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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > AOne v. Pegasos [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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27.03.2002, 10:07 Uhr

Jazz_Rabbit
Posts: 420
Nutzer
Zitat:
Original von cgutjahr:
@Jazz_Rabbit:

Zitat:
Ich hab die Befürchtung, dass der AmigaONE "durchgedrückt"
wird am Markt, aufgrund der Zusammenarbeit mit Eyetech,
Hyperion und Amiga Inc.


Träumst du? Worauf begründest du deinen Verdacht, daß jemand den A1 "durchdrückt"?


Also bitte, das ist doch wie kaltes, klares Wasser:
Jeder, der ein Pegasos kauft (Und den gratulier ich
jetzt schon), wird als allererstes MOS installieren.
Der/Die denkt sich dann: "hey, das ist ja wie ein
Amiga! Da brauch ich kein OS 4.0 mehr.."

Natürlich nicht alle, aber die meisten.

Weißt Du, auf was ich hinaus will? Wieso kauft man
sich einen PC mit Windows? Warum hat sich der
Internet Explorer durchgesetzt? Warum ist das
beliebteste Email-Programm Outlook? Weshalb benutzt
man noch immer zu 90% Sendmail, obwohl das eigentlich
verschrottet gehört? Warum benutzt man Palm-kompatible
Geräte mit installierten PalmOS oder ein CE-kompatibles
Gerät mit WinCE (oder wie das auch immer heisst)?

Ich könnt hier ewig weiterfragen, jedenfalls das
wollen Sie verhindern, das MOS sich durchsetzt bzw.
auf der gleichen Absatzhöhe liegen wird.

Hey, das sind nur Tatsachen. Ich glaub, niemand
von den AONE-Anhängern hat WIRKLICH was gegen
Pegasos, nur gegen MOS. Sonst gäbe es gar nicht
diese unnötige Streiterei, wo ich zugegeben auch
mitwirke.

Zitat:
Zitat:
Doch die Dummheit der User wird der Name "Amiga" halt besser hängenbleiben als "Pegasos".
[snip]
... würden den Namen "Pegasos" auch akzeptieren, was intelligente User bereits machen.


Ich fühle mich hier nicht angesprochen (werde keinen A1 kaufen), aber mit Verlaub: Du vergreifst dich hier deutlich im Ton.


Ich wollt auch mal provozieren und nicht nur das
brave Hoppelhäschen sein.

Zitat:
Zitat:
Jedoch mach das mal der Presse klar. Ihr seht doch, wieviele
News-Portale vom AmigaONE berichtet haben.


Eyetech zahlt einen fetten Batzen Lizenzgebühren dafür, daß sie ihren Rechner AmigaOne nennen dürfen. Das gleiche Recht steht BPlan zu (sie waren ja sogar ursprünglich Lizenznehmer), aber sie sich es ja anders überlegt, da ihnen die Lizenzgebühren zu hoch waren.


Nochmal: Es ist ok, wenn eine Firma sagt: "Jup, mir ist das zu
teuer, ich verzichte auf Gebühren, Leistung und Funktionsumfang
zählt!" Aber dann muss Sie auch dafür sorgen, das Ihr Name einen
gewissen Status und ein Symbol für irgendwas Aussergewöhnliches
bekommt.

Heutzutage kannst Du keinen User mehr mit irgendwelcher neuen
Hardware locken, die schon längst erfunden wurde. Man muss
innovativ sein.. Amiga Inc. versucht das grad mit AmigaDE.

Ja klar, das Amiga Inc. viele Fehler gemacht haben, das be-
streite ich nicht, finds auch ned ok.. aber viele Fehler tun
auch andere Firmen, warum soll Bplan da eine Ausnahme sein'?

Ich finde, Bplan und Eyetech sind beide nicht toll, jedoch
gehts hier um den Fortbestand von zumindest Amiga-kompatiblen
Computer.. wer weiß: wenn Amiga Inc. wieder genug Kohle hat,
bauen Sie wieder eine Fabrikstrasse auf. :-)

cu!

PS: Boah, ist das Posting lange...
--
cu!:bounce:
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27.03.2002, 10:12 Uhr

Cj-Stroker
Posts: 1343
Nutzer
Und noch einmal.

Ich werde mir das Board holen, was mir am besten gefällt.
Im Moment gibt es noch nix zum anfassen (zumindest für mich nicht).
Auserdem werde ich eh nicht einer der Ersten sein, die zuschlagen.
Das läßt im Moment auch leider meine finanzielle Situation nicht zu.
Die Zeiten werden aber noch dieses Jahr besser. Bis dahin wird sich schon zeigen, was besser ist.

Ich mach mir da auch gar keinen Kopf drum. Ich freue mich, daß es beide Boards schaffen und die User endlich eine Auswahl haben.
Das sind beides für mich potenzielle Amigas. Emulationen sind es für mich nicht.
Laßt mir bitte auch meine Meinung.

Für mich gibt es nur eine Sache, bei der ich ganz klar keinen Millimeter dickköpfig von der Stelle weiche.

Ich will AmigaOS4 und sonst nichts. MorphOS interessiert mich nicht.
Auch hier kann wieder jeder machen, was er will.
Von daher finde ich die Diskussionen eigentlich ziemlich unsinnig.

Ein Amiga ist für mich erst ein Amiga, wenn er AmigaOS4 drauf hat.
Die Hardware ist mir (solange es PPC ist) auch recht egal. :D

Wichtig ist mir aber auch die Zukunft. Wenn mir das Pegasos auch in Zukunft die Lauffähigkeit und den Support für AmigaOS4-->5 gewährt, dann ist ja alles gut.

Ich bin mir ehrlich gesagt auch ziemlich sicher, daß einige Händler auch AOS4 im Bundle anbieten.
Die CD von MOS würde bei mir eh nur rumliegen oder wie bei DJBase im Eimer landen.

Trotz allem steht für mich noch kein Favorit fest. Die OS-Frage ist hingegen für mich schon seit eh und je geklärt.

Freut euch, daß jetzt endlich was kommt. Seid froh, daß der Amiga nicht zu einer Emulation verkommt.
Unter diesen Umständen hätte ich mich wahrscheinlich über kurz oder lang zurückgezogen.
Ich habe mir immer geschworen, daß wenn ich beruflich keinen PC brauche mir auch keiner ins Haus kommt.
Dann lieber noch einen MAC.

Zum Glück geht es jetzt weiter. :)


MFG

Cj-Stroker


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Fight For Amiga

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27.03.2002, 10:35 Uhr

g0ldm0m0
Posts: 122
Nutzer
Zitat:
Ich will AmigaOS4 und sonst nichts. MorphOS interessiert mich nicht.

.
.
.

Ein Amiga ist für mich erst ein Amiga, wenn er AmigaOS4 drauf hat.
Die Hardware ist mir (solange es PPC ist) auch recht egal. :D


Genau,genau,genau!
Ich habe nicht endlos gewartet, damit ich mir dann ein anderes
OS benutze. Dann kann man auch gleich LinuxPPC nehmen.

Zitat:
Die CD von MOS würde bei mir eh nur rumliegen oder wie bei DJBase im Eimer landen.


Oder bei Ebay 1Euro, sofort kaufen :P


Und welches Board am Ende genommen wird ist doch egal.
Ich sehe bis jetzt keine *grossen* Unterschiede zwischen den beiden.
Am Ende wird wohl der Preis entscheiden, denn so schoen auch
Pesasos aussieht, im Tower ist mir das recht Wurst.
Vielleicht kommt noch ein 3. von jemand anderen, dann wirds
richtig lustig :D :D

mfg goldmomo
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27.03.2002, 10:57 Uhr

Jazz_Rabbit
Posts: 420
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Zitat:
Original von g0ldm0m0:

Vielleicht kommt noch ein 3. von jemand anderen, dann wirds
richtig lustig :D :D




Oder vielleicht eine ganze Schar an Hardware-
Firmen, die Ihr PPC-Board aufeinmal auf den
Markt werfen, dann wirds ultralustig, weil dann
geht der Streit mit x86 und PPC los! =)

cu!
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cu!:bounce:
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27.03.2002, 11:27 Uhr

Cj-Stroker
Posts: 1343
Nutzer
Dann sind das ja dann noch viele Gründe mehr, daß der X86-Kram erst recht kein Thema mehr ist. :D

Da gäbe es noch mehr Auswahl und die Zukunft mit PPC würde vielleicht etwas sicherer werden.


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27.03.2002, 11:30 Uhr

Gutzi
Posts: 1712
[Benutzer gesperrt]
Hmm... garnicht so einfach! Pegasos billiger und wechselbare CPU, spricht eigentlich für Pegasos, nur leider vertraue ich bPlan kein Stück... (keine Diskussion darüber, habe meine Gründe, die aber mein Problem sind :) ). Ausserdem denke ich, dass der AmigaOne dank Lizenzgebür etwas Geld in die Kassen von Amiga Inc spülen wird (ja, dafür bin ich bereit etwas mehr zu bezahlen, bin halt ein Weltverbesserer ;) ), und somit jeder der sich nen A1 kauft auch etwas für die Zukunft des Amigas tut (ja ja, Pegasoskäufter auch, schon klar...). Die Frage ist einfach: bekomm ich den Pegasos auch ohne CPU, oder direkt mit schnellerer CPU? Weil wennschon, dennschon. Wenn aufrüsten, dann gleich und nicht erst in 5 Jahren, weil dann kann ich mir auch gleich ein neues Board kaufen. Lohnt sich die Aufrüstung der CPU überhaupt? Was bezahlt man für einen 700 oder 800 MHz G4? Und woher bekomm ich den? Die Fage ist doch auch, wer braucht in den nächsten 2 Jahren mehr als nen 600MHz G3? OK, all die Raytracer u.ä. werden nie genug Power haben können, aber der Normaluser? Wozu brauch ich die ganze Power? Spiele wie Heretic2, Quake2, Freespace, Shogo, Wipeout werden längstens schnell genug sein auf dieser CPU. Grafikprogramme werden sogar unter der 68k Emu extrenm schnell laufen, PPC Versionen dieser Programme noch schneller, wozu also mehr als den G3 600? Ich bin mir extrem sicher, dass in den nächsten 2 Jahren keine Software kommen wird (die der Duchschnittsuser benutzt, für die ein G3 600 zu langsam ist (wäre aber schön, wenn ich mich irren würde).
Ja ja, ich weiss, wirres Zeug, das ich da mal wieder von mir gebe, aber das geht halt in meinem (momentan überlasteten) Gehirn vor.
Bite eine runde Mitleid für mich :D
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27.03.2002, 11:36 Uhr

Jazz_Rabbit
Posts: 420
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So, ich hab mich mal auseinandergesetzt mit
den Bridge-Chipsätzen von Pegasos und und
AmigaONE.

Pegasos hat die VIA Chipsätze:
VIA 8231 und VIA VT6306

AmigaONE hat den Chipsatz mit der
genauen Beschreibung:

"Mentor ARC Inc.

ArticiaS

MAI 801CT25SM
K60040.2 0134"


Ich weiß NICHT, inwiefern AmigaOS IV die beiden
Chipsätze unterstützt und vor allem wie stabil
das Betriebssystem mit den Chipsätzen läuft.

Deswegen bin ich echt mal gespannt auf
Tests und Benchmarks. Und vorallem wie stabil
die Boards laufen.

Pegasos ist eine Eigenproduktion, AmigaONE 1.5
wurde offensichtlich zugekauft, also gibts das
Board schon länger am Markt.

Und vom PC-Sektor weiß ich nur, das mir VIA
als Chipsatz nicht gefällt. Von diesem MAI-
Chipsatz kann ich leider nix sagen, da ich noch
nie solch einen besaß.

Bitte nicht gleich hauen, mach mir halt Gedanken,
Warten ist schon so unerträglich :)
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27.03.2002, 11:41 Uhr

Hammer
Posts: 2899
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So jetzt bin Ich mal dran! :D

Pegasos, gefällt mir momentan besser. Ist auf den ersten und zweiten Blick doch das bessere Board, nur eines stört mich. Die erste Version hätte mir besser gepasst! Aber egal eigentlich ist es mir wurscht, hauptsache ein neuer Amiga kommt! :D
MOS wird bei mir nur installiert bis AOS auf dem neuen Rechner läuft. Oder bis ich MOS nicht mehr brauche, obwohl ich es nicht so schlecht finde wie einige hier behaupten. Was stört euch eigentlich daran?
--
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Hammer

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27.03.2002, 11:55 Uhr

Otis
Posts: 1377
Nutzer
Jazz_Rabbit,

bei den genannten Chipsatz handelt es sich um den zur Zeit am häufigsten verwendeten.
Was hast Du dagegen.?
---------------------------------------------------------------------- -
Und vom PC-Sektor weiß ich nur, das mir VIA
als Chipsatz nicht gefällt.
---------------------------------------------------------------------- -
Mfg Otis

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 27.03.2002 editiert. ]

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27.03.2002, 11:57 Uhr

g0ldm0m0
Posts: 122
Nutzer
Einfach ein BoingBallAufkleber drauf, und schon gefaellts wieder :glow:

mfg Goldmomo
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27.03.2002, 12:15 Uhr

Jazz_Rabbit
Posts: 420
Nutzer
Zitat:
Original von Otis:
Jazz_Rabbit,

bei den genannten Chipsatz handelt es sich um den zur Zeit am häufigsten verwendeten.
Was hast Du dagegen.?



Jup, stimmt, sind am häufigsten verwendeten,
aber weder mit Linux noch mit Windows arbeiten
VIA-Chipsätze zuverlässig. Dann eher einen
SIS- oder AMD-Chipsatz.

Und ich hoffe, dass diese wenigstens mit
AmigaOS IV gut zusammenarbeiten.


(Heut ist aber in der Firma auch echt nix
los, na wenigstens kann ich jetzt Einbau-
Rahmen für Festplatten montieren.)
--
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27.03.2002, 13:00 Uhr

Andreas_Wolf
Posts: 2980
Nutzer
@ Jazz_Rabbit:

Also bevor du hier Unsinn verzapfst:

Pegasos-Southbridge: VIA VT8231
Pegasos-Northbridge: unbekannt

AmigaOne-Southbridge: VIA VT82C686B
AmigaOne-Northbridge: MAI ArticiaS

> ...AmigaONE 1.5 wurde offensichtlich zugekauft...

Richtig.

> ...also gibts das Board schon länger am Markt.

Falsch.

> Und vom PC-Sektor weiß ich nur, das mir VIA
> als Chipsatz nicht gefällt.

Problematisch ist da v.a. der VT82C686B.

[ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 25.06.2002 editiert. ]

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27.03.2002, 18:24 Uhr

Archeon
Posts: 1810
Nutzer
Naja ! Habt ihr nicht gehört! Strafzölle in den USA auf
Stahl, heute lese ich Videotext das Die Eu ebenfalls Strafzölle erhebt.
Was kommt dann für ein Handelskrieg? Die EU erhebt auf M$ Produkte Zrafzölle!
Ich hoffe dann richtig hohe !
:lach:
--
Archeon 1801...... Amiga forever....

Jeder PC Vire und Wurm hat schwer ein
Outlockprogramm zu finden...... :-)))

AIM-Kontakt: AIM-Nick:Archeon1801 ab 20:30-21:00 Uhr
Bitte ruhig mehrmals versuchen ich melde mich 100%

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27.03.2002, 18:29 Uhr

Hammer
Posts: 2899
Nutzer
Wer will schon MS Produkte? :D

Ein Vote muss her!!!! Petra Bitte einen Vote zu den angekündigten Rechnern!!!! :D
--
MFG

Hammer

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28.03.2002, 07:37 Uhr

Krockett
Posts: 75
Nutzer
>Also bevor du hier Unsinn verzapfst:

>Pegasos-Southbridge: VIA VT8231
>Pegasos-Northbridge: unbekannt

Herr Carda sagte mir in Köln , das man den Hersteller wegen einem NDA nicht sagen darf, erst wenn das Board auf den Markt kommt würde es bekannt gegeben, daher auch dieser neckische Kühlkörper auf der Northbridge.

>AmigaOne-Southbridge: VIA VT82C686A
>AmigaOne-Northbridge: MAI ArticiaS

> ...AmigaONE 1.5 wurde offensichtlich zugekauft...

>Richtig.

> ...also gibts das Board schon länger am Markt.

>Falsch.

> Und vom PC-Sektor weiß ich nur, das mir VIA
> als Chipsatz nicht gefällt.

>Problematisch ist da v.a. der VT82C686B.

Aber nur in Verbindung mit einer Creative Labs Soundkarte. Laut Aussae von VIA liegt das an ungenauen Spezifikationen des PCI Busses.


Auch der VT823 hat dieses Problem, wie z.B. die c?t schreibt. Alles in allem ist der VT8231 der Nachfolger der 686 Southbridges. Dieser kann per VIAs V-Link an die Northbridge angeschlossen werden (266MB/s) oder wie früher übleich per PCI(33MHZ/s). Herr Carda sagte mir in Köln das der Chip per PCI angebunden ist. Da auch der 686 auf dem A1 per PCI angebunden sein muß(der Chip kann nichts anderes) hätten wir hier ein Patt.

nun kommt es nur darauf an, welche Northbridge verwendet bplan? Erst dann ließen sich DIREKTE Vergleiche ziehen.

Des weiteren, Amithlon hat auch keine Probleme mit den 686B und höheren Southbridges, es wird ja auch von VIA per Treiberupdate ausgeschaltet.

was die Unterstützung der Chipsätze angeht, ist das nur eine frage der Anpassung und Infirmation(was ist es für nen Chip). Sollte ev. die selbe Bridge auf A1 und Pegasos verwendet werden, sind nur minimale Anpassungen durch das andere Südstück nötig.

Das aber ist Spekulation, da wir nicht wissen was auf dem Pegasos sitzt.

Volker


--
Tschau

Volker

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28.03.2002, 10:56 Uhr

analogkid
Posts: 2394
Nutzer
eine Bitte, an jeden, der seine MorphOS-CD in den Müll werfen will:

mir geben 8)
--
Gruß,

analogkid

:dance1:

There's a truth in the madness I can't get beyond

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28.03.2002, 16:21 Uhr

Crack
Posts: 1181
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von Gutzi:
Hmm... garnicht so einfach! Pegasos billiger und wechselbare CPU, spricht eigentlich für Pegasos, nur leider vertraue ich bPlan kein Stück... (keine Diskussion darüber, habe meine Gründe, die aber mein Problem sind :) ). Ausserdem denke ich, dass der AmigaOne dank Lizenzgebür etwas Geld in die Kassen von Amiga Inc spülen wird (ja, dafür bin ich bereit etwas mehr zu bezahlen, bin halt ein Weltverbesserer ;) ), und somit jeder der sich nen A1 kauft auch etwas für die Zukunft des Amigas tut (ja ja, Pegasoskäufter auch, schon klar...). Die Frage ist einfach: bekomm ich den Pegasos auch ohne CPU, oder direkt mit schnellerer CPU? Weil wennschon, dennschon. Wenn aufrüsten, dann gleich und nicht erst in 5 Jahren, weil dann kann ich mir auch gleich ein neues Board kaufen. Lohnt sich die Aufrüstung der CPU überhaupt? Was bezahlt man für einen 700 oder 800 MHz G4? Und woher bekomm ich den? Die Fage ist doch auch, wer braucht in den nächsten 2 Jahren mehr als nen 600MHz G3? OK, all die Raytracer u.ä. werden nie genug Power haben können, aber der Normaluser? Wozu brauch ich die ganze Power? Spiele wie Heretic2, Quake2, Freespace, Shogo, Wipeout werden längstens schnell genug sein auf dieser CPU. Grafikprogramme werden sogar unter der 68k Emu extrenm schnell laufen, PPC Versionen dieser Programme noch schneller, wozu also mehr als den G3 600? Ich bin mir extrem sicher, dass in den nächsten 2 Jahren keine Software kommen wird (die der Duchschnittsuser benutzt, für die ein G3 600 zu langsam ist (wäre aber schön, wenn ich mich irren würde).

Ja ja, ich weiss, wirres Zeug, das ich da mal wieder von mir gebe, aber das geht halt in meinem (momentan überlasteten) Gehirn vor.

Bite eine runde Mitleid für mich :D
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:bounce: Gutzi :bounce:





Gutzwiller Digital Systems

Hard-und Software für Amiga+WinPCs

http://www.gd-system.com



Ich bitte um Zugabe ;)
Ich verstehe auch nicht warum einige User rumheulen, daß die CPU beim AmigaOne nicht auswecheselbar ist.
Na und? Scheiß drauf!
Der Amiga hat sich in den letzten 5 Jahren mit 50Mhz und 200Mhz softwaremäßig ständig weiterentwickelt :bounce: .
Und nun will mir jetzt jemand weissmachen ein G3-600Mhz würde für die nächsten 3-5 Jahre nicht reichen???

Hallo, das ist ein AMIGA und KEIN PC!!! :dance1:

Außerdem hat der festgelötete G3 IMHO einen kleinen aber feinen Vorteil:
Es wird ein Standart geben :)

Außerdem versucht mal bitte, in 3 Jahren einen neuen lauffähigen Super-Prozessor für euren Pegasos aufzutreiben... viel Spaß... :dance2:
und euren alten könnt ihr dann wegschmießen, da werdet ihr wohl nirgends dann mehr geld für bekommen :(

Da verkaufe ich doch (wenn's überhaupt nötig sein wird) lieber mein AmigaOne nach drei, vier oder fünf Jahren und kaufe mir ein neuen Amiga mit viel mehr neuen Features als eine neue schnellere CPU :boing: .

Have a nice day

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28.03.2002, 16:31 Uhr

Crack
Posts: 1181
[Ex-Mitglied]
@GOLDMONO:

Wenn's wenigstens ein Euro wäre... wer möchte denn MOS kaufen, wenn's schon bei jedem Pegasos beiliegt?
Ein AOne-Käufer wird sich wohl kaum MOS nachträglich kaufen.
Bleibt also doch nur der Mülleimer.

Have a nice day

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28.03.2002, 16:57 Uhr

Bladerunner
Posts: 1474
Nutzer
Crack:
Tschoo.. genau darum ging u.a. der Amiga spielemarkt geflöten.. alle hatten nen 500er der war das Maß der Dinge..
Auch wenn ein Amiga kein PC ist (was er aber mit diesen Boards doch ein Stückchen mehr ist, keine Customchips mehr, nur noch Refferenzdesigns, lediglich die CPU unterscheidet ihn noch von herkömlichen PCs..)
So ist Leistung durchaus zu begrüßen, einige Dinge gehen nunmal nur mit brachialer rechenpower, sei es Raytracen, Divx konvertiereung etc...Selbst aktuelle Speiel werden immer Prozessorhungriger (eigentlich sind es gerade die, warum die breite Masse dampf braucht)
Und da ist es doch schön zuu wissen, ich kann mein Board locker aufrsüsten... Natürlich sind hier die Jungs um B-Plan gefragt, das sie uns mit CPU Karten versorgen, aber ich trau den Jungs das durchaus zu..Und letztlich gab es am Amiga auch immer genug
findige Hardwarefüchse, so das ich in naher Zukunft damit rechne, das im Notfall auch drittanbietre solche CPU Karten fertiegn werden können...
Für die festverlötete CPU stelle ich mir die Sache aber schwieriger vor, ein "Prozessor Upgrade wäre hier nur über PCI möglich.. und das stelle ich mir dann doch lustig vor ;) , im Prinzip müsste da dann sowas wie ein Microserver, also ein kompletter rechner in den PCI Slot..
neenee...
Und davon ab, nur um euch zu ärgern, gebe ich noch eine kleine Überlegung mit auf den Weg:
Was ist wohl mehr "Amiga" ? Ein Rechner, der im Auftrag einer Firma von irgendwelchen drittherstellern designed wurde, die nichts aber auch nichts mit dem Amigasektor zu tun hatten
und für den das OS noch nachgekauft werden muss, das allerdings von eienr echten Amigafirma gemacht wird...

Oder Aber ein Rechner, den eine Firma entwickelt hat, die bewiesen haben, das sie sehr wohl hardware bauen können und selbst Jahrelang Amiganer
waren/sind, dem ein Amigaähnliches OS beiliegt, so wie es bisher an und für sich auch imemr am Amiga war....
BTW, vergesst bitte nicht, das es ohne diese Jungs selbiger Firma, weder Hyperion gäbe und vermutlich keine Anstrenung fürs OS 4.0... warum? Tscha.. wer auser P5 (die Vorgänger von B-plan)
haben je ein PPC Board gemacht?

Also.. was ist nun mehr Amiga?

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28.03.2002, 17:15 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von Bladerunner:
Crack:

Tschoo.. genau darum ging u.a. der Amiga spielemarkt geflöten.. alle hatten nen 500er der war das Maß der Dinge..

Auch wenn ein Amiga kein PC ist (was er aber mit diesen Boards doch ein Stückchen mehr ist, keine Customchips mehr, nur noch Refferenzdesigns, lediglich die CPU unterscheidet ihn noch von herkömlichen PCs..)

So ist Leistung durchaus zu begrüßen, einige Dinge gehen nunmal nur mit brachialer rechenpower, sei es Raytracen, Divx konvertiereung etc...Selbst aktuelle Speiel werden immer Prozessorhungriger (eigentlich sind es gerade die, warum die breite Masse dampf braucht)

Und da ist es doch schön zuu wissen, ich kann mein Board locker aufrsüsten... Natürlich sind hier die Jungs um B-Plan gefragt, das sie uns mit CPU Karten versorgen, aber ich trau den Jungs das durchaus zu..Und letztlich gab es am Amiga auch immer genug

findige Hardwarefüchse, so das ich in naher Zukunft damit rechne, das im Notfall auch drittanbietre solche CPU Karten fertiegn werden können...

Für die festverlötete CPU stelle ich mir die Sache aber schwieriger vor, ein "Prozessor Upgrade wäre hier nur über PCI möglich.. und das stelle ich mir dann doch lustig vor ;) , im Prinzip müsste da dann sowas wie ein Microserver, also ein kompletter rechner in den PCI Slot..

neenee...

Und davon ab, nur um euch zu ärgern, gebe ich noch eine kleine Überlegung mit auf den Weg:

Was ist wohl mehr "Amiga" ? Ein Rechner, der im Auftrag einer Firma von irgendwelchen drittherstellern designed wurde, die nichts aber auch nichts mit dem Amigasektor zu tun hatten

und für den das OS noch nachgekauft werden muss, das allerdings von eienr echten Amigafirma gemacht wird...



Oder Aber ein Rechner, den eine Firma entwickelt hat, die bewiesen haben, das sie sehr wohl hardware bauen können und selbst Jahrelang Amiganer

waren/sind, dem ein Amigaähnliches OS beiliegt, so wie es bisher an und für sich auch imemr am Amiga war....

BTW, vergesst bitte nicht, das es ohne diese Jungs selbiger Firma, weder Hyperion gäbe und vermutlich keine Anstrenung fürs OS 4.0... warum? Tscha.. wer auser P5 (die Vorgänger von B-plan)

haben je ein PPC Board gemacht?



Also.. was ist nun mehr Amiga?



Ich würde sagen ein PPC Board (egal welches, solange die Leistung und Qualität stimmt) mit AmigaOS 4.x drauf ist für mich ein Amiga Desktop Rechner. Diese Geschichte mit MOS auf CD finde ich fast genauso lästig wie diese tausende AOL Werbe-CD's, die überall beiligen, aber die meisten wegwerfen. Aber wenn bplan meint, das sie zuviel Geld haben.



--
Homepage - http://www.djbase.de

eMail - webmaster@djbase.de

Member of Amiga User Group 99 - http://www.aug99.de

Amiga Club Guide - http://www.amiga-club-guide.de

DigiBoosterPro Community - http://www.digiboosterpro.de

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28.03.2002, 17:26 Uhr

cgutjahr
Posts: 2779
[Administrator]
@Bladerunner:

Zitat:
Was ist wohl mehr "Amiga" ?

Komische Diskussion. Amiga definiert jeder für sich selber, würde ich sagen. Sonst wird's hier arg theorethisch.

Zitat:
und für den das OS noch nachgekauft werden muss, das allerdings von eienr echten Amigafirma gemacht wird...

Abgesehen von der Vorserie, die derzeit produziert wird, werden alle AmigaOne Rechner mit OS4 ausgeliefert. Du wirst einen A1 gar nicht ohne OS4 kaufen können.

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28.03.2002, 17:47 Uhr

Krockett
Posts: 75
Nutzer
Original von Bladerunner:
>Crack:
>Tschoo.. genau darum ging u.a. der Amiga spielemarkt geflöten.. alle >hatten nen 500er der war das Maß der Dinge..

Selbst zu Zeiten wo der 1200er schon verbreitet war, aber DAS lag an den Firmen die nicht weitsichtig genug waren und verkaufte Rechner mit benutzten gleich gesetzt haben.

Aber genau so ist es auch in der PC Branche, bis eine neue GF4 Karte VOLL unterstützt wird werden ca. 1-1,5 Jahre vergehen, bis es Vorraussetzung wird noch länger. Denn nicht jeder kauft sich gleich die neueste schnellste etc Karte. Die Spieleindustrie setzt immer noch auf Standards die ca. 1-1,5 Jahre alt sind. Manche sogar auf noch ältere Systeme.

In 1,5 Jahren wird es wohl kaum noch IDE Platten, sondern mehr und mehr Serial ATA geben -> neues Board oder PCI karte. PCI = 33MHZ, Serial ATA soll mehr können also auf einem alten Board eine Bremse -> meines Erachtens unnütz.

DDR wird wohl auch von der nächsten PPC Generation ausgenutzt werden können. Pegasos gut und schön, aber soll ich meinen schnellen Proz ähnlich wie der P4 letztes Jahr unnötig kastrieren(komm mir nicht mit L3Cache, DAS kostet zusätzlich schweinegeld und bringt bei weitem nicht das was eine direkte Anbindung bringt)

>Auch wenn ein Amiga kein PC ist (was er aber mit diesen Boards doch >ein Stückchen mehr ist, keine Customchips mehr, nur noch >Refferenzdesigns, lediglich die CPU unterscheidet ihn noch von >herkömlichen PCs..)

Dave hat mal geschrieben, ZorroIV wäre PCI sehr ähnlich geworden. Aber deknst du auch mal an die Kosten? Chipentwicklung kostet Geld, Spezialchipfirmen wurden vor allem im Grafikbereich schnell von anderen geschluckt(S3, 3dfx, 3Dlabs) oder sehen keine Zukunft wie TI mit dem Kyro gegen GeForceX oder ATI Radeon anzustinken.

Selbst der MAC, der früher auch eigene Chips hatte, verwendet wegen der Konkurrenz "x86" Stardards wie PCI, AGP, USB etc.

Ich will keine 10000Euro für eine Spezialchipmaschine bezahlen. Du etwa? Die Zeiten wo man Jahre brauchte und auch Zeit hatte entsprechende Chips zu entwickeln sind vorbei, schau dir die Komplexität aktueller Grafikchips wie dem GeForce4 doch an, der hat mehr Transistoren als ein Athlon oder Pentium4!


>So ist Leistung durchaus zu begrüßen, einige Dinge gehen nunmal nur >mit brachialer rechenpower, sei es Raytracen, Divx konvertiereung >etc...Selbst aktuelle Speiel werden immer Prozessorhungriger
>eigentlich sind es gerade die, warum die breite Masse dampf braucht)

Du solltest auch den Overhead, den Windows und OSX haben nicht vergessen. Das OS4 wird wesendlich kleiner als Windows und OSx sein. Grundsätzlich stimme ich dir aber zu.

>Und da ist es doch schön zuu wissen, ich kann mein Board locker >aufrsüsten... Natürlich sind hier die Jungs um B-Plan gefragt, das >sie uns mit CPU Karten versorgen, aber ich trau den Jungs das >durchaus zu..Und letztlich gab es am Amiga auch immer genug
>findige Hardwarefüchse, so das ich in naher Zukunft damit rechne, >das im Notfall auch drittanbietre solche CPU Karten fertiegn werden >können...

Herr Carda sagte, das andere gerne die Spezifikationen kriegen können, da man ganz einfach auch nur nachmessen könnte, wo welches Signal liegt.

Aber,.... bisher ist werder das eine noch das andere zu sehen. Daher kann ich hierzu nur sagen, abwarten. Ich sehe persöhnlich nicht so das Problem mit einer fest verlöteten CPU. SO ganz hat Crack auch nicht unrecht, der A1 ist der kleinste gemeinsame Nenner. Wer mehr möchte, kann sich ja das Pegasos kaufen. Ich warte erst einmal ab.


>Für die festverlötete CPU stelle ich mir die Sache aber schwieriger >vor, ein "Prozessor Upgrade wäre hier nur über PCI möglich.. und das >stelle ich mir dann doch lustig vor ;) , im Prinzip müsste da dann >sowas wie ein Microserver, also ein kompletter rechner in den PCI >Slot..
>neenee...

So etwas wäre wirklich "Schwachsinnig" und würde auch keiner tun, sondern, wegen der kommenden Standards sowieso ein neues Board kaufen. Oder beim alten bleiben bis es auseinanderfällt.


>Und davon ab, nur um euch zu ärgern, gebe ich noch eine kleine >Überlegung mit auf den Weg:
>Was ist wohl mehr "Amiga" ? Ein Rechner, der im Auftrag einer Firma >von irgendwelchen drittherstellern designed wurde, die nichts aber >auch nichts mit dem Amigasektor zu tun hatten
>und für den das OS noch nachgekauft werden muss, das allerdings von >eienr echten Amigafirma gemacht wird...

Ein Amiga ist der Computer, der vom Inhaber der Amiga-Rechte so genannt wird oder von dessen Lizenznehmer. Punkt aus.

>Oder Aber ein Rechner, den eine Firma entwickelt hat, die bewiesen >haben, das sie sehr wohl hardware bauen können und selbst Jahrelang >Amiganer waren/sind, dem ein Amigaähnliches OS beiliegt, so wie es >bisher an und für sich auch imemr am Amiga war....

Meines Wissens hat bplan NICHTS mit P5 gemeinsam außer dem selben Geschäftsführer, ansonsten aber Unabhängig von P5, sonst wären Sie ja rechtlich auch für P5-Rechtssachen handhabbar.

Alles in allem ist diese Argumentation an den Haaren herbeigezogen.

Ist ein PowerMac den auch kein Mac, nur weil er kein Nubus und Spezialchips mehr hat, sondern PPC und PCI/AGP/USB .....

Das ist keine Argumentation sondern Geschwafel, tschuldige aber Argumente bitte Sachlich.


>BTW, vergesst bitte nicht, das es ohne diese Jungs selbiger Firma, >weder Hyperion gäbe und vermutlich keine Anstrenung fürs OS 4.0... >warum? Tscha.. wer auser P5 (die Vorgänger von B-plan)
>haben je ein PPC Board gemacht?

>Also.. was ist nun mehr Amiga?

Da wo Amiga draufsteht, punktum.


Volker

--
Tschau

Volker

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28.03.2002, 18:00 Uhr

Crack
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AMIGA = A500 + A600 + A1000 + A1200 + A2000 + A3000 + A4000 + CDTV + CD32 + AmigaOne

Have a nice day

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28.03.2002, 18:37 Uhr

Bladerunner
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cgutjahr:

>Abgesehen von der Vorserie, die derzeit produziert wird, werden alle AmigaOne Rechner mit OS4 ausgeliefert. Du wirst einen A1 gar nicht ohne OS4 kaufen können.

Hmm?? Mir ist klar, das der Aone ohne OS 4.0 kaum Sinn machen wird, logisch, aber bisher wird er ohne OS angeboten..
Ansonsten müsste man die 70 Eur noch direkt draufpacken...

Krockett:
>Dave hat mal geschrieben, ZorroIV wäre PCI sehr ähnlich geworden. Aber deknst du auch mal an die Kosten? Chipentwicklung kostet Geld, Spezialchipfirmen wurden vor allem im Grafikbereich schnell von anderen geschluckt(S3, 3dfx, 3Dlabs) oder sehen keine Zukunft wie TI mit dem Kyro gegen GeForceX oder ATI Radeon anzustinken.

Ahem, hier haben wir uns Missverstanden.. es ging nur darum, wie sich die bisherige Amiga Hardware definierte..natürlich hätte ich (wie wohl viele anderen auch) es schön gefunden, wenn commo damals NICHT Pleite gegangen wäre, und dann wäre die Sache mit den Customchips durchaus ne Interessante gewesen, zumal der Risc Nachfolger der CD32 ebenfalls über ausgefeilte 3d Hardware verfügt hätte...
hätte.. hat er aber nicht.. darum stimme ich dir vollkommen zu, Wer heute noch nen Customchip rechner bauen will, muss entweder Schwerreich sein, oder sonst irgendwie kaputt ;)

Es ging allein um die Aussage, Amiga sei kein PC.. das ist er heute, Hardwaretechnisch gesehen mehr als früher..

>Du solltest auch den Overhead, den Windows und OSX haben nicht vergessen. Das OS4 wird wesendlich kleiner als Windows und OSx sein. Grundsätzlich stimme ich dir aber zu.
Sicherlich, diese Betriebsystem Varianten verbraten einiges an Power, ganz ohne Zweifel.. aber nimm einen rechner auf dem Linux läfut, konvertiere einen beliebigen Videostream
und dann wird man sehen, das hier wie bei den Autos/Motorrädern gilt: Hubraum (CPU Power) ist durch nichts anderes zu ersetzen als durch Hubraum (CPU Power)
Wir alle wissen, was mit schwachen CPUS möglich ist, sonst säßen wir nicht am Amiga, aber ganz ehrlich, ich bin froh, wenn ich den größten teil der Arbeit meines A4k verlagern kann.

>Ein Amiga ist der Computer, der vom Inhaber der Amiga-Rechte so genannt wird oder von dessen Lizenznehmer. Punkt aus.

Nunja, komisch, in der Vergangenheit (besonders in der Gateway vergangenheit) habe ich da anderes gehört, abe lassen wir das ;) Selbst Petro "schimpft" mittlerweile ganz unvrholen gegen diese neuen rechteinhaber..

>Meines Wissens hat bplan NICHTS mit P5 gemeinsam außer dem selben Geschäftsführer, ansonsten aber Unabhängig von P5, sonst wären Sie ja rechtlich auch für P5-Rechtssachen handhabbar.

Na gerade der geschäftsführer (Wolf Dietrich) ist AFAIK nicht bei B-plan... aber der Entwicklerstamm schon ;)
Und Ralf Schmidt, der für die Software der PPC Karten verantwortlich war, ist ebenfalls ab Bord...

>Alles in allem ist diese Argumentation an den Haaren herbeigezogen.

Finde ich nicht.. auserdem habe ich lediglich eine Frage gestellt...

>Das ist keine Argumentation sondern Geschwafel, tschuldige aber Argumente bitte Sachlich.

Komisch, in Punkto rechenpower gabst du mir sogar recht, was Customchips angeht, habe ich hoffentlich zur Klärung beigetragen,
Das B-Plan der innofizielle Nachfolger, zumindest was die Verantwortlichen für MOS/Pegasos betrifft, von P5 ist pfiffen schon damals die Spatzen von den Dächern,
also wo bin ich unsachlich?

>Da wo Amiga draufsteht, punktum.

Hmm.. ich hab hier noch ne olle Amiga Platte von nem Bekannten rumliegen, aus Ost zeiten.. was hat das mit Computern zu tun? Aber da steht Amiga drauf.. jeden X86er kann ich also Amiga nennen, weil ich kann da ja Amithlon drauf laufen lassen, da steht auch Amiga drauf...

Naja, dann wird es nicht so wild sein, wenn ich mir auf meinen Pegasos nen großen Boinball mache ;)

Crack:

AMIGA = A500 + A600 + A1000 + A1200 + A2000 + A3000 + A4000 + CDTV + CD32 + AmigaOne

Du hast natürlich die ganzen Lizenznachbauten (ja, sowas gab es schonmal) von Eagle und Micronik vergessen.. davon ab, der erste Hardwareamiga unter Escom sollte Walker heißen.. Und der Pegasos ist mindestens genauso Amiga wie der One..











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28.03.2002, 19:39 Uhr

cgutjahr
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@Bladerunner:

Zitat:
Hmm?? Mir ist klar, das der Aone ohne OS 4.0 kaum Sinn machen wird, logisch, aber bisher wird er ohne OS angeboten..

Bisher kann er nur ohne OS angeboten werden ;) Das ist keine Vermutung von mir, das ist eine Tatsache:
AmigaOne wird *immer* mit OS4 ausgeliefert.

Zitat:
Ansonsten müsste man die 70 Eur noch direkt draufpacken...

Yep. Und da wir hier eine "soll ich für OS4 den A1 oder Pegasos kaufen" Diskussion führen, mußt du beim
Pegasos 85 Euro (glaube ich, müßte ich nachsehen) draufpacken.

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28.03.2002, 19:49 Uhr

Bladerunner
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cgutjahr:
>Bisher kann er nur ohne OS angeboten werden;) Das ist keine Vermutung von mir, das ist eine Tatsache:
>AmigaOne wird *immer* mit OS4 ausgeliefert.

Naja, war mir nicht klar, ich hatte vermutet, das der Rechner auch ohne OS geordert werden könnte, zumal es da ja noch diese Amiga Party Pack Aktion gab ;)

>Yep. Und da wir hier eine "soll ich für OS4 den A1 oder Pegasos kaufen" Diskussion führen, mußt du beim
>Pegasos 85 Euro (glaube ich, müßte ich nachsehen) draufpacken.

Klarer Fall, vergesse ich nur immer wieder, da OS 4.0 für mich (ich hoffe das ist klar genug , ich rede nur von mir , danke fürs Verständniss ;) )
Nach derzeitigem Stand auf dem Pegasos noch uninteressant ist..




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28.03.2002, 20:55 Uhr

Crack
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Wenn du es so genau nimmst, solltest du auch alle aufzählen (AmigaMCC, A2500, A3000D +T, A4000D + T, PIOS One, TransAM, Access, usw.) ...

Das ich aber die originalen Amigas gemeint habe ist doch unschwer zu erkennen...

Have a nice day

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28.03.2002, 21:13 Uhr

Bladerunner
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Crack:
>Wenn du es so genau nimmst, solltest du auch alle aufzählen (AmigaMCC, A2500, A3000D +T, A4000D + T, PIOS One, TransAM, Access, usw.) ...

>Das ich aber die originalen Amigas gemeint habe ist doch unschwer zu erkennen...

>Have a nice day

Also in der Amiga Historie hast du aber noch kräftig nachholbedarf:
A1500: Original Commodore A 2000 Variante von Commo UK, anders war nur das 2te Disklaufwerk
A2500: Original Commodore A 2500 Variante, mit 30er CPU und AFAIK SCSI Karte, wurde zwischengeschoben, weil der A3000 nicht erschien..
A3000 T und D öhem.. Gehts noch???
A4000 T und D siehe oben
Pios One und Trans Am, nie erschienen, von der Firma Pios, später Metabox, daran haben aber übrigen original Amiga Entwickler dran geschraubt ;)
MCC Original Gateway 2000 Amiga, nie erschienen
Walker Original Escom Amiga Nicht über den Prototypenmstatus raus, aber wie man sagt funktionsfähig..
Amiga One: Original Amino/Gateway Amiga Lizensierung, an Eytech, konstruiert und gebaut von öehm, wars Mai?
Pegasos: original Amiga kompatibler PPC rechner der Firma B-plan

Also.. so what?


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28.03.2002, 22:15 Uhr

Crack
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[Ex-Mitglied]
@Bladerunner:

>>>Also in der Amiga Historie hast du aber noch kräftig nachholbedarf:

Nein habe ich nicht.


>>>A1500: Original Commodore A 2000 Variante von Commo UK, anders war nur das 2te Disklaufwerk

Ist nicht wirklich erschienen, fällt somit nicht unter "original".


>>>A2500: Original Commodore A 2500 Variante, mit 30er CPU und AFAIK SCSI Karte, wurde zwischengeschoben, weil der A3000 nicht erschien..

1. Habe ich oben schon aufgeführt.
2. s.o.


>>>A3000 T und D öhem.. Gehts noch???
>>>A4000 T und D siehe oben

Ich hab keine Lust zu rätzlen was du mit "Gehts noch?" meinst.


>>>Pios One und Trans Am, nie erschienen, von der Firma Pios, später Metabox, daran haben aber übrigen original Amiga Entwickler dran geschraubt ;)

Darum habe ich sie auch nicht bei den offiziellen aufgelistet.


>>>MCC Original Gateway 2000 Amiga, nie erschienen

s.o.


>>>Walker Original Escom Amiga Nicht über den Prototypenmstatus raus, aber wie man sagt funktionsfähig..

s.o.


>>>Amiga One: Original Amino/Gateway Amiga Lizensierung, an Eytech, konstruiert und gebaut von öehm, wars Mai?

Ein würdiger Amiga-Nachfolger


>>>Pegasos: original Amiga kompatibler PPC rechner der Firma B-plan

Ein würdiger Amiga kompatibler Rechner


>>>Also.. so what?

Was soll sein? Du hast mich gefragt was ein Amiga ist und versuchst nun dich wichtig zu reden, indem du hier eine Amiga-History aufführst.


Have a nice day

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28.03.2002, 22:46 Uhr

Bladerunner
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>@Bladerunner:

>>>>Also in der Amiga Historie hast du aber noch kräftig nachholbedarf:

>Nein habe ich nicht.

Scheint mir aber doch so

>>>A1500: Original Commodore A 2000 Variante von Commo UK, anders war nur das 2te Disklaufwerk

>Ist nicht wirklich erschienen, fällt somit nicht unter "original".

Klar ist der erschienen!!!
Oder wie nennst du das:
http://www.commodorebillboard.com/Amiga/AmigaBrochures/Html/A1500Page1English.htm


Und wenn du weiter suchst, müsstest du sogar auf Händleranzeigen stoßen, er wurde also auch verkauft!
Also erzähl mir nix!

>>>A2500: Original Commodore A 2500 Variante, mit 30er CPU und AFAIK SCSI Karte, wurde zwischengeschoben, weil der A3000 nicht erschien..

>1. Habe ich oben schon aufgeführt.
>2. s.o.

Dazu habe ich sogar noch nen Testbericht aus ner Happy Computer, ein Freund von mir besitzt diesen Rechner , also was willst du mir erzählen?


>>>A3000 T und D öhem.. Gehts noch???
>>>A4000 T und D siehe oben

>Ich hab keine Lust zu rätzlen was du mit "Gehts noch?" meinst.

Gut, für dich erkläre ich es dann halt: die D und T stehen für die jeweiligen Desktop bzw Tower Varianten
und waren alle original Commo, bzw der A4000T wurde in ganz kleiner Serie (waren es vieleicht 100 oder 200 Stück? da bin ich mir nicht sicher)
gefertigt, die späteren Tower varianten wurden unter Escom zusammengeschraubt. Dieser Tower ist übrigens auch der einzige Amiga ohne externen Floppy anschluss und noch n paar anderen feinheiten, aber das nur nebenbei.



>>>Pios One und Trans Am, nie erschienen, von der Firma Pios, später Metabox, daran haben aber übrigen original Amiga Entwickler dran geschraubt;)

>Darum habe ich sie auch nicht bei den offiziellen aufgelistet.

Stümmt, du hast offizielle, erschienene Commodore Amigas, mit Escom Amigas, mit nicht erschienen Gateway 2000 Amigas und möglichen Clones verglichen..
Das System dahinter versteh ich allerdings ned ganz ;)


>>>MCC Original Gateway 2000 Amiga, nie erschienen

>s.o.


>>>Walker Original Escom Amiga Nicht über den Prototypenmstatus raus, aber wie man sagt funktionsfähig..

>s.o.


>>>Amiga One: Original Amino/Gateway Amiga Lizensierung, an Eytech, konstruiert und gebaut von öehm, wars Mai?

>Ein würdiger Amiga-Nachfolger


>>>Pegasos: original Amiga kompatibler PPC rechner der Firma B-plan

>Ein würdiger Amiga kompatibler Rechner


>>>Also.. so what?

>Was soll sein? Du hast mich gefragt was ein Amiga ist und versuchst nun dich wichtig zu reden, indem du hier eine Amiga-History aufführst.

DICH hab ich schonmal gar nicht gefragt, zumindest nicht persönlich.. Die Aufzählung der Historie ist lediglich eine korrektur des Unsinns, den du mal wieder verzapft hast..
A 2500 und nicht erschienen *grins*



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