatiefällen etwas auf die Nase gefallen sind, wie vorher schon gesagt. Naja, wäre echt interessant, mal gucken ob man da was deichslen kann. Bis dahin, Dominik -- Visit :dance: http://www.a1k.org :dance: The REAL Amiga Comunity. See you there ... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 22:36 Uhr Motorolajunky Posts: 485 Nutzer |
Also für 600 Euro wäre ich auf jeden Fall dabei!! Und wenns dann noch nen 350er Prozi gäbe wäre das wunderbar. Ich würds verbindlich ordern. Man müsste nur Herr Dellert von DCE dahin bekommen also erstens ihm ne verbindliche Abnehmerliste garantieren und das mit der Garantie klären ich weiß ja nicht inwieweit man zwischen Kaufmann und Privatperson da Rechtlich eine Möglichkeit hat zum Beispiel die Gewährleistung auf 6 Monate oder so zu verringern. Wär schon ne coole Sache endlich neue Karten zu bekommen und dann wäre ich auch bereit das hinzublättern! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2005, 22:41 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Das Problem ist die passenden Prozessoren zu bekommen. Die werden nicht einzeln und schon gar nicht im Laden um die Ecke verkauft. Die 603e und 604e sind eingestellt, die Nachfolgetypen end of live. Bestimmte Varianten vom MPC745 bzw. MPC755 könnten gehen. Das Lötproblem mit BGAs ist keins. Andere Corespannung kann man sicher mit dem passenden Regler hinkriegen oder den Regler durch eine Schaltung ersetzen. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2005, 14:56 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Allerdings frag ich mich wieso das noch keiner gemacht >hat, wenn es wirklich so einfach sein soll. Kann hier einer BGA Löten? Da muss man erstmal eine Firma finden... >Das kann man leider nicht ohne professionelles >Equipment wieder ablöten, wobei allerdimgs ich >das Gerücht gehört habe, dass es mit einem >Bügeleisen gehen würde. Wenn man den 604e dabei kaputt machen darf, kein Problem. Das einlöten ist da Risikoreicher. >Yep, das würde gehen, wobei ich mir nicht sicher bin, ob >der Ram Controller da noch mitspielen würde. Meine Karte >war schon bei 66Mhz sehr anspruchsvoll was das RAM angeht. Ich hab von einem maximum von 75 MHZ gehört. Die Ram-zugriffe kann man notfalls mittels Bootmenü auf 120 MB/s halten. >Ich sehe gerade im Datenblatt, dass der Multiplikator bis >7x eingestellt werden kann. Offiziell werden max 350Mhz bei >50Mhz, 330 Mhz bei 60Mhz und 333Mhz bei 66Mhz Bustakt >unterstützt. Du hast ein Datenblatt von der CPPC? Woher? Ich hab eine Darstellung aus dem Internet wo nur bis 4x dargestellt wird. Könntest du mir das zukommen lassen? MaikG492 (at) freenet punkt de Mach 4 Chips sind jede menge in Reichelt Menge drin mit 7.5-10ns statt 15ns. Irgendeiner wird da zu den Mach2 Chips Kompatibel sein. Die F Serie der meisten 74er ist nicht da, jedoch waren irgendwelche da untereinander Kompatibel. >Also mal wegen den Prozessoren 604 z.B. ich habe vor ein >paar Monaten noch in der Firma ein Angebot von neuen >Druckern gesehen die genau diese 604/233er verbaut hatten. >Irgendwo denke ich mal liegen noch einige viele auf >Lager rum. Bei Ebay wurden mal reihenweise 603e's verscherbelt, 604e gibt es sicher noch irgendwo. IBM hat die auch noch hergestellt, kann auch sein das die selbst restbestände haben. >Das Lötproblem mit BGAs ist keins. Andere Corespannung kann >man sicher mit dem passenden Regler hinkriegen oder den >Regler durch eine Schaltung ersetzen. Da ist ein LTC Step-Down IC drauf der 2 nachgeschaltete Fet's hat. Soweit ich das verstehe ist dieser einstellbar. Hab das Datenblatt nur überflogen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2005, 17:59 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Da der Busmultiplikator in der CPU integriert ist, lohnt sich der Blick auf das PPC 604 Datenblatt: http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/F158B0815C18E78087256AE8006BA3D5/$file/pid9q604e3_v1_4.pdf Dort findest Du auf Seite 21 alle offiziell unterstützten Konfigurationen. Ich sehe gerade, dass ein 350Mhz 604e 14.5W verbrauchen kann... Zitat: Würde man jetzt rein theoretisch wirklich hingehen, und die Karte neu designen, so könnte man die Logik auch in andere Chips unterbringen. Ich denke ja mal, dass die Jungs von Phase 5 da kein Timing kritisches, auf kombinatorische Logik basierendes Design erstellt haben. Außerdem hat eine Firma grundsätzlich ganz andere Möglichkeiten, an IC's ranzukommen als der Privatmann...  Also, wer kann BGA Löten, hat eine Cyberstorm und eine 350MHz 604 CPU?? -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2005, 18:56 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Dort findest Du auf Seite 21 alle offiziell unterstützten >Konfigurationen. Ja, die Interne Konfiguration. Auf der CPPC sind Jumper mit denen man den Takt des PPC's einstellen kann. Wie verhält sich das? >Ich sehe gerade, dass ein 350Mhz 604e 14.5W verbrauchen >kann... Wieviel nimmt ein 233 MHZ? Ich glaub das ist kein Problem ein Step-Down Wandler hat nur 10% Verlust. Notfalls Kühlkörper auf dem LTC und die Fets, >Würde man jetzt rein theoretisch wirklich hingehen, >und die Karte neu designen, so könnte man die Logik >auch in andere Chips unterbringen. >Ich denke ja mal, dass die Jungs von Phase 5 da kein >Timing kritisches, auf kombinatorische Logik basierendes >Design erstellt haben. Dann braucht man jedoch noch jemand der Redesignt. Bei DCE würde das sicher 10000 Euro kosten... Hätte ich die entsprechenden Programme könnte ich zwar die Machs an eine etwas bessere Positon bringen, für mehr reichts jedoch nicht. >Außerdem hat eine Firma grundsätzlich ganz andere >Möglichkeiten, an IC's ranzukommen als der Privatmann... Ich hab nur in Reichelt geguckt, es gibt noch Conrad, ELV und welche die ich gar nicht habe. >Also, wer kann BGA Löten, hat eine Cyberstorm und eine >350MHz 604 CPU?? Wenn einer wirklich BGA Löten kann würde ich meine CPPC zur verfügung stellen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2005, 19:12 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Die sind direkt mit den Pins der CPU verbunden. D.h., wenn Du 0010 jumperst, bei 66Mhz PPC Bustakt hast Du 7x66Mhz PPC CPU Takt. Zitat: Der 250Mhz wird hier mit min. 6W, max. 10.5W angegeben. Zitat: Ich befürchte leider, dass bevor es jemand schafft, DCE zu überreden, die Serie neu aufzulegen hat es eher jemand bewerkstelligt, eine Cyberstorm auf 350Mhz umzubauen. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2005, 19:27 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Was aber nichts nützt, denn Reichelt hat meiner Erfahrung nach das umfangreichste Halbleitersortiment. Bis auf einige exotische Einzelfall-Ausnahmen kann man sagen, was es bei Reichelt nicht gibt, gibt es nicht. Mir sind nur zwei Motorola/Freescale Distributoren in Deutschland bekannt, Spoerle und Mütron und die beliefern nur Kunden mit Gewerbeschein. Und bei der geringen Menge, die wir benötigen würden, muß man schon ein sehr guter Kunde sein, um überhaupt ernst genommen zu werden. Soll heißen man muß seit längerem jedes Jahr ein paar tausend Euro Umsatz machen. Zitat: Es wäre cleverer eine CPPC oder Blizzard mit vermeidlich defekten PPC zu nehmen. Eine funktionierende PPC wäre Verschwendung. Zitat: Das Löten an sich ist ein Risiko, ob ein oder aus ist dabei egal. Wenn der PCB Feuchtigkeit gezogen hat, was er zwangsläufig tut, dann kann es bei Multilayern passieren, daß es "blub" macht und schon isse hin. Knackunkt beim Auslöten eines BGAs ist das anschließende Reballen, falls man das Teil wieder einlöten möchte. bye, ylf [ Dieser Beitrag wurde von ylf am 06.10.2005 um 19:28 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2005, 20:21 Uhr Sveta Posts: 213 Nutzer |
Hallo, @Vigo: "Also, wer kann BGA Löten, hat eine Cyberstorm und eine 350MHz 604 CPU??" BGA Löten ist wirklich kein problem - Bei uns in Tschechien (Prag) ist eine speziell firma und BGA ist kein problem. Habe schon Test: (Tausch defekt CPU 604 und alles OK!) Problem ist zusammenbringen für Umbau ideal 604/350Mhz... (Core Voltage...) MfG Sveta -- DraCo 060/50 Tower & DraCo 060/50 Cube, A500 + Viper 530,A500+,A600,A1000, A1260+Zorro IV,A1260+Mediator 1200 SX, A2060,A3000UX,A3000T,A4000+CPPC 604/233,060/50 mit Grex 4000D A4060T,CDTV,CD32+MPEG,CD32+SX32-PRO....... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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