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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Erfahrung mit Telser und serial<>TCP/IP<>serial ?! [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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17.02.2006, 19:16 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

habe auf AW.net gelesen das es Theoretisch mit dem telser pack aus
dem Aminet möglich ist, prg die das serial.device ansprechen für
verbindung per modem z.b. auf TCP/IP internet umzuleiten ...

Hat damit schon jemand erfahrung und kann beschreiben wie das
funtioniert .. besonders die manigfaltigen einstellungen sind recht
verwirrend .. da der telser pack for allen für BBS nutzer und telnet
login kreiert wurde sind das massig optionen die mir wenig bis gar
nix sagen ... ;)

Würde es gerne verwenden um systemfreundliche spiele [spiele die das
multitasking kommplet abschalten wie Lotus II laufen damit NICHT :( ]
die nur für serial link programiert sind über Internet zu spielen ..

Für Hilfe wäre ich dankbar ;)
[und bestimmt noch mehr leute :D ]

Grüße
R-TEAM
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17.02.2006, 20:13 Uhr

R-TEAM
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--test new signatur ..he,he --sorry ;)


[ Dieser Beitrag wurde von R-TEAM am 17.02.2006 um 20:25 Uhr geändert. ]

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19.02.2006, 11:35 Uhr

elprincipal
Posts: 54
Nutzer
Moin!

Gibt es keine Möglichkeit Spiele die das serial.device ansprechen auf dsl zu nutzen?

Fr Hilfe wäre ich dankbar



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19.02.2006, 14:35 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

he,he ... nicht so ungeduldig ;)

Bin schon am testen .. aber ohne hilfe dauert das ..
Das telser device besteht aus 2 teilen .. den client und den server
[deamon] ...

Der client ist normal dafür vorgesehen mit einem alten terminal prg
wie Term z.b. sich auf den guten alten weg mit einer BBS box zu
verbinden die aber schon ganz modern am Internet hängt ..

Der deamon wiederum ist dafür da eine gute alte BBS box die nur serial
kann ans moderne internet anzuschließen ...

Es müsste also theoretisch möglich sein beide prg auf 1 rechner laufen
zu haben .. der client sendet die serial daten .. der deamon empfängt
sie wieder .. und alles über internet ..

[falls ich das richtig verstanden habe ....]

Nur .. gibt es bei beiden MASSIG einstellungen die die kompatibilität
mit einen BBS erhöhen,das leben am terminal vereinfachen u.s.w. ...
das brauch ich ja alles nicht .. und würde wohl auch performance kosten..

Darum muß ich herausfinden welche einstellungen ich unbedingt brauch
das sich die kombination aus beiden prg wie ein serial.device evtl. mit
Modem verhält.. aber eben nicht mehr ..

Grüße
R-TEAM
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19.02.2006, 16:53 Uhr

cgutjahr
Posts: 2782
[Administrator]
Zitat:
Original von elprincipal:
Gibt es keine Möglichkeit Spiele die das serial.device ansprechen auf dsl zu nutzen?

Doch, die gibt es. Da es allerdings ziemlich wenig Spiele geben dürfte, die systemfreundlich genug sind (Multitasking etc.) *und* das serial.device unterstützen, würde ich statt R-TEAMs Ansatz (alles auf einem Rechner laufen lassen) lieber folgendermassen vorgehen:

Jeder Rechner der über eine serielle Schnittstelle verfügt kann über einen Seriell<->TCP-Adapter an ein Netzwerk angeschlossen werden. Solche Adapter gibt es einzeln zu kaufen, billiger ist es allerdings einen zweiten Rechner dafür zu benutzen.

Mal angenommen, du willst Stunt Car Racer übers Internet gegen deinen Kumpel spielen. Dazu schließt du einen A500 mittels Nullmodemkabel an deinen ans Internet angeschlossenen Hauptrechner an (und dein Kumpel macht dasselbe bei sich zuhause). Auf diesem Hauptrechner installierst du dann entsprechende Software, die die Konvertierung vornimmt.

Sollte es sich bei diesem Hauptrechner um einen Amiga handeln, installierst du das von R-TEAM angesprochene telser.device (gibt's im Aminet, inklusive Keyfile) sowie SerialBridge. Wenn du für die Konvertierung lieber einen PC verwenden willst, findest du entsprechende Software unter petscii.com/telbbs.

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19.02.2006, 17:05 Uhr

cgutjahr
Posts: 2782
[Administrator]
Zitat:
Original von R-TEAM:
Nur .. gibt es bei beiden MASSIG einstellungen die die kompatibilität
mit einen BBS erhöhen,das leben am terminal vereinfachen u.s.w. ...
das brauch ich ja alles nicht .. und würde wohl auch performance kosten..

Ich habe telser.device vor Ewigkeiten benutzt, um Telnet-Mailboxen mit Term "anzurufen", ist allerdings schon eine Weile her. Im Moment habe ich nur einen ans Netzwerk angeschlossenen Amiga, und auf dem läuft Roadshow - muss erstmal sehen ob ich telser mit Roadshow zum Laufen bringe.

Welchen TCP-Stack benutzt du?

An deiner Stelle würde ich Schritt für Schritt vorgehen und erstmal den Client richtig konfigurieren und testen. Dazu nimmst du am besten ein stinknormales Terminal-Programm und versuchst mit paradisebbs.ath.cx zu verbinden, das ist eine Demo-Szene BBS.

Für den Client brauchst du erstmal keine Einstellungen zu ändern, die Voreinstellungen sollten theoretisch funktionieren. Terminalprogramm starten und so konfigurieren dass es "telser.device, Unit 0" benutzt. Dann solltest du mit ParadiseBBS verbinden können indem du im Terminal-Fenster folgendes eingibst:

ATDT paradisebbs.ath.cx

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19.02.2006, 18:39 Uhr

cgutjahr
Posts: 2782
[Administrator]
Okay, hab's gerade mal ausprobiert: Mit den Default-Einstellungen konnte ich mit Term problemlos bei ParadiseBBS einloggen.

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19.02.2006, 19:17 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

danke für die hilfe ;)

Nur .. die idee mit 2 computer ist mir zuviel aufwand ..
Klar wäre StuntCarRacer oder Lotus II genial über internet ..
Allerdings ist die frage ob die reaktionszeit einer solchen
construktion hoch genug ist bei solch schnellen Actionspielen ? [k.a.]

Mein hauptaugenmerk liegt da mehr auf "gemütliche" spiele wie PerfectGeneral,
Napalm[über das "inoffizielle TCP modul geht es zwar über DSL .. aber
es ist schon im LAN langsam .. über DSL ist es echt sehr lahm ;) ] und
popoulus II ..

Wenn ich nun die default einstellungen nehme beim telser.device..
Kann man da mit einstellungen noch was an performance rausholen ??

Und .. ich brauche [wie ich es verstanden habe] ja noch den deamon ..
der für eingehende daten verantwortlich ist .. ? oder geht das auch ohne ???

Da gibt es halt soooviel optionen [terminal-emulation,lines....] die
mir als "nie BBS nutzer" und auch "nie Term user"[habe es hier aber nur
kurtz bei nullmodem angetestet] rein gar nix sagen .. darum kann ich
schwer deren auswirkung einschätzen ..

Möchte halt mit unnötigen sachen so wenig CPU power wie möglich an das
telser.device/deamon verlieren ...

Hatte mit dem E-UAE autor [evilrich Nick AW.net] schon konntakt und habe
ihn nen nativen serial<>TCP converter in E-UAE vorgeschlagen ..
Er war recht innteressiert .. aber k.a. ob das was wird ..
[wäre interessant wenn ich OS4 habe ;) ]

--EDIT--
ups .. frage übersehen ;)
Benutze Genesis OS3.9+
[mit erweiterungen des commerziellen genesis die auf der OS3.9 Cd nicht waren]
--EDIT--

Grüße
R-TEAM
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[ Dieser Beitrag wurde von R-TEAM am 19.02.2006 um 19:19 Uhr geändert. ]

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19.02.2006, 19:38 Uhr

cgutjahr
Posts: 2782
[Administrator]
Zitat:
Original von R-TEAM:
Nur .. die idee mit 2 computer ist mir zuviel aufwand ..
Klar wäre StuntCarRacer oder Lotus II genial über internet ..
Allerdings ist die frage ob die reaktionszeit einer solchen
construktion hoch genug ist bei solch schnellen Actionspielen ? [k.a.]

Das müsste man halt ausprobieren (/me winkt mit dem Zaunpfahl ;) ). Ob ein Classic Amiga das schnell genug hinbekommt weiß ich nicht, aber ein A1/Pegasos oder ein PC dürften da keine Probleme haben. Das Nadelöhr wäre dann die Nullmodemverbindung zwischen Homecomputer und Seriell<->TCP-Brücke, aber genau für diese Nullmodemverbindung sind die "schnellen Actionspiele" ja entwickelt worden.

Zitat:
Mein hauptaugenmerk liegt da mehr auf "gemütliche" spiele wie PerfectGeneral, Napalm [...] und popoulus II ..
Igitt... :D

Zitat:
Wenn ich nun die default einstellungen nehme beim telser.device..
Kann man da mit einstellungen noch was an performance rausholen ??

Nein, die Einstellungen dienen ausschließlich der Kompatibilität mit diversen Standards/Lösungen. Aber um die Performance würde ich mir an deiner Stelle erst sorgen machen, wenn du es ausprobiert hast und der Meinung bist es ist nicht schnell genug (was ich allerdings für unwahrscheinlich halte).

Zitat:
Und .. ich brauche [wie ich es verstanden habe] ja noch den deamon ..
der für eingehende daten verantwortlich ist .. ? oder geht das auch ohne ???

Jein.

Bei einer (Null-)Modemverbindung gibt es einen Anrufer ("Client") und einen der angerufen wird ("Host", "Daemon"). telser.device emuliert eine solche Verbindung, also muss die eine Seite "anrufen" während die andere Seite den Daemon benutzt, der quasi auf "Anrufe" wartet und sozusagen den Hörer abnimmt.

Beide Seiten benutzen dann einfach nur das telser.device zur Kommunikation.

Zitat:
Möchte halt mit unnötigen sachen so wenig CPU power wie möglich an das telser.device/deamon verlieren...
Sachen wie Populous oder Panzer General laufen auf einem A500, wenn dein Testsystem über einen halbwegs tauglichen Prozessor verfügt würde ich mir da keine Sorgen machen. Aber wie gesagt, erstmal ausprobieren und dann jammern ;)

Wenn du ein bisschen rumprobieren willst, schau mal in #amiganews.de rein, da sitze ich den ganzen Tag rum und schaue BSD- und MacOS-Usern beim fachsimpeln zu.

--
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[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 19.02.2006 um 22:25 Uhr geändert. ]

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20.02.2006, 03:31 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

@cgutjahr:

SUPER !!! Hat geklappt [auch wenn der speed wie ich ahnte nicht berauschend
war ...]

Habe es mit Perfect General getestet ["Panzer general" ist zwar ein echt geiles
game .. gibt aber leider nur für PC -MS-DOS- und läuft darum nur bei
mir in PC-Task4.4 {aber ganz gut} ] ;)

War ansich ganz einfach .. auf beiden rechnern Telser instaliert ..
dann in Genesis [TCP] den Port für die telser daten freigegeben,
benutze nicht den standart port für telnet da das ja nicht der zweck
davon ist und man kann beim "einwählen" ja den port angeben,
und die InetD parameter für das starten des deamons bei datenankunft
am eingestellten port eingegeben ..

Dann rechner hochgefahren .. genesis gestartet .. beide hatten verbindung
[ist mein standart LAN] .. perfect general gestartet auf beiden ..
in beide PfGeneral als device "telser.device" unit "0" eingestellt und
auf modem geschaltet .. verbindungs geschw. auf Max -> 19200baud
gestellt in PfG.

Von den einen rechner dann "angerufen" mit ADTDHost-IP,portnummer ...
warten kurtz .. kam "No Carrier" .. mmh .. noch mal probiert ..
JAAAA .. steht dort "Connected 19200" ... dann kam auf den rechner mit
den deamon [der angerufene] noch der versions string und Bla-Bla vom
telser device .. und ich konnte SPIELEN !!!!

Wie gesagt ... spielen geht ... A B E R ....

Meine 2 Amigas haben mit TCP blos ne serial verbindung [57kbaud] ..
{kauf mir keine 2. netzwerkkarte mehr .. OS4 ist in planung ;) } ..

Trotzdem ist das mehr als doppelt so schnell wie die 19200 die das
emulieren muss ... dafür war der speed echt "bescheiden" .. :(

Spiele das game normal zu zweit über "Nullmodem" serial auch mit 19200 ..
Da ist es recht schnell .. kaum langsamer das ziehen als allein [ein bissl] ..
aber nun über TCP war es ECHT langsam !! Habe eine einheit bewegt ..
bin zum anderen rechner gehechtet [3M weg] .. und dort hatte sich NOCH nichts
bewegt ... hoffe das lag echt an dem serial-TCP und das es über DSL [2Mbit]
schneller geht ..

Amigas waren beide A4000/060 .. client 66Mhz .. deamon 55Mhz .. also
eigentlich schnell genug .....

Noch mal Danke für den tip das ich jeweils nur 1 prg [client ODER deamon]
laufen lassen muß .. :D

Weis net ob das mit napalm geht ... der napalm innofizielle TCP hack ist
ja auch über DSL SEHR langsam .. und per nullmodem geht das ganz flott ..
aber napalm ist nicht für "modem" vorgesehen .. nur nullmodem ..
da kann man nicht "anwählen" und den Host/port angeben .. das ist zu lösen
wohl über die telser config die für eine unit nummer auch festgelegte
host adressen und weitere einstellungen vorsieht .. dann muß man halt
in napalm einstellen "telser.device" und als unit nummer die mit den
richtigen werten ..

Habe zur zeit NUR Amiga Classic hier .. darum geht das mit 2 computer
ehe net .. [was mir wie gesagt zuviel aufwand wäre] .. ;)

@ elprincipal :

sooo .. es funktioniert also .. wie machen wir das jetzt .. hier im Forum
so was zu verabreden ist etwas wenig sinnvoll .. entweder per E-Mail oder
mit ICQ .. mail mich über das Profil an .. und schreib deine E-Mail oder/und
deine ICQ nummer ;)

Freue mich schon auf nen Heisen fight :D

Grüße
R-TEAM
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20.02.2006, 15:49 Uhr

elprincipal
Posts: 54
Nutzer
HI!

Joo, super, respekt.

Ähm, ich glaube da brauche ich erstmal ne Anleitung.

PG läuft, auch wenn langsam, egal.

Napalm habe ich auch wär klasse, das mal auszuprobieren, nicht zuviel von mir erwarten, ist schon ein paar Jahre her.

Panzer General hast du auch gespielt? Mann, das ist einer der wenigen Gründe vor ein paar Jahren gewesen mir nen PC zuzulegen.

Vielleicht auch Sudden Strike (1+2)?

Aber zurück zum eigentlichen Grund, mail mir doch bitte wo ich die Sachen bekomme und was ich machen muß, ruhig ausführlich...

Dann machen wir einen Termin aus, am besten am Wochenende, abends in der Woche muß ich dann sehen ob es klappt.

Gruß

Sven

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21.02.2006, 20:10 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

@elprincipal:

Danke ;)

also Panzer General läuft auf meiner Cyberstorm060/66 und CV64 unter
PC-Task4.4 mit MS-DOS6.x ganz gut .. die anims sind aweng langsam
und es gibt probleme mit dem mouspointer ab und ann [GFX fehler wo
er drübergeht] .. aber das stört bei dem geilen game nicht soo .. ;)

Suddanstrike bei nen kumpel .. ein der BESTEN strategiegames !!
Nicht so ein Pseudo action klick bunti bumm möchtegern strategie
game wie fast alle auf PC .. darunter zählt auch Napalm teilweise!

Meine absoluten ALL Time Favoriten sind die C64 Games der PanzerStrike!
reihe .. leider sind die Amiga versionen die ich auch hier habe schon
sehr buggy !! [verstehe nicht wie sowas als kommeziell verkauft werden
konnte *MEGA Kopfschüttel* ]

Wenn du Genesis oder AmiTCP hast ist das kein problem.. bei Miami kann
ich dir nur SEHR wenig helfen ! Am besten du instalierst dann alles mit
dem installer .. das teil ist zu finden im Aminet .. suchen nach "telser" !

Grüße
R-TEAM
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21.02.2006, 23:53 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

habe jetzt mit PG auch eine Direct verbindung [ohne "modem" emu]
geschafft ...
Dazu muß man natürlich erst ein telser.device mit der richtigen
IP adresse und port des zielrechners anlegen in der config.

Dann stellt man im prg die device nummer richtig ein [telser.device unit 4 z.b.]
und verbindet .. natürlich muß die andere seite schon in bereitschaft
sein zum connecten ..

Hat auf anhieb geklappt [nach einigen feineinstellungen in den configs..]

Falls man über internet spielt weis man ja nicht immer vorher welche IP
der andere hat .. das ist aber auch kein problem ..
Man kann eine divice nummer auch so einstellen das bei öffnen dieser device
nummer das telser GUI fenster aufgeht, dort kann man dann die IP eingeben
und auf connect klicken.

Bin bisher nur vom speed entäuscht .... hoffe das ist nur wegen dem
"nur" doppelt so schnellen serial TCP verbindung ..
Darum sollte es z.b. bei meiner DSL verbindung schon recht flott
gehen ... mit config versuchen konnte ich den speed nur noch ein wenig
steigern .. vieleicht 10-15% schneller .. aber noch weit von dem
Nativen nullmodem 19200bit speed entfernt ..

Werde nach dem ersten DSL game hier berichten ;)

Grüße
R-TEAM
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22.02.2006, 17:45 Uhr

elprincipal
Posts: 54
Nutzer
Jo!

Hört sich super an!! :P

Freue mich schon tierisch.

Ob Panzer General auch auf meinen 1200'er mit 1260 und 128MB, leider nur AGA, auch läuft?

Habe noch nen 2000'er mit ner 1260, 128 MB und ner Picasso IV.

Sudden Strike: Lust auf ei Match? Habe leider kaum jemand hier der das Spiel gut findet.

Was für Software soll ich schon einmal installieren (Amiga) damit wir dann wenns funktioniert, nicht allzuviel Zeit verlieren :rotate:

Gruß

elprincipal

:itchy: :dance2: :bounce:

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22.02.2006, 19:38 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

@elprincipal:

PanzerGeneral ist nur mit GFX Karte zu spielen ..
Ansonsten braucht die GFX umrechnung zusätzlich zuviel
rechenzeit ! Und du hast [denk ich mir] eh nur 50Mhz 060 und nicht
wie ich 66Mhz ;)

Wie gesagt .. Sudden Strike I + II nur bei nen kumpel .. habe selber ONLY
AmigaOS rechner ..

Leider hast du mir nicht gesagt was du nutzt zum ins Internet zu gehen
auf deine Amigas ....

Wenn du wie gesagt Genesis oder AmiTCP hast kann ich die genau sagen
was in welche directory kommt ...die config datein kann ich dir dann
schicken...
Bei Miami habe ich NULL ahnung .. da ist es evtl. besser den Installer
zu benutzen ..

Lade dir erst mal das Telser pack aus dem Aminet runter :)

Und dann sag mir welches TCP paket du benutzt ;)

Grüße
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22.02.2006, 23:32 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

sooo .. habe mit Bluebird mal PerfectGeneral über DSL angetestet...
WAR GENAUSO SCHNELL wie bei mir Local über 57k serial TCP ..

Der limmitierende factor ist die CPU power ...
Bei datenverkehr auslastung der 060/66 100% !!

Mist .. es geht, aber langsam ..
mmh ... will nicht jemand so was für OS4 schreiben ..
[oder besser in E-UAE integriert ;) ]

Wenn mir oder anderen nicht noch ne "Magic" einstellung einfällt
ist es zwar benutzbar .. aber recht langsam
-- schätze so 4800baud speed..

Grüße
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23.02.2006, 19:49 Uhr

elprincipal
Posts: 54
Nutzer
HI!

Ups, Genesis vom OS3.9.

Telser Pack, ok.

Speed ist relativ, wir haben den besseren Rechner (Amiga :smokin: :P )

Kann mich morgen abend damit beschäftigen, wär klasse mir die Anleitung zu mailen!

SvenSchopmann@gmx.de

Schon mal danke im voraus.

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24.02.2006, 20:48 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

@ ALL :

also ... mehr speed ist nicht rauszuholen ..
Der limitierende Factor ist die 68k CPU .. die ist vollauf mit
dem telser.0 task beschäftigt ..
Werde noch mal probieren ob es was bringt im comm prg mit den
speed runterzugehen [19200 > 14400 oder weniger]

Ist halt nur ne 16bit exe [nicht mal 020 und 32bit]...
Und da es closed source ist [und wohl so und so 68k-ASM] wird es wohl
auch keine neuere version [020 oder gar 060 optimiert .. oder noch besser
für PPC-OS ;) ] wohl geben ....

Schade .. ist ne gute idee ...

@elprincipal:

Deine angegebene E-Mail kommt zurück :

This message was created automatically by mail delivery software (Exim).

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

SvenSchopmann@gmx.de
SMTP error from remote mailer after RCPT TO:<SvenSchopmann@gmx.de>:
host mx0.gmx.net [213.165.64.100]: 550 5.1.1 {mx084} <SvenSchopmann@gmx.de>... User is unknown


:(

Grüße
R-TEAM
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25.02.2006, 10:00 Uhr

elprincipal
Posts: 54
Nutzer
Ups!

SvenSchoppmann@gmx.de

Mir ist das zweite p durchgerutscht.

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