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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Löcher in RW-Medien | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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16.11.2005, 19:02 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Ich hab hier einiger RW-Medien, leuchtet man mit einer Lampe von unten dagegen sieht man einige kleine Löcher. Besonders ist das der fall mit Philips DVD+RW und CD-RW. Selbst bei nur 2x benutzten DVD+RWs ist das so. Bei LiteOn und Octron das selbe. Die einzigste vernünftige mit nur 1 Loch ist eine Mitsumi CD-RW, schon etliche Jahre alt, sehr oft benutzt. Wie kann das sein? Die Philips Rohlinge haben Lesefehler. Angeblich kann man RW-Medien ja 1000x beschreiben. Schlechte Qualität? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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16.11.2005, 19:25 Uhr hjoerg Posts: 3853 Nutzer |
@MaikG: Könnte auch statt sehr schlechter(schlecht gelagerter) Medien, auch eine defekter Brenner sein...? Es gibt aber auch Rettungsprogramme für CD/DVD_Medien, falls Du etwas Retten willst. -- by WinUAE[/b] hjörg  Nethands (Bild) http://hjoerg.kilu.de/amiga.hp/Page.html [ Dieser Beitrag wurde von hjoerg am 16.11.2005 um 19:26 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.11.2005, 14:23 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Könnte auch statt sehr schlechter(schlecht gelagerter) >Medien, auch eine defekter Brenner sein...? Die DVD+RW Rohlinge wurde zu Verschiedenen Zeiten 2003, 2004, 2005 gekauft von Conrad, CD-RW von Phillips auch von Conrad. LiteOn+Mitsumi von einem CD-Brenner. Die DVDs wurden in einem LiteON DVD-Recorder und einer davon in einem NEC DVD-Brenner benutzt. Der Mitsumi Rohling in 2 verschiedenen Brennern, genau wie der CD-RW von LiteOn und Phillips. Sprich auch da keine klare übereinstimmung. >Es gibt aber auch Rettungsprogramme für CD/DVD_Medien, >falls Du etwas Retten willst. Für den Amiga? Flying Pan braucht mir dafür zu lange, hatte das schon stunden zu laufen. Bis 50% gehts ja schnell aber dann... Ja, also ist das nicht Normal. Dann werde ich es mal demnächst mit TDK probieren. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.11.2005, 14:37 Uhr Crystal Posts: 412 Nutzer |
Maxell und Verbatim belegen bei Tests immer die Spitzenpositionen. Kosten zwar ihr Geld, sind aber qualitativ auch sehr hochwertig. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.11.2005, 19:02 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Maxell und Verbatim belegen bei Tests immer die Spitzenpositionen. >Kosten zwar ihr Geld, sind aber qualitativ auch sehr hochwertig. CDR oder CDRW? Philips DVD+R hab ich z.B. auch für gut befunden. Maxel CD-R auch, Vebratim hatte ich noch nicht. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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18.11.2005, 23:08 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@MaikG: > CDR oder CDRW? Gilt für Beide. Wie lagerst du die Medien? CDR/W sind alles andere als kratz- und stoßfest; sollten im Juwel Case oder wenigstens in einer Hülle bzw. Aufbewahrungsmappe bei nicht zu hoher Luftfeuchtigkeit und möglichst geringen Temperaturschwankungen gelagert werden. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 10:14 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Wie lagerst du die Medien? CDR/W sind alles andere als >kratz- und stoßfest; sollten im Juwel Case oder >wenigstens in einer Hülle bzw. Aufbewahrungsmappe >bei nicht zu hoher Luftfeuchtigkeit und möglichst >geringen Temperaturschwankungen gelagert werden. Sind im Jewel Case, Temperatur ist 21°C +3-4 Messgerät für Luftfeuchtigkeit hab ich nicht, normaler raum. Der Mitsumi CD-RW Rohling hat in den selben Raum auch überlebt... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 14:13 Uhr gunatm Posts: 1431 Nutzer |
CDRW sind für dauerhafte Datensicherung nicht geeignet, und auch das mit dem 1000fachen Überschreiben sollte man nicht ernstnehmen. Wie die Kollegen schon sagte, spielt die Lagerung und die Qualität der Rohlinge eine Rolle, aber für eine dauerhafte Archivierung über 10 Jahre sind auch CDs nicht geeignet. -- g.a.c. - german amiga community [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 14:39 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@MaikG: Die Lagerung scheint da demnach nicht das Problem zu sein. Ist "haushaltsüblich" und davon gehen die Hersteller eigentlich auch aus. Was du noch nicht erwähnt hast (oder ich habs überlesen) ist, ob diese Medien mit den Fehlern tatsächlich Probleme bereiten. Sprich, ob es deswegen zu Schreib-/Lesefehlern kommt, die vorher so nicht aufgetreten sind. @gunatm Die Medien, von denen er hier spricht, sind offenbar maximal drei Jahre alt. Man kann nun ein defektes Laufwerk oder Verarbeitungsmängel bei der Herstellung vermuten, oder die Schäden waren schon beim Kauf vorhanden und sind ihm damals bloß nicht aufgefallen. Edit: Wer langfristig (10 Jahre und länger) Daten auf CDRW sichern will, sollte natürlich in regelmäßigen Abständen Sicherheitskopien erstellen. Nur gibt es wohl kein Medium, dass für eine dauerhafte Datensicherung wirklich geeignet ist. Vor Umwelteinflüssen und Alterungserscheinungen des Materials ist nichts gefeiht. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 19.11.2005 um 14:43 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 15:34 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
Dem kann man ganz gut entgegenwirken, wenn man DVD-Ram benutzt. Gruß Björn [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 15:38 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Bjoern: Die von ihrem Materialaufbau auch nichts anderes als DVDs sind. Ewig halten die auch nicht. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 16:00 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Was du noch nicht erwähnt hast (oder ich habs überlesen) >ist, ob diese Medien mit den Fehlern tatsächlich Probleme >bereiten. Sprich, ob es deswegen zu Schreib-/Lesefehlern >kommt, die vorher so nicht aufgetreten sind. Ja, der Phillips CD-RW Rohling hatte schon nach 5 mal benutzten etliche Fehler. Ein Phillips DVD+RW Rohling kann ich zu 15% nicht mehr auslesen. >Die Medien, von denen er hier spricht, sind offenbar maximal >drei Jahre alt. Ausser der Mitsumi Rohling, der nur 1 Loch hat und Funktioniert, der müsste ca.6 Jahre alt sein. >Man kann nun ein defektes Laufwerk oder >Verarbeitungsmängel bei der Herstellung vermuten, oder >die Schäden waren schon beim Kauf vorhanden und sind ihm >damals bloß nicht aufgefallen. Wie schon gesagt der Mitsumi ist okay und war schon in den meisten Laufwerken. Eine Verbindung mit den Laufwerken ist ausgeschlossen. Beim Kauf gingen die alle ja noch, ausser die Octron(Lidl) die waren von Anfang an bescheiden und wie ich auch grade an einem eingeschweissten Rohling von denen sehe, der hat schon löcher und soviele hab ich noch nie gesehen auch nicht die anderen 4 aus der selben Packung. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 20:22 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@MaikG: > Beim Kauf gingen die alle ja noch, ausser die Octron(Lidl) die > waren von Anfang an bescheiden und wie ich auch grade an einem > eingeschweissten Rohling von denen sehe, der hat schon löcher und > soviele hab ich noch nie gesehen auch nicht die anderen 4 aus der > selben Packung. Sofern es noch möglich ist, solltest du die Lidl-Rohlinge reklamieren. Wenns dafür schon zu spät ist, hat wieder mal ein Billig-Hersteller Geld an Schrott verdient. "Geiz" ist immer häufiger nur für Hersteller und Handel geil.  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 20:48 Uhr Michael_Mann Posts: 1012 Nutzer |
Hmm, selbst mit So-Nies Rohlingen und Philips hatte ich schon so meine Probleme gehabt. Ich benutze aktuell nur Verbatims, wenn sie auch etwas mehr kosten. Lidls Billigware ist Ramsch der bei unserem Laden um die Ecke schon Staub ansetzt. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.11.2005, 21:06 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
hmm ich hatte mit den DVD+R Rohlingen von kaufland so meine Probleme die hattten nach dem brennen enteweder sehr intensive PIE Fehler oder gelich POF . Nicht ganz so schlimm waren die Yakumo Rohlinge , mit 4facher Geschwindigleit waren die ergebnisse zufriedenstellend aber mit acht facher Brenngescwindigkeit gab auch dort einige PIE mit hoher Intensität oder gleich POFs . Womit ich sehr gute erfahrungen gemacht auch bei achtfacher Geschwindigkeit sind die DVD+R von Paltinum . keine POFs und die PIFs oder PIE halten sich innerhalb normaler bis guter parameter. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.11.2005, 10:42 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Sofern es noch möglich ist, solltest du die Lidl-Rohlinge >reklamieren. Wenns dafür schon zu spät ist, hat wieder mal >ein Billig-Hersteller Geld an Schrott verdient. "Geiz" ist >immer häufiger nur für Hersteller und Handel geil. Ich hab den Kassenzettel nicht mehr... Octron ist von CD-R her ganz gut. Vielleicht wurden die CD-RW zuviel umhergeschmissen beim Transport+Einsortieren. Lidl verkauft jetzt Maxell CD-R, darüber kann man auch nicht klagen. >Womit ich sehr gute erfahrungen gemacht auch bei achtfacher >Geschwindigkeit sind die DVD+R von Paltinum . Ob die gut sind weiss ich nicht, mein DVD-Recorder hat die nur mit Bildhängern gebrannt deshalb hab ich die umgetauscht. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.11.2005, 11:05 Uhr Flinx Posts: 1073 Nutzer |
Sowohl Octron als auch Platinum sind reine Handelsnamen, da kann alles mögliche drin sein. Man kann damit auch Glück haben, aber auch fast unbrauchbares Zeug bekommen. Ich würde mich nicht darauf einlassen, weil mir die Daten und die verschwendete Zeit dafür zu schade sind. Es gibt Radiologen, die sich für zigtausende ein digitales Bildarchiv mit DVD-Wechslern zulegen, dann tatsächlich Rohlinge aus dem nächsten Lebenmitteldiscounter damit benutzen und sich schließlich beim Lieferanten des Systems beschweren, wenn die Röntgenbilder nach einem Jahr nicht mehr zu lesen gehen... http://www.heise.de/newsticker/meldung/print/63551 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.11.2005, 15:49 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Flinx: Die "Gelbe Gefahr". Ein ständig wachsendes Problem für viele Hersteller aller Branchen. Plagiate sind in China genau so verboten, wie überall auf der Welt. Nur schert sich China nicht die Bohne darum. Sie überschwemmen die Märkte mit derartigem Schrott.  Nur, wie kann man sich als Käufer vor diesen absolut minderwertigen Fälschungen (Plagiaten) schützen? Ich denke, das geht nur, wenn man ausschließlich als Markenware gekennzeichnete Produkte kauft und bei Qualitätsmängeln sofort Alram schlägt (reklamiert). Denn ich würde nicht völlig ausschließen wollen, dass es auch da zu Etikettenschwindel kommt. Die Dreistigkeit kennt da kaum noch Skrupel. Wenn schon Hersteller-IDs gefälscht werden, ist es bis zur Umverpackung nicht mehr weit.... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.11.2005, 16:36 Uhr Flinx Posts: 1073 Nutzer |
Zitat: Befürchte ich auch. Zumindest bei den Teilen aus dem Fachhandel meine ich, daß die Wahrscheinlichkeit für Fälschungen nicht so hoch ist, aber sicher kann man sich da wohl auch nicht sein. Dem Heise-Artikel nach ist ja das Fälschen der Herstellerkennung nicht mal strafbar, erst der Produktname ist geschützt. Zumindest hat der Markenname hier also doch einen gewissen Wert. Was mein Beispiel oben betrifft, gibt es auch Lieferanten, die die Qualität garantieren. Da kosten die Scheiben dann zwar das Doppelte, aber wenn es um Archivierung geht, erscheint mir das durchaus noch erträglich. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.11.2005, 18:38 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Flinx: > Dem Heise-Artikel nach ist ja das Fälschen der Herstellerkennung > nicht mal strafbar, erst der Produktname ist geschützt. Zumindest > hat der Markenname hier also doch einen gewissen Wert. Wobei ich nicht ganz nachvollziehen kann, warum zwischen Beidem unterschieden wird. Gehört doch beides IMHO unabdingbar zueinander. Aber gut. Ich bin kein Jurist. Das Herstellen und Verkaufen von illegalen Plagiaten, also das kopieren von Produkten ohne Lizenz, verstößt auch in China gegen das Gesetz. Das ist und bleibt illegale Produkt-Piraterie. Die Regelungen dazu sind international gleich. Trotzdem wird dies in China mit steigender Tendenz getan und diese Produkte weltweit exportiert, die Märkte damit überschwemmt. Derzeit noch hart an der Grenze zur Legalität. Doch wer kann versprechen, dass sich das nicht noch ändern wird oder sich nicht bereits geändert hat und es hat nur noch niemand gemerkt? Nicht umsonst werden Firmenniederlassungen in China nur dann stattgegeben, wenn diese Firmen auch ihr KnowHow (Forschung und Entwicklung) mit ins Land bringen und chinesische Mitarbeiter instensiv darin schulen. Das Dauerhafte Einsetzen von eigenem Personal aus anderen Ländern wird konsequent abgelehnt. Das erklärte Ziel ist es, in chinesischen Niederlassungen mittelfristig nur Chinesen zu beschäftigen. Und das bereitet mir große Sorgen. So verlieren die Konzerne die notwendige Kontrolle über ihre chinesischen Töchter. Das ist neu und gibt den Investitionen der Unternehmen in China eine "Qualität", über die diese sich offenbar nicht im Klaren sind oder sein wollen. Derzeit wird wohl nur der kurzfristige Hinzugewinn von Marktanteilen zum Aufpolieren der eigenen Börsenkurse gesehen und die massiven Zukunftsrisiken, die für diese Unternehmen durch das Verbreiten von etwas, was eigentlich zu den Betriebsgeheimnissen gehört, werden auf fatale Weise verkannt oder verharmlost. Zudem ist China eine Diktatur und bietet somit keine Rechtssicherheit für die Unternehmen. Die chinesische Regierung kann nach eigenem Gutdünken von heute auf morgen Gesetze ändern, wann immer es ihnen als für China sinnvoll erscheint. Von Übergangsfristen oder gar Vertrauensschutz für bestehende Verträge kann dann höchstens geträumt werden. Ich verstehe nicht, warum Konzeren ein solches Riskiko eingehen und ihre Substanz zu Markte tragen. Man muss nicht in China produzieren, um in China Marktanteile zu gewinnen. Marktnah kann da auch z. B. in Indien produziert werden, wo die Kosten nur unwesentlich höher, die Risiken des Kompetenzverlustes für das Unternehmen jedoch geringer sind. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.11.2005, 18:42 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Sowohl Octron als auch Platinum sind reine Handelsnamen, >da kann alles mögliche drin sein. Naja, aber Philips ist doch eigentlich eine gute Marke oder nicht? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.11.2005, 18:56 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@MaikG: > Naja, aber Philips ist doch eigentlich eine gute Marke oder nicht? Kann man so sagen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.11.2005, 09:55 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Die haben schliesslich auch löcher... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.11.2005, 10:06 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@MaikG: > Ich hab hier einiger RW-Medien, leuchtet man mit einer > Lampe von unten dagegen sieht man einige kleine Löcher. Ja, bei mir auch. Scheint normal zu sein. Zumindest habe ich den betreffenden Platinum-Rohling bereits rund ein Dutzend Mal erfolgreich beschrieben. Ein anderer Platinum-Rohling ohne vereinzelte Löcher ist mir dagegen nach zwei oder drei Mal kaputt gegangen (wird nicht mehr erkannt)... [ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 21.11.2005 um 10:12 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.11.2005, 13:03 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Das liegt unter anderem auch an der Größe der Löcher. Bis, ca. 1 mm Durchmesser sollte das Laufwerk noch ausgleichen können. Ich glaub' nicht, daß man mit der Taschenlampe nun so genau erkennen kann, ob's mehr oder weniger als 1 mm ist.  -- Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.11.2005, 13:55 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@DrNOP: Also bei mir sind sie deutlich kleiner als 1 mm - vielleicht die Hälfte. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.11.2005, 18:53 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Ja, bei mir auch. Scheint normal zu sein. Zumindest habe >ich den betreffenden Platinum-Rohling bereits rund ein >Dutzend Mal erfolgreich beschrieben. Ein anderer >Platinum-Rohling ohne vereinzelte Löcher ist mir >dagegen nach zwei oder drei Mal kaputt gegangen (wird >nicht mehr erkannt)... Kommt wohl immer auf die Position der Löcher an. Mein DVD-Recorder hat scheinbar auch eine sehr gute Fehlerkorrektur, er spielt den Rohling noch ab, mit meinen DVD-Player oder DVD-Brenner geht da nichts mehr. Die Octron Rohlinge hatte ich schon in 4 verschieden Laufwerken, überall Problematisch. Sind so 0,5 mm aber relativ häufig. Ich werd lieber versuchen welche ohne Löcher zu bekommen, bevor sich die nächste RW verabschiedet. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.11.2005, 09:38 Uhr Bluebird Posts: 3260 Nutzer |
hehe das kenn ich doch auch irgendwo her , einige cdr dvdr haben das aber schon wenn man sie neu aus der verpackung zieht ! iss mir mal aufgefallen ... die meisten lw haben zumindest am anfang keine probs damit (bei mir wars mal so ...) hab mir mal bei ebay fuer nen schweine geld gold beschichtete cdr s gekauft angeblich daten sicher fuer rund 50 jahre ! also speziel fuer langzeit lagerung hehe . die teile waren eigentlich schon verdammt geil also wirklich die lesbar keit war genial jedes lw das ich getestet hatte hat die deutschlich schneller und besser gelesen als orignal cds , nur waren die auf der beschrieftungs seite nicht mit so einem schutzlack beschichtet was bedeute wenn man die nur mal ein stueck uebern tisch gerutscht hat war das gold (ja soweit ich mich erinnern kann stand auf der verpackung das es echtes gold sei ... hihi) ab hehedas man bei octron platinum tevion wirklich mal glueck haben kann musste ich auch schon erfahren , bei meinen cdrw hatte ich wohl glueck bei dem 10er cdr wohl meistens nicht also nie wieder ! aber lidl hatja jetzt auch maxell zur not mfg Bluebird die einzigen cd rohlinge die ich noch benuzte sind intenso , angeblich ja made in germany (was das heisst kann man sich zum teil ja denken ... sprich die biegen das made ziemlich weit ... )aber die sind wirklich sehr gut und die kick out case huellen sind auch nett uebel [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.11.2005, 16:33 Uhr DOM Posts: 1044 Nutzer |
Philips=Holland=Löcher=Kicher! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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