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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > PPC & welche Revision vom A1200 board macht wenig(er) Ärger ? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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21.04.2006, 22:05 Uhr hacky Posts: 349 Nutzer |
Hallo Ich habe hier eine Blizzard PPC /040'er SCSI Karte, die ich in meinem höher gelegtem A1200 Desktop Revision 2b betreibe. Zusätzlich ist noch eine BVision , ein interner FliFix, IDEFIX Express und ein IDE Notebook CD-ROM verbaut (das ganze ist noch offen und nicht "final") Habe die Karte schon länger und irgendwann mal die Kühlung mit zwei zusätzlichen CPU Kühlkörpern+Lüftern optimiert. Zusätzlich wurde auch die Stromversorgung optimiert. D.h. ein Molex Stecker wurde direkt am PPC Lüfter Anschluss angelötet, damit die Karte bestens mit Strom versorgt werden kann (wahlweise Netzteil oder Floppy- anschluss am Mainboard ). All dies half nicht, die Karte hat das "bekannte" Kaltstart- problem. D.h. einschalten ,warten, reseten und los geht es. Eine andere 040'er PPC Karte (leider ein kleineres Modell) funktioniert jedoch im selben Rechner ohne Probleme und auch ohne irgend welche Veränderungen Nach längerer Suche mit Google und dem Durchstöbern diverser Foren habe ich verschiedenes zu dem Problem gelesen. Lösung Nr.1: Die einen geben Tipps um die Stromversorgung zu optimieren, da der 040 als Stromfresser "Übeltäter" eingestuft wird. Also zusätzlich Strom in den Floppystecker am MoBo oder direkt in den Lüfteranschluss der PPC Karte. Dies hat leider nicht geholfen ich denke es macht aber trotzdem Sinn vor allem mit einer vorhandenen BVison am PPC (die Spannung an der PPC gemessen bricht nicht mehr so stark ein). Lösung Nr.2: Da vom Kaltstartproblem primär 040'er Karten betroffen sind stehen die chancen gut durche einen wechsel auf einen 68060 das Problem los zu werden. Leider sind die meisten 68K CPUs ja nicht gesockelt, womit der Wechsel mit Sockel, Spannungs- wandler und 060 CPU auch nicht mal eben gemacht ist. Lösung Nr.3: Die Mainboard Revision ist "schuld" ! Die Revision 2b (habe ich natürlich  ) bzw.die Revision 1d4 (habe ich heute als zweit A1200 bekommen)  sollten ein Timing Problem mit schnellen Turbokarten haben !!! Mit schnell ist ab 68040 gemeint, 68030 soll kein Probleme machen. Tatsächlich gibt es eine Umbauanleitung mit der das Problem gefixt werden kann (und wohl auch dem ein oder anderen geholfen hat) http://www.ianstedman.co.uk/Amiga/amiga_hacks/A1200_Mobo_fix/body_a1200_mobo_fix.html Wie sind den eure Erfahrungen mit den einzelnen A1200 Revisionen in Verbindung mit mindestens einer 68040'er Karte ? (welche Revisionen gibt es überhaupt ?) Lohnt sich der Timing Fix bzw. hat den schon mal jemand gemacht ? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.04.2006, 23:58 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Ich hab die Rev.2B mit einer BPPC zu laufen. Mit einem 060er drauf, Kaltstartprobleme gibts ab und zu. Die lassen sich auch nicht mit einem Auto-Endstufenkabel zu BPPC lösen. Mit dem Anlöten am BPPC-Lüfter anschluss währe ich vorsichtig, die Leiterbahn ist dünn und mir bereits abgeschmort(der Strom sucht sich den Kürzesten weg und das war er). Das man das mit einem Timing fix lösen kann glaube ich nicht unbedingt, das währe zu einfach. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 00:23 Uhr cgutjahr Posts: 2782 [Administrator] |
Der "Timing Fix" hat mit dem Kaltstartproblem absolut nichts zu tun. Leidet dein Board unter Timing-Problemen funktioniert es mit 68040/68060 CPUs überhaupt nicht (d.h. der Rechner friert früher oder später ein, meistens früher). Ob ein Board Timing-Probleme hat oder nicht, kann man m.W. nicht fix an der Revision fest machen - nicht alle 1d4/2b Bords haben ein Timing-Problem. Wenn dein Rechner mit eingesteckter BPPC eine halbe Stunde stabil läuft, hat dein Board keine Timing-Probleme. Ergo: Vergiss den Timing-Fix. Von den Kaltstart-Problemen sind hauptsächlich 68040 CPUs betroffen (mein Vorredner ist der erste 68060-Nutzer von dem ich höre er hätte Kaltstart-Probleme). CPU austauschen bringt also *vielleicht* etwas. Generell gilt: Die Ursache des Problems hat noch niemand genau identifiziert, und wenn eine zusätzliche Stromversorgung direkt auf der Karte keine Abhilfe verschafft, wirst du mit den Kaltstart-Problemen leben müssen. -- Gutjahrs Amiga Seiten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 08:44 Uhr Vincent Posts: 154 Nutzer |
Ich hab ein 1D1-Board drin. Mit nem anderen hab ich es auch nicht versucht, da das Problem bei mir mit dem Mikronik-ZII kam und ging. Allerdings war ein Kaltstart damals absolute Glückssache, da weder Druck auf den Reset-Taster noch "Affengriff" den Rechner zum booten bewegten. Man konnte nichts tun als zu warten bis er von sich aus bootet.. -- Mein System: A1200; Winner-Tower; BlizzardPPC; 128MB; G-Rex; Voodoo 3-2000; Terratec 128i; Netzwerk; 60GB HDD; CD-Brenner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 10:22 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>mein Vorredner ist der erste 68060-Nutzer von dem ich höre er hätte >Kaltstart-Probleme Die Karte war vorher eine 040er. Aber ich hatte schon eine BPPC mit 060 ab Werk, war das selbe. Etwa 1 von 20 Starts muss ich entweder nochmal die Resettaste betätigen oder nochmal komplett abschalten. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 10:58 Uhr Chritoph Posts: 549 Nutzer |
Also mit meiner Blizzard 1240/40 hatte ich nie (Kalt-)Startprobleme, ausser das CD-ROM war offen (fragt nicht!). Ist dieses Problem auf die BPPC beschränkt? -- A4000T - 128 MB - 233MHz 604e - 50MHz 68060 - SCSI Platten - Voodoo 3 3000 / Mediator / SB4.1 digital / Highway / Norway / RLT8029 A1200 - 32 MB - 50MHz 68030 & 68882 - IDE Platten - Fiberline Netzwerkkarte [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 11:01 Uhr Elevoltek Posts: 912 Nutzer |
Ich hatte damals mit meiner BPPC mit 68060 auch Kaltstartprobleme (ca. jedes 10. booten brauchte einen 2. Anlauf). Die Konfiguration war dabei: BPPC mit 240MHz, 060 und SCSI plus GREX, Voodoo3, am SCSI-BUS hing eine HD, ein CD-Rom, und ein Brenner. Prelude1200 und Fiberline-Netzwerkkarte. Mit der BVision vorher gab es das Kaltstartproblem übrigens nicht. Gruß, Frank. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 15:00 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
hi hab auchn 1D4 board und hatte auch 1 von 20mal kaltstartprobleme. als die BPPC dann kaputt ging wurdens mehr  nunja man muss halt damit leben  mfg cego [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 15:30 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Ist dieses Problem auf die BPPC beschränkt? Ja, kenne keine andere TK für A1200 die das macht und auch die CyberStormPPC tut das nicht. Totales Fehldesign die BPPC. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 15:59 Uhr Stefan Posts: 936 Nutzer |
@All: Die Kaltstartprobleme mit BPPC/210/060/050 habe ich hier ebenfalls schon immer. Mittlerweile ist es so, dass ich den Rechner einschalte, eine Weile warte und dann per Affengriff den Rechner starte. Das mehrmalige Aus/Einschalten, was früher mal so halbwegs funktionierte, hilft hier meist nicht mehr, deshalb obige Variante. Welches Board ich drin habe, kann ich nicht sagen, aber auf dem zweiten Board (Revision 1D4) , was ich noch habe, wollte die Blizzard-PPC überhaupt nicht. Gruß Stefan  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 18:11 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Das war ein Griff ins Klo. Der Lüfter der Blizzard PPC wird im Gegensatz zur Cyberstorm über zwei Drosseln versorgt, d.h. eine liegt zwischen Masse Karte und Minus Lüfter und die andere zwischen +5V Karte und Plus Lüfter. Beides sind SMD-Chip Bauelemente, die nur ein paar MiliAmpere vertragen. Sollten diese bei dir auch bestückt sein, wie bei mir, dann sind die jetzt wahrscheinlich durch. Der Umbau von 040 auf 060 ist hingegen relativ einfach. Ein Spannungswandler muß nicht gewechselt oder nachgerüstet werden, lediglich eine Brücke muß umgesetzt werden, damit der 060er statt mit 5V mit 3.3V versorgt wird. Bild: http://home.arcor.de/joerg__thomas/Jumper3.3.jpg Jumper steht im Bild auf 040er = 5V. Die eigentliche Kunst besteht darin, die Karte auf 060er umzuflashen. Gerüchten zufolge soll dies durch Abschalten der Karte (beim Booten "2" drücken) möglich sein. Zum Kaltstartproblem ist mir auch keine Lösung bekannt. Das haben wir hier auch schon x-mal durchgekaut. Wenn du Langeweile hast, kannst du ja noch weiter experimentieren. Andernfalls lebe damit oder laß es. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 18:34 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Das war ein Griff ins Klo. >Der Lüfter der Blizzard PPC wird im Gegensatz zur Cyberstorm über >zwei Drosseln versorgt, d.h. eine liegt zwischen Masse Karte und >Minus Lüfter und die andere zwischen +5V Karte und Plus Lüfter. >Beides sind SMD-Chip Bauelemente, die nur ein paar MiliAmpere >vertragen. Sollten diese bei dir auch bestückt sein, wie bei mir, >dann sind die jetzt wahrscheinlich durch. Kannst du die Position der Bauteile genauer benennen? Mir ist sowas nie aufgefallen, ich hab da zwar durchgebrannt dachte aber es sei eine Leiterbahn in den inneren Layern gewesen. Hab dann ein Bypass vom CPU-Connector der BPPC zum Lüfteranschluss gelegt. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.04.2006, 19:30 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Sind auf der Unterseite, direkt neben dem Speichersockel, unmittelbar an den Lötpads vom Lüfterstecker. Kannst du eindeutig an den Leiterbahnen erkennen/verfolgen. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.04.2006, 09:27 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Sind auf der Unterseite, direkt neben dem Speichersockel, >unmittelbar an den Lötpads vom Lüfterstecker. Kannst du eindeutig an >den Leiterbahnen erkennen/verfolgen. Ups, ich dachte das sind Abblockkondensatoren. Wenn ich den einen(+) davon überbrücke halten die inneren Leiterbahnen der BPPC dann den verstärkten Strom aus? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.04.2006, 18:02 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
@MaikG: Ja, die sehen von der Bauform genauso aus wie Kondensatoren. Wie das mit den Leiterbahnen aussieht, kann ich nicht sagen. Ich würde diesen Punkt schlichtweg nicht zum Einspeisen verwenden. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.04.2006, 18:36 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Ich würde diesen Punkt schlichtweg nicht zum Einspeisen verwenden. Kennst du einen besseren? Ich hab das sogar im Internet gelesen/gesehen das man das am Lüfter einspeisst. Deswegen werde ich damals nur Durchgang gemessen haben und mehr nicht. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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26.04.2006, 21:33 Uhr hacky Posts: 349 Nutzer |
So ich nehme an, es geht um diese SMD Bauteile: Bild: http://img268.imageshack.us/img268/9651/ppc7jh.jpg Frage mich ob ich die Einspeisung am Lüfter eventuell doch wieder ablöte, da es das Startverhalten ja nicht wirklich verbessert hat. Die Bauteile sehen zumindest optisch noch ok aus... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.04.2006, 10:28 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Frage mich ob ich die Einspeisung am Lüfter eventuell doch wieder >ablöte, da es das Startverhalten ja nicht wirklich verbessert hat. Über die Drossel kann ja nicht viel fliessen und vorallem nicht sehr lange. >Die Bauteile sehen zumindest optisch noch ok aus... Bei mir ist der bei + etwas dunkler. Löte doch die Brücke ab und miss an dem Teil mit einem Durchgangsprüfer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.04.2006, 18:47 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Die Punkt am Lüfter wurde wohl aus Bequemlichkeit gewählt und in der Erwartung, das dieser direkt mit den +5V verbunden ist. Ist er aber eben nicht. Das erwartet man normalerweise nicht, daß der Lüfter über eine Siebung gespeist wird. Ich habe es auch nur per Zufall entdeckt, als ich mit der Klemme vom Tastkopf bei meinen Messungen abgerutsch bin und der Lüfter es auf einmal nicht mehr tat. Ich habe den CPU-Slot am A1200 Mainboard gewählt. Da verbastelt man sich nicht die Blizzard und das Design der Blizzard sollte auch darauf ausgerichtet sein (etwas anderes ergibt keinen Sinn). Bild: http://home.arcor.de/joerg__thomas/a1200/bild2.jpg Soll doll muß man es nicht treiben, die Einspeisung über den Floppy-Anschluß tut es meiner Einschätzung/Erfahrung nach auch. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.04.2006, 18:51 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat:Jepp. Zitat: Wenn die Bauteile durch sind, ist sie ja auch wirkungslos. Es wird dann nur noch der Lüfter versorgt. Optisch ist der Fehler auch nicht zu erkennen. Optische Fehler sind in der Elektronik meist spektakuläre Fehler, soll heißen man sieht es der Elektronik nicht an, ob sie funktioniert, mal von defekten Lötzstellen abgesehen. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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