[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von MaikG:

>Nein ich meine das du mich hier als doof bezeichnest weil
>ich angebl. irgendwas aus dem zusammenhang zusammenquatsche, obwohl
>das nur Antworten auf deine Fragen waren.

Naja, ich habe Dich nicht als doof bezeichnet. Würde ich auch nie, falls meine Ironie manchmal so rüberkommt tuts mir leid. Allerdings werden meine Antworten jetzt kürzer, weil Du nachweislich mich nicht verstehst und ignorierst und Behauptungen aufstellst (Gesamtgesehen) die nicht Nachzuvollziehen sind.

>Ich hab gesagt das ich den bei Hoher Bitrate nicht wahrnehmen
>kann.

>Hat ein 16:9er denn überhaupt 576 Zeilen?
>Hab das noch nicht nachgezählt.

Ja, ich sagte ja eingangs, in der Theorie schon (ein Röhrenfernseher hat ja nunmal keine Pixel), der hat nicht mehr oder weniger "Pixel" (Bedenke, is ne Loch oder Streifenmaske, bei ner Röhre, TFTs mal aussen vorgelassen!), nur eben eine anderes Bildverhältnis. Wenn Du meinen Link verfolgen würdest und ganz lesen Bildformate

Ausserdem gehts ja nicht darum ob die Röhre oder der TFT soviel haben. Das PalSignal hat das nunmal als Maximalauflösung (ohne HDTV), somit ist ja das das Maximum. Ich wiederhole mich zu sagen, für 16:9er Vorteil, für 4:3 KEIN Nachteil.

>Hat er gar nicht.

Schlecht

>Doch wenn das Bild 4:3 ist hast du Links und Rechts schwarze Balken
>wenn du das Bild Vollständig sehen willst.

Also das stimmt NICHT. Wenn Du zoomst bei nem 16:9er schneidet er oben und unten ab, und bringts aber auf die volle Breite, dafür ist der Zoom. Um Letterbox Filme ohne Balken zu sehen, mit leider dann aber Qualiverlust in der Auflösung.

>Das habe ich mittlerweile verstanden.

Ok, ich glaube Dir.

>Technisch? Die können das Bild Zoomen, quetschen und was auch immer.
>Du meinst gleichzeitig? RTL wird nicht permanent Anamorph senden >oder?
>Warum soll ich jetzt per google suchen? Pan&Scan ist ja nicht eine
>Fantasie von mir, sondern die meisten Digi-Receiver haben diese
>Funktion also warum sollte dann nie ein Sender entsprechend >ausstrahlen?

Nein, Pan & Scan gibts. Das glaube ich. Aber wie ich ganz am Anfang ja schonmal fragte: Was genau meintest Du mit Pan & Scan?
Eigentlich ist das eine Sache die der Sender oder Produzent von DVDs macht. Nix was man "einfach" technisch durch Einmalklick erreicht.
Ist ein Film zu "breit" wird er "umgeschnitten" Im Normalfall wird einfach die Bildmitte genommen und rechts und links beschnitten. Wenn jetzt beide Protagonisten am Rand stehen kommt es vor, daß man entweder beide nicht sieht, oder nur einen, nämlich den dem der Cutter wichtiger ist. Manchmal werden auch aus einer Szene zwei gemacht. Erst der Rechte, dann der Linke gezeigt. Das erfordert aber viel Arbeit, weil dann z.B. noch mehr geändert werden muss (musik, usw.) Ist der dann fertig, wird der Film so ausgestrahlt. Er könnte dann sogar immer noch anamorph ausgestrahlt werden, da die Studios meist in einer höheren Auflösung und Bitrate arbeiten.

Das was Du ja anscheinend meinst, und das beziehe ich darauf weil Du ja immer sagst, Deine Geräte können Pan & Scane (was sie auch tun, tun nämlich die meisten) ist nur derselbe Begriff für eine Ähnliche Sache. Und zwar gehen die Geräte hin, und zeigen Dir konstant die Bildmitte, das was Du ja immer Zommen nennst. Wie Du ja nun nach Nachdenken erkennen kannst, ist also das gleiche Material was ich sehen würde nur genommen worden und wird beschnitten. Es fehlt Dir aber rechts und links Material. Was kann man damit nicht erreichen: Na klaro, etwas was am Bildrand ist, erkennen. Wenn Du damit leben kannst ok, ich nicht.

Ein Sender kann natürlich hingehen und das Pan&Scan beschnittene aussenden. Dann fehlen Informationen, das kann dann immer noch anamorph oder nicht gesendet werden, ist unabhängig vom Receiver. Da wird aber kein Flag gesetzt so daß Dein Receiver umschaltet. Dann müsste ja wie ich ein zwei Antworten weiter oben sagen, ein zweites Bildsignal vorliegen. Tut es aber nicht.

So und nun Du, ich warte auf Beweise. Und wie gesagt, lies Dir nochmal meine ersten Antworten durch. Ich habe von vorneherein verstanden was Du wolltest.

Kann mir denn keiner helfen? Kann ja nicht sein, daß hier keiner DVB-S mit 16:9 hat?

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@Bogomil76:

> Kann mir denn keiner helfen? Kann ja nicht sein, daß hier keiner DVB-S mit 16:9 hat?

Hab nun mal leider immer noch "nur" 4:3 Röhre via Kabel. Ich gehöre zu der "Gattung", bei der die Balken oben und unten immer breiter zu werden scheinen und die immer mal wieder "unsichtbare" Darsteller reden hört.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

>Ja, ich sagte ja eingangs, in der Theorie schon (ein Röhrenfernseher
>hat ja nunmal keine Pixel), der hat nicht mehr oder weniger "Pixel"
>(Bedenke, is ne Loch oder Streifenmaske, bei ner Röhre, TFTs mal
>aussen vorgelassen!), nur eben eine anderes Bildverhältnis.
>Wenn Du meinen Link verfolgen würdest und ganz lesen

Ich rede von der Anzahl der Löcher in dem Metallteil welches vor
dem Glasteil ist. Wenn da Vertikal z.B. nur 480 Pixel sind kannst
du darauf zwar 5xx darstellen hast aber in wirklichkeit nur 480 Pixel.


>Doch wenn das Bild 4:3 ist hast du Links und Rechts schwarze Balken
>wenn du das Bild Vollständig sehen willst.

>Also das stimmt NICHT. Wenn Du zoomst bei nem 16:9er schneidet er
>oben und unten ab, und bringts aber auf die volle Breite, dafür ist
>der Zoom. Um Letterbox Filme ohne Balken zu sehen, mit leider dann
>aber Qualiverlust in der Auflösung.

Zoom1 und Zoom2 war die bezeichnung bei Nokia und Universum dafür.
Was eigentlich passierte war eine Verkleinerung um ein 4:3 Bild
vollständig betrachten zu können. An den Seiten gabs dafür dann
Schwarze Balken. Logisch so stellt man ein "Quadrat" auf ein
16:9 Fernseher ebend dar.


>Nein, Pan & Scan gibts. Das glaube ich. Aber wie ich ganz am Anfang
>ja schonmal fragte: Was genau meintest Du mit Pan & Scan?

Pan&Scan ist in deinen Link den du gepostet hast bereits erklärt!

>Eigentlich ist das eine Sache die der Sender oder Produzent von
>DVDs macht. Nix was man "einfach" technisch durch Einmalklick
>erreicht.

Kommt drauf an du kannst nur P&S so ausstrahlen oder auch mit
den Infos welcher Bildausschnitt z.zt gezeigt werden soll.



>Das was Du ja anscheinend meinst, und das beziehe ich darauf
>weil Du ja immer sagst, Deine Geräte können Pan & Scane (was sie
>auch tun, tun nämlich die meisten)

Nein währe es Zoom, hätte ich gar keine Balken mehr, bei keinem
Sender. Mein Receiver macht die Balken nur weg wenn das P&S
gesendet wird.


>So und nun Du, ich warte auf Beweise. Und wie gesagt, lies Dir
>nochmal meine ersten Antworten durch. Ich habe von vorneherein
>verstanden was Du wolltest.

Ein Sender hat mir heute auf meine beschwerde hin mitgeteilt
das sie ab 2007 P&S übertragen. Die machen das z.Zt. noch nicht,
u.a. deshalb hab ich mich beschwert. Unter der Mail steht aber so
ein vertraulichkeitszeugs.
Aber weil du es bist, schalte ich nochmal durch:
Bayerisches Fernsehn 22:30-23:15
Südwest Ferns. BW 22:30-23:15
EinsExtra 22:15-23:00
ZDFdokukanal 22:30-23:00

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von MaikG:

>Kommt drauf an du kannst nur P&S so ausstrahlen oder auch mit
>den Infos welcher Bildausschnitt z.zt gezeigt werden soll.

Aha, also das ist doch endlich mal ne Aussage. Die schicken also in Ihrem Signal Deinem Receiver die Aussage welchen Bereich er zoomen soll?
Steht das in der Bedienungsanleitung? Beweise, nur hierzu EINEN Beweis(link).

>Ein Sender hat mir heute auf meine beschwerde hin mitgeteilt
>das sie ab 2007 P&S übertragen. Die machen das z.Zt. noch nicht,
>u.a. deshalb hab ich mich beschwert. Unter der Mail steht aber so
>ein vertraulichkeitszeugs.

HAR HAR HAR, solche Aussagen bin ich nur vom Lumpi gewohnt. (Sorry Lumpi!)

>Aber weil du es bist, schalte ich nochmal durch:
>Bayerisches Fernsehn 22:30-23:15
>Südwest Ferns. BW 22:30-23:15
>EinsExtra 22:15-23:00
>ZDFdokukanal 22:30-23:00

Ich brauche mehr Vorlaufzeit, bin selten zu Hause kurzfristig, und meist abends nicht. Deshalb ja auch die ganze Technik, damit ich gucken kann wann und wo ich will!

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von MaikG:

>Das weiss ich nicht, jedenfalls schicken die ein Signal das dem
>Receiver sagt das er P&S, anwenden darf.

Aha, der darf das sogar immer Ist der Receiver auf Automatik eingestellt?

>Ich weiss nicht was du schon wieder willst, etwas weiter vorne
>hast du die existens von P&S nicht angezweifelt - jetzt wieder doch.
>Sicher sind in der Anleitung P&S und alle anderen Sachen erklärt.

Lies richtig, das kommentiere ich nich mehr.

>Hier dein Link:

>http://www.areadvd.de/hardware/bildformate.shtml

>Hast du selbst gepostet, da ist P&S erklärt.

Ich weiss, und?

>Kann ich dir nicht früher sagen, guck ob eine Wiederholung kommt.
>Ich hab keine Fernsehnzeitung und bezweifle auch das es darin
>gekennzeichnet ist. Ich sehe es erst beim durchschalten, wenn ein
>Senderlogo (zum teil) fehlt. Zur Probe gehe ich dann auf Letterbox
>und siehe da Balken.

Welchen Receiver hast Du denn, genaue Bezeichnung bitte.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

>Aha, der darf das sogar immer Ist der Receiver auf Automatik
>eingestellt?

Nein auf P&S, automatik gibt es nicht.

>Ich weiss, und?

Du wolltest einen Link, der beweisst das P&S existiert, den hab
ich dir nun gegeben.

>Welchen Receiver hast Du denn, genaue Bezeichnung bitte.

EuroSky SL 2006 S, letzte Firmware.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von MaikG:

>Du wolltest einen Link, der beweisst das P&S existiert, den hab
>ich dir nun gegeben.

NEIN, okay ich habe mich "vielleicht" schwammig ausgedrückt.
Das Pan & Scan existiert hab ich NIE bezweifelt. Ich habe bezweifelt und tue es auch immer noch, daß es ein Pan&Scan Signal seitens der Sender gibt. Und zwar ein Pan&Scan Steuersignal, nicht in Pan&Scan gesendetes Originalmaterial.

>EuroSky SL 2006 S, letzte Firmware.

Danke.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@CarstenS:

> 3. Vertikaler Zoom, d.h. die Balken sind weg, aber die Proportionen stimmen nicht mehr (dünne 2-Meter-Menschen, etc.).

Mit langen schmalen Köpfen. *grusel* Wer sich das hat einfallen lassen, hat nicht mehr alle Nudeln in der Suppe.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von Maja:

> Fakt ist P&S ist kein Zoom

Ein Ausschnitt aus dem 16:9 Formats wird auf 4:3 vergrößert, um den Bildschirm balkenlos zu füllen. Sorry, das ist nichts anderes als Zoom.

> und geht auch nicht mit jedem beliebigen Film.

Das ist richtig. Es müssen Pan & Scan Daten vorhanden sein. Sonst funktioniert es nicht.

---

[ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

GuMo,

also sollte da so sein, daß die Sender ein P&S Signal so senden wie die letzten paar Poster schreiben gebe ich mich geschlagen.
Wie auch immer, ich habe heute nacht ALLE Sende angemailt
Bin mal auf die Antworten gespannt. Ich sage das Ergebnis.

mfg

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von Cottet:
P&S hat mit Zoomen nichts zu tun.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@Bogomil76:
> also sollte da so sein, daß die Sender ein P&S Signal so senden wie die
> letzten paar Poster schreiben gebe ich mich geschlagen.

Ich gebe dabei aber zu bedenken, dass auch (oder gerade? ) bei Fernsehsendern nicht nur kompetente Mitarbeiter arbeiten (habe schon so einiges gehört...). Da ich noch nie von einem solchen Signal gehört/gelesen habe (und ich poste recht häufig auf http://forum.digitalfernsehen.de/forum) würde ich selbst Bejahungen mit Vorsicht genießen.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Mit langen schmalen Köpfen. *grusel* Wer sich das hat einfallen lassen, hat nicht mehr alle Nudeln in der Suppe.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von Flinx:

Zitat:

---

Original von Cottet:
P&S hat mit Zoomen nichts zu tun.

---

Aber sicher doch. Ohne Zoomen ginge das gar nicht. P&S ist Zoom mit hin- und herhüpfendem Bildausschnitt. Nichts tolles.

---

[ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Mal ne frage zurück...

Ich lass, das man diese Box mit dem Kartenschacht im Baumarkt bekommt. Diese Karte zu bekommen (egal) aus dem Internet ist doch möglich. So wie das Fernsehen in Free Premiere

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Pan & Scan kann sogar auch noch was ganz anderes sein.
Meine Postings INKL. Links müsste man einfach nur mal lesen und zwar bis zum Ende

Es kann sogar sein, daß zwei Szenen die vorher eine waren eben zu zwei gemacht werden. Bei dem klassischen Western in Cinemascope eben, einer rechts einer links. Im P&S dann plötzlich erst der Linke zu sehen dann im Wechsel der Rechte. Dadurch wird evtl. die Szene sogar länger und damit der ganze Film. Nicht nur Vergrößerungen sind drin (somit Zoom, ob vorher oder nachher ist relativ egal, da ja zum. bei alten Filmen von analogem Material abgescannt wird, und das wie ich ja schonmal erwähnte in einer viel höheren Auflösung) sondern auch sanfte Schwenks. All das wird als P&S bezeichnet.

Sowas kann ja nicht im Signal DVB drinne stecken. Weil dann müssten ja unter Umständen wie bei dem Szenenwechsel mehr Bilder übertragen werden als Otto Normalo braucht. Für die Auswahl: Zeige nur linker Bereich, oder nur rechter mag das noch funzen aber eben nicht bei Filmveränderung.
Wie auch immer, ich denke, daß es einen sehr geringen Anteil von Leuten gibt, die diesen Modus bewusst aktiv einstellen, ausser denen die es gar nicht merken was sie eingestellt haben.

Ich glaube MaikG ja sogar, daß er einen Unterschied sieht. Nur glaube ich nicht, daß es durch ein Steuersignal kommt. Wie auch immer, ich warte auf Beweise seinerseits, oder die Antworten der Sender. Bisher haben die mir immer geantwortet auf Fragen.

mfg

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]