@whose:
sorry ich meinte Wirbel

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@Maja:
<<<pixl sinnierte u.a. über die Sinnhaftigkeit von CF als Festplatten-Ersatz unter Windows.>>>
kann es sein das Du mich da etwas missverstanden hast ?
Ich wollte eigentlich Wirbel nur die unterschiede zwischen einem Windows rechner mit CF medium wo ein solches als festplattenersatz keinen sinn macht, und einem Amiga aufzeigen wo ein solches CF Medium als Festplattenersatz durhcaus sinn macht.

Denn ich halte eine CF karte als festplattenersatz ,gerdae weil Windows zu häufig auf die Platte schreibt , und somit die lebensdauer erhbelich verkürzt, für Windows im Moment reichlich ungeeignet.

Wobei so eine CF Karte in einem Barebone system oder in eine Notebook wegen seiner Kompaktheit und Lautlosigkeit als Server rechner oder ähnliches durchaus sinn machen würde wenn dieser Umstand nicht wäre.
Ein reines CompaktFlash medium würde da also wenig Sinn machen.

Aber es gibt ja meines Wissens nicht nur Flash medien die in einem CF Slot passen sondern auch Microdrives die nicht einem begrenzten lesezyklus unterworfen sind, da sie ja miniatur festplatten sind.

Diese wiederum würde in einem Windows Linux system wo es auf mehr auf geräuschlosigkeit , und Kompaktheit aber weniger auf schnelligkeit ankommt durchaus sinn machen.

Ist aber trotz allem eine ziemlich kostpielige lösung

<<<Gibt es aktuell CF-Lösungen mit den Übertragungsraten von SATA-II-Festplatten?>>>
Hmm microdrives vieleicht ????

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@pixl:

> kann es sein das Du mich da etwas missverstanden hast ?

Nein.

> Ich wollte eigentlich Wirbel nur die unterschiede zwischen einem
> Windows rechner mit CF medium wo ein solches als festplattenersatz
> keinen sinn macht

Ich weiß. Und diese Deine Meinung habe ich bestätigt. Was für Dich doch eigentlich positiv ist?

> Denn ich halte eine CF karte als festplattenersatz ,gerdae weil
> Windows zu häufig auf die Platte schreibt , und somit die
> lebensdauer erhbelich verkürzt, für Windows im Moment reichlich
> ungeeignet.

Das sag ich doch die ganze Zeit. Mit einer Einschränkung: Diese Zugriffe erfolgen i.d.R. nur auf die Systempartition. Wir können das jetzt auch noch 100 Mal im Wechsel wiederholen.

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@Maja:
<<<<Wir können das jetzt auch noch 100 Mal im Wechsel wiederholen. >>>
AU JA ,
also :
Denn ich halte eine CF karte als festplattenersatz ,gerdae weilWindows zu häufig auf die Platte schreibt , und somit dielebensdauer erhbelich verkürzt, für Windows im Moment reichlich
ungeeignet
Nee Spass beseite , ernst komm her .


Allerdings gehen wir immer davon aus das ein CF medium bzw. in einem CF Slot NUR ein Flash Medium ist bzw. passt.
Und das stimmt eben nicht.
die Microdrives die meines wissens genauso schnell wie eine ATA Platte sind und eben in einem CF Slot passsen , würden druchaus gehen, da sie KEINE Flash medien sind.

Nur sind die reichlich teuer .

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Manchmal glaube ich echt, ich müßte zu jedem meiner Postings ein Wörterbuch deutsch-deutsch dazulegen

@ pixl: könnte es sein, daß Du mich mißverstanden hast? Oder hast Du mein Posting nur oberflächlich überflogen, so daß Du meine Aussage nur ansatzweise erkannt hast?!?

Mir ist sehr wohl bewußt, daß eine SD-Card o.ä. sehr wohl einen guten HD-Ersatz für den Amiga darstellt! Für Windows würde ich es nicht einsetzen, da zum einen dort der Speicherplatzbedarf selbst für ein frisch aufgesetztes Windows schon die Kapazität aktueller Karten sprengen oder diese unbezahlbar machen würde! Außerdem nervt mich unter Windows schon die ständige Festplattenaktivität, die jedes System ausbremst, und die die Lebenserwartung jeder SD-Karte wahrscheinlich drastisch verringern würde!

Für den Amiga wäre dies sicher eine exzellente Lösung, zumal hier selbst ein "nutzungsgerechtes" System nur wenige MB bis wenige hundert MB umfaßt, welche problemlos auf eine 1, 2 oder 4GB-SD-Card passen würde. Einzig die Anfälligkeit solcher Medien würde mir Sorgen bereiten - sensible Daten würde ich dort nie dauerhaft speichern wollen aus Angst vor Verlust!

Wir haben hier in MD letztes Jahr ein neues Fußballstadion gebaut. Währenddessen sind uns ca. 200 Fotos vom Bau flöten gegangen (siehe auch http://www.stadion-magdeburg.de ), weil insgesamt 3 SD-Karten (Hama u.a. Marken) den Geist aufgegeben haben!

Also erfordert dieses Vorhaben zumindest regelmäßige Backups oder eine externe Festplatte oder alternativ einen USB-Stick - SD alleine wär mir zu heikel!

Momentan verfolge ich gerade die Idee, mir aus einem EFIKA eine Art Notebook, bzw. ein mobiles Gerät zu bauen, um z.B. bei Kunden oder Meetings in sekundenschnelle Präsentationen vorführen zu können.

Wer nämlich regelmäßig bei solchen Events dabei ist hat vielleicht schon mal bemerkt, wie häufig es mit Win-Notebooks und PowerPoint dabei zu Problemen oder zumindest ewigen Wartezeiten kommt

Eine Akkulösung habe ich anscheinend schon gefunden, ein Speichermedium mit einer SD-Card ebenfalls. Jemanden fürs Gehäuse habe ich auch schon - fehlen nur noch Kleinigkeiten und die endgültige MOntage.

Hat jemand Lust oder wenigstens genügend Neugier, mitzumachen? Denn mein Knowhow ist in der Richtung doch arg begrenzt


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PS: ich hatte in meinem ersten Posting übrigens auch einen Link zu Testergebnissen von Speichermedien gepostet - niemand gesehen?

http://www.hjreggel.net/cardspeed/index_de.html

Eine SATA-2-Platte macht meiner Erfahrung nach zwischen 25-50 MB/s - je nach Modell...


@ Maja

Du sag mal - wo is'n eigentlich unser alter Thread hin?!?

[ Dieser Beitrag wurde von Wirbel am 06.02.2007 um 10:03 Uhr geändert. ]

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@CarstenS:
Die Zugriffszeiten Deiner(unserer ) Samsungplatte ist auch wesentlich geringer. Auch ein Argument dafür, dass die Geschwindigkeit bei den Festplatten eher mechanisch begrenzt ist.

Meine Platte macht in der Praxis auch um die 53MByte/s, die SATA(1) um die 63MByte/s.
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Also meine Samsung SP2504C macht etwas (unwesentlich) weniger als die Western Digital 3200 JD. letztere bringt beim Lesen max. 52-53 MB/s (wenn ich lange Dateien, bspw. Filme lade), bei MP3s o.ä. etwa 30MB/s. Schreiben tut sie mit maximal 30MB/s auf die Platte. Übrigens ist es ihr dabei egal, ob sie am internen SATA-Bus hängt oder im externen Gehäuse am USB-Port!

Die für SATA2 prognostizierten 300MB/s oder demnächst gar 600MB/s halte ich für völlige Utopie!

Nun ist zwar mein Rechner schon wieder ein Jahr alt und der Athlon64-Prozessor, der damals leistungsmäßig fast noch das Ende der Fahnenstange darstellte, ist quasi schon wieder "altes Eisen" mit laut CHIP nur noch 38% Leistungsvermögen gegenüber dem derzeit Schnellsten, aber das dürfte ja keine Rolle spielen, nachdem Du mir gerade gestern erst erklärt hast, daß ständiges Aufrüsten auch bei anderen Systemen nicht nötig ist, ne? Darüber reden wir dann vielleicht nach der erfolgreichen Einführung von Windows Vista nochmal... </ironie>

btw: CHIP 02/07

schnellste P-ATA-Festplatte: Samsung SP 2514 N mit durchschnittlich 58,0 MB/s Transferrate

mit Abstand schnellste S-ATA-Festplatte: WD Raptor WD 1500 ADFD mit durchschnittlich 71,4 MB/s Transferrate

"Herkömmliche" S-ATA-Festplatten bringen laut CIP im Schnitt nur ca. 45-60 MB/s, was meine Theorie bestätigt.

Meine Meinung:

Letztendlich halte ich die Transferraten für den Amiga aber eh für zweitrangig. Einem Programm, welches zum Laufen etwa 500KB oder 5MB Daten benötigt, wird es realtiv egal sein, ob es in 0,1s geladen ist oder in 0,3s - der User wird das ähnlich empfinden. Darum könnte man mit einer SD-Card, die "nur" 20-30 MB/s bringt, gewiß genau so gut leben, zumal de Zugriffszeiten dort wohl auch höher sein dürften als bei mechanischen Festplatten, was sich also wieder ausgleicht.

Um permanent Videos oder MP3s wiederzugeben, wäre ein Flash-Speicher sicher eh nicht die richtige Wahl. Dann doch schon lieber eine Festplatte - 2,5" oder Microdrive.


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@Wirbel:
O.T.
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@Wirbel:
> Die für SATA2 prognostizierten 300MB/s oder demnächst gar 600MB/s
> halte ich für völlige Utopie!

Davon war hier auch keine Rede.

> Nun ist zwar mein Rechner schon wieder ein Jahr alt und der
> Athlon64-Prozessor, der damals leistungsmäßig fast noch das Ende der
> Fahnenstange darstellte, ist quasi schon wieder "altes Eisen" mit
> laut CHIP nur noch 38% Leistungsvermögen gegenüber dem derzeit
> Schnellsten, aber das dürfte ja keine Rolle spielen, nachdem Du mir
> gerade gestern erst erklärt hast, daß ständiges Aufrüsten auch bei
> anderen Systemen nicht nötig ist, ne?

Korrekt.

> Darüber reden wir dann vielleicht nach der erfolgreichen Einführung
> von Windows Vista nochmal... </ironie>

Moment, in dem Fall hättest du am System ja eine gravierende Änderung vorgenommen. Du hattest aber etwas ganz anderes behauptet.

> "Herkömmliche" S-ATA-Festplatten bringen laut CIP im Schnitt nur ca.
> 45-60 MB/s, was meine Theorie bestätigt.

Nö, du hattest von 25 bis 50 MByte/sec. gesprochen. Das ist ein deutlicher Unterschied. Bei 45 bis 60 MByte/sec. hätte ich überhaupt nichts angemerkt.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 06.02.2007 um 14:16 Uhr geändert. ]

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@Wirbel:
<<<könnte es sein, daß Du mich mißverstanden hast? Oder hast Du mein Posting nur oberflächlich überflogen, so daß Du meine Aussage nur ansatzweise erkannt hast?!? >>>
naja aus deinem posting ging nicht ganz hervor was Du mit " Geist aufgeben" eigentlich genau meintest.
Du wirfst nämlich fröhlich CF und Sd karten in einem Topf.

<<< mit der SanDisk CF Extreme IV 4GB sind also schon Transfers mit über 40MB/s möglich, knappe 30MB/s fast schon Standard, zumindest wenn man den richtigen Reader verwendet >>>
<<<allerdings behagt auch mir der Gedanke nicht sonderlich, wie schnell soclhe Karten den eist aufgeben >>>
Hier beziehst Du dich auf CF medien, die i.d. R. als sehr zuverlässig robust und haltbar gelten.
CF karten geben also meistens erst dann den Geist auf wenn die Zahl der Schreibzyklen überschritten wurde.

Ich habe bei meinen ca. 3-5000 Bildern nur ein einziges mal erlebt das Bilderdaten verloren gegangen sind, was aber eher an der Camera lag.
(Meine Canon D60 ist bei einem wechsel von einem AF auf ein manuelles Objektiv etwas zickig.) Und selbst da konnte ich die daten retten und die Karte weiter verwenden.
Genau deshalb war A1K und mir nicht klar warum Du den CF karten so wenig vertraust.
<<< weil insgesamt 3 SD-Karten (Hama u.a. Marken) den Geist aufgegeben haben!>>>
Hier geht es aber um SD karten die den Geist aufgegeben haben das ist schon ein gewisser Unterschied.
Abegsehen davon bist Du sicher das es wirklich an den Karten und nicht an der kamera bzw. am Lesegerät gelegen hat oder die Karten nicht unsachgemäss behandelt wurden , temeraturunterschiede, feuchte Kontakte Elektrostatik ect. ?
Bei 3 karten die den Geist aufgeben würde schon längst die mögliche Ursache woanders suchen als bei den Karten.


<<<Für den Amiga wäre dies sicher eine exzellente Lösung, zumal hier selbst ein "nutzungsgerechtes" System nur wenige MB bis wenige hundert MB umfaßt, welche problemlos auf eine 1, 2 oder 4GB-SD-Card passen würde>>>
Hmm also die Amiga Speichkartenlösung bezieht sich bei mir und A1K NUR auf CF karten, weil es dafür einen CF/IDE adapter gibt.
Ein SD/IDE Adapter ist mir nicht bekannt.





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Okay, dann wollen wir uns nicht länger über Kleinigkeiten streiten, die eh irrelevant sind Hatte da wohl auch ein wenig aus der Erinnerung heraus geschrieben und die ist nicht immer die beste

Wobei aber geschrieben generell langsamer wird als gelesen und mir zumindest für den Fall 25-50 MB nicht sooo daneben erscheinen

btw: hab grad mal meine Startpartition (MorphOS) gecheckt:

Kapazität: 4,9 GB
Frei: 4,7 GB

Also 200MB könnte ich problemlos auf eine SD-Karte hauen und von dort in die RAD: oder RAM: opieren, um von der zu arbeiten! Bei 512 oder gar 1GB RAM seh ich da gar keine Probleme und die Schreib-/Lesegeschwindigkeit dürfte da noch "etwas" höher liegen als bei jeder HD

Oder? Kennt ja jemand Zahlen???

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Oh sorry, da muß ich eingestehen, daß ich über die zahlreichen verschiedenen Memorykartentypen etwas den Überblick verloren habe und SD mit CF durcheinandergeworfen habe

Jetzt wär ich dann aber mal neugierig, was für einen CF/IDE-Adapter Ihr da benutzt, um mir den auch mal näher anzuschauen

Und dann kann ich nur noch hoffen, daß die SanDisk Extreme IV mit dem Teil akzeptablen Speed liefert


Schönen Abend noch!

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@Wirbel:

> Du sag mal - wo is'n eigentlich unser alter Thread hin?!?

Welcher Thread (Titel, Thema)?

Vom Datendruchsatz hatte ich angefangen. Ich gehe nicht von den in der Werbung genannten Laborwerten aus, die nur als Maximalwerte genannt werden, sondern von dem, was in der Praxis möglich ist. Bei mir sinds Durschschnittlich 57MB/sek (SATA-II, eine Samsung). Ich kann mir kaum vorstellen, dass auch nur ein Alltags-System Optimalbedingungen bietet. Das gibts nur im Labor.

Der Wert stammt aus Sandara Light. Wobei das ein synthetischer Test ist. Von daher ist fraglich, wie zuverlässig dieser Wert für den tatsächlichen Durchsatz ist.

Doch immerhin sind diese 57MB an das Dreifache von Durchsatz dessen was bei der von Dir angestrebte SD-Lösung durchschnittlich zu erwarten wären. Ein Vergleich ist durchaus interessant. Vor allem, weil Du von Notbook und PPP-Präsentationen sprichst, bei denen nur wenige KB bis hin zu einer Hand voll MB an Daten von der Festplatte in den Speicher geladen werden müssen. Wenn es dabei Performance-Probleme gibt, liegt das kaum am verwendeten Datenträger. Eher noch an der Konfiguration des gesamten Systems.

Wobei ich in dem Zusammenhang allerdings noch nie "ewige" Wartezeiten auf Win-Notebooks erlebt habe. Bei unterschiedlichen Anlässen mit verschiedenen Geräten, in unterschiedlichen Einrichtungen. Von daher kann ich schleppend laufende Präsentationen nicht als Normalsituation bestätigen, so wie Du es hier suggeriert hast.

Was ich wohl schon öfter erlebt habe war, dass der Redner das Gerät bzw. die Software nicht richtig bedienen konnte und man deswegen "ewig" warten musste, bis es weiter ging. Von daher wäre intensivere Mitarbeierschulung scheinbar dringender notwendig als eine andere technische Lösung dafür.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 06.02.2007 um 20:18 Uhr geändert. ]

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