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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Linedoubler / Scandoubler selbstgebaut?! [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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17.11.2005, 03:18 Uhr

Sylvi
Posts: 7
Nutzer 		Hallo,

ich habe mal so ne kleine Überlegung angestellt :rotate:

Problem ist, Cybervision 64/3D gekauft ohne Scandoublermodul und möchte einen Multisync-VGA-Monitor anschließen.
Auf DBLpal, Multiscan usw. geht ja alles solange die Vsync über 31khz liegt. Aber z.B. in den "normalen" Amigamodi mit 15,6khz ist kein Bild da ;( Und wenn jetzt mein Rechner nicht mehr booten will und ich muss deßwegen die Startup-Sequence editieren muss ich extra den alten 1942 aus der dunklen Ecke holen :rolleyes:

An ein Scandoublermodul für die CV64 ist sehr schlecht drannzukommen ;(

Da habe ich mir folgendes überlegt, und die frage ist, ob das auch funktionieren kann.
Ich möchte den Vsync mit einem Chip verdoppeln/erhöhen und bin dabei auf folgende Seite gestossen -> http://www.gamesx.com/misctech/lm1881.htm

Es würden dann praktisch Zeilen ohne Signal, also schwarze Zeilen in das Bild eingefügt und es müsste dann in etwa so aussehen -> http://www.do1sys.info/amiga/testbild.jpg
...natürlich wäre die Schrift dann besser zu erkennen (hab das Bild mal eben schnell gemacht)

Um mal eben im AmigaDos die Startup zu editieren würde mir das reichen, ohne auf dauer Augenkrebs zu bekommen, da ich sonst eh keine Spiele zocke und in einem Modi fahre den der VGA-Monitor ohne weiteres kann. Natürlich müsste man dann einen Schalter zum umschalten einbauen.

Frage, geht oder geht nicht und ist an der Überlegung überhaupt was drann?


Gruß,
Sylvi

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17.11.2005, 09:15 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer 		Nur um eveuntuellen Mißverständnissen vorzubeugen: die 31kHz sind m.E. HSync, nicht VSync.

Das Problem wird sein, das jeweilige Zeilensignal auf die Hälfte der Zeit "zusammenzuquetschen". Du hast bei PAL oder NTSC eine Zeilenfrequenz von etwas über 15kHz. D.h., eine Bildzeile wird in 0,66ms auf den Schirm geschrieben (wenn ich mich nicht verrechnet habe). Um das auf einem VGA-Monitor darzustellen mußt du in der gleichen Zeit zwei Zeilen senden. D.h., du mußt das Signal das du schon hast von 15kHz auf 31kHz beschleunigen, sprich in 0,33ms senden, und dann noch für 0,33ms die schwarze Zeile einfügen.

Wenn du das geschafft hast, sehe ich im Moment kein weiteres Problem.
--
Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.

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17.11.2005, 11:53 Uhr

Tomcat
Posts: 586
Nutzer 		@Sylvi:
Sowas gibts auch schon länger im Aminet:
http://www.aminet.net/search.php?query=syncdoubler


Tomcat

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17.11.2005, 18:44 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Zitat:
Original von DrNOP:
Nur um eveuntuellen Mißverständnissen vorzubeugen: die 31kHz sind m.E. HSync, nicht VSync.

Das Problem wird sein, das jeweilige Zeilensignal auf die Hälfte der Zeit "zusammenzuquetschen". Du hast bei PAL oder NTSC eine Zeilenfrequenz von etwas über 15kHz. D.h., eine Bildzeile wird in 0,66ms auf den Schirm geschrieben (wenn ich mich nicht verrechnet habe). Um das auf einem VGA-Monitor darzustellen mußt du in der gleichen Zeit zwei Zeilen senden. D.h., du mußt das Signal das du schon hast von 15kHz auf 31kHz beschleunigen, sprich in 0,33ms senden, und dann noch für 0,33ms die schwarze Zeile einfügen.

Wenn du das geschafft hast, sehe ich im Moment kein weiteres Problem.
--
Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.

Genauso ist es.
Die Sync-Signale zu verdoppeln bringt gar nichts. Die analogen Bildsignale (Farbinformationen) müssen in der halben Zeit kommen und am besten zweimal, damit nicht diese schwarzen Zeilen entstehen. Diese lassen das Bild dunkler erscheinen.
Um das zu erreichen muß man die RGB Signale erst digitalisieren, zwischenspeichern und dann mit doppelter Geschwindigkeit wiedergeben.

bye, ylf

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17.11.2005, 21:18 Uhr

Holger
Posts: 8116
Nutzer
Zitat:
Original von ylf:
Um das zu erreichen muß man die RGB Signale erst digitalisieren, zwischenspeichern und dann mit doppelter Geschwindigkeit wiedergeben.

Aus Sylvis Posting schließe ich, daß es um einen Rechner mit Video-Slot (oder wie das Ding hieß) handelt. Liegen da nicht auch digitale Signale an, so daß man ohne digitalisieren auskommt?

mfg

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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17.11.2005, 22:51 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von ylf:
Um das zu erreichen muß man die RGB Signale erst digitalisieren, zwischenspeichern und dann mit doppelter Geschwindigkeit wiedergeben.

Aus Sylvis Posting schließe ich, daß es um einen Rechner mit Video-Slot (oder wie das Ding hieß) handelt. Liegen da nicht auch digitale Signale an, so daß man ohne digitalisieren auskommt?

mfg

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

Laut Pinbelegung scheint das so zu sein.
Spart ein wenig, macht die Sache aber nicht wirklich einfacher.

bye, ylf

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18.11.2005, 04:37 Uhr

Sylvi
Posts: 7
Nutzer 		hmmm...

hab ein paar Links gefunden

VGA Monitor an Macintosh IIcx und IIci -> http://193.23.168.87/Apple_Mac/IIci-VGA/MacIIci_VGA_Monitoranschlu.html


SCART RGB interfacing to video projectors -> http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/vga2rgb/scart.html


Mac To Vga Sync On Green -> http://www.applefritter.com/node/6301


Sync-on-Green to VGA converter with LM1881 -> http://www.pingouin.be/ps2/sog-lm.html


MSX to VGA (wird aber wohl zu diesem Thema nix bringen) -> http://www.mail-archive.com/msx@stack.nl/msg12599.html


VGA to workstation monitor FAQ (hier steht nur drinn wie man einen Amiga->VGA-Adapter baut wo bei das Syncsignal invertiert wird *gähn*) -> http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/vga2rgb/vgamonitor.html


Hier bekommt man sehr günstig den LM1881 Chip (wenn jemand das doch mal versuchen will) -> http://www.bastler-shop.de/index30.htm


---

Auch wenn das Bild durch schwarze Streifen etwas dunkler wird, so macht mir das nix (siehe meinen ersten Post)

Gruß,
Sylvi

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18.11.2005, 06:56 Uhr

Sylvi
Posts: 7
Nutzer 		@ylf:

dann lass mal in Google nach "video capture chip datasheet" suchen :O
dann findest du genug Chip's mit/aus denen man was bauen könnte, aber ich möchte ja kein Geld ausgeben :D

Gruß,
Sylvi


[ Dieser Beitrag wurde von Sylvi am 18.11.2005 um 07:02 Uhr editiert. ]

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18.11.2005, 08:22 Uhr

Eule
Posts: 1607
Nutzer 		@Sylvi:


danke für den SyncOnGreen -> VGA Converter, die kosten als Komplettgerät etwa 300 Euro und für meine PowerPC Station könnte ich das wirklich gebrauchen..

Für den Amiga bringts leider gar nichts.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]
18.11.2005, 08:26 Uhr

Eule
Posts: 1607
Nutzer 		@Sylvi:


IMR war im Scandoubler der CV64/3D drei FIFO Bausteine drinn, die Signale liegen auf dem VideoSlot in digitaler Form vor, so daß man sie von dort abnehmen kann.

IMR gibts Fehler in einigen Amigas und in der Dokumentation zu diesem Port so daß ein Selbstbau ziemlich tricky sein kann.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]
18.11.2005, 15:49 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Zitat:
Original von Sylvi:
@ylf:

dann lass mal in Google nach "video capture chip datasheet" suchen :O
dann findest du genug Chip's mit/aus denen man was bauen könnte, aber ich möchte ja kein Geld ausgeben :D

Warum sollte ich suchen? Ich brauche so ein Teil nicht.

bye, ylf

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