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amiga-news.de Forum > Get a Life > holocaustleugnenden Idioten ? Ernst Zündel ? verurteilt. [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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16.02.2007, 01:07 Uhr

Otis
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Moin,
Gestern hat man diesen holocaustleugnenden Idioten " Ernst Zündel " verurteilt.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466617,00.html

Die Auftritte von Frau Scholz, die sich laut schreiend aus dem Gerichtssaal tragen hat lassen, hatten schon rabenschwarzen Kommödienstadel-Charakter.

Vorsicht, Nazipropaganda auf Zündels Website, erschreckend, wie er sich bzw. seine Anhänger ihn sehen, nämlich als Märtyrer:


[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 16.02.2007 um 09:43 Uhr geändert. ]

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16.02.2007, 01:07 Uhr

Otis
Posts: 1377
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doppel Post, sorry

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 16.02.2007 um 01:08 Uhr geändert. ]

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16.02.2007, 02:00 Uhr

pixl
Posts: 2581
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@Otis:
<<<< erschreckend, wie er sich bzw. seine Anhänger ihn sehen, nämlich als Märtyrer: >>>>
Wobei ich die Gefähr nicht nur in seinen Anhängern sehe, sondern in den Leuten, die eigentlich nicht dem rechten Flügel zuzuordnen sind aber doch dadurch zu der Meinug tendieren das da was wahres dran sein könnte.
Um es mal im Sinne von Alice salomon ( Am Anfang war Erziehung) zu erklären, die Leugnung des Holokaustes hat für einige eine befreiende Wirkung nämlich von der scheinbaren oder angeblichen Kollektivschuld der Deustchen an dem Mord von zig Millionen Menschen die entweder Nichtdeutscher Abstammung waren oder in das System nicht hineinpassten.
Und genau das ist gefährlich.

Für alle die mit Alice Salomon nix anfangen können:
Im Buch " Am Anfang war Erziehung" begründet Alice salomon sachlich die Tatsache warum es zu Holocaust bzw. zum "entarteten Wir" kommen konnte damit, das durch die Einteilung von Lebenswerten und Nichtlebenswerten Menschen vielen Menschen die Möglichkeit gegeben wurde ihre unmenschlichen Bedürfnisse freien Lauf zu lassen aber trotzdem weiterhin unbescholtene Bürger sein konnten da sie ja erstens keine Strafe erwarten brauchten und zweitens auch im Sinne einer grossen Sache handelten.
Das ganze ist jetzt natürlich grob skizziert aus dem Gedächtniss wiedergegeben worden.


Wobei ich weder Ernst Zündel noch seine Anwälte als Idioten bezeichnen würde, diese Leute wissen ganz genau was sie Tun und welche Wirkung sie damit erzielen.




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[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 16.02.2007 um 02:13 Uhr geändert. ]

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19.02.2007, 20:29 Uhr

Maja
Posts: 15429
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@pixl:

> Wobei ich weder Ernst Zündel noch seine Anwälte als Idioten
> bezeichnen würde, diese Leute wissen ganz genau was sie Tun und
> welche Wirkung sie damit erzielen.

In diesem Zusammenhang ein Zitat aus dem oben verlinkten Artikel des "Spiegel":
"Aus seiner Sicht macht das Sinn. Der Prozess gegen Ernst Zündel stellt deswegen erneut die Frage, ob die Strafbarkeit der Leugnung des Holcaust, ein Sondermerkmal deutscher Rechtsprechung, nicht genau das hervorbringt, was sie eigentlich verhindern soll: Eine Plattform für die Neonazis."

Allein diese Frage in den Raum zu stellen, halte ich für brandgefährlich. Nur dieses "Sondermerkmal deutscher Rechtsprechung" macht es möglich, extremer neonationalsozialistischer Propaganda Einhalt zu gebieten. Ohne diesen Straftatbestand hätten Neonazis m.E. noch weit größere Möglichkeiten, sich - zu dem unbehelligt und weit wirkungsvoller als heute - öffentlicher Plattformen zu bedienen. Würde das abgeschafft und in Folge dessen vielleicht auch noch das Verbot der Verwendung bestimmter Symbole, so hätte das fatale Folgen. Wie u.a. am Beispiel der USA sieht, wo sich rechtsradikale Gruppierungen unverholen Raum verschaffen.

Im Gegenteil. Ich bin sogar dafür diese Verbote zumindest EU weit, besser noch weltweit einzuführen. Die ewig Gestrigen sollten nirgendwo so ohne Weiteres aus der Leichtgläubigkeit enttäuschter Individuen Vorteile ziehen können.

Der kritische Umgang mit dem Thema ist erlaubt. Was nicht erlaubt sein darf ist, dreiste Lügen zu verbreiten, um so die Verunsicherung einiger zu nutzen, die vielleicht nicht über genug Hintergrund verfügen, diese Lügen als solche zu entlarven. Das hat schon einmal direkt in die Katastrophe geführt. Damals wie heute wird Menschen in wirtschaftlicher Not das Blaue vom Himmel versprochen, die Lösung aller Problme wäre ja ganz einfach. Wer ist da nicht geneigt, dem Verkünder vermeindlich einfacher Lösungen glauben zu schenken, die natürlich nur dem Wohl des "Volkes" dienen? Man darf nicht darauf vertrauen, es würde jedem Einzelnen aus eigener Kraft gelingen, sich dieser verlockenden Versuchung zu widersetzen. Es muss Grenzen dessen geben, was kommuniziert werden darf und was nicht.

Transparente mit der Aufschrift "Deutschland den Deutschen" bei den Aufmärschen einschlägig bekannter "Parteien" gehen mir persönlich schon viel zu weit. Das ist offener Aufruf zum Fremdenhass. Mir ist völlig schleierhaft, warum Guppierungen, die sich so unverblümt rassistisch geben, noch immer unbehelligt ihre menschenverachtenden Ziele verfolgen können.

Der einzige Lichblick dabei: Die Zahl der Gegendemonstranten scheint zuzunehmen. Nur wird auch das nicht viel helfen, wo Rechtsradikale in Landtage gewählt werden. Für mich stellt sich da nicht so sehr die Frage, was etablierte Parteien falsch machen. Es gibt kein Optimum. Mir stellt sich eher die Frage, woher die Leute diese Gesinnung haben und warum sie so völlig unkritisch diesen Rattenfänger folgen. Wie einfältig muss man sein, an eine einfache Lösung zu glauben, durch die dann für jeden alles nur besser wird?

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20.02.2007, 03:32 Uhr

pixl
Posts: 2581
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@Maja:
<<<< Allein diese Frage in den Raum zu stellen, halte ich für brandgefährlich. Nur dieses "Sondermerkmal deutscher Rechtsprechung" macht es möglich, extremer neonationalsozialistischer Propaganda Einhalt zu gebieten. >>>>
Natürlich ist genau das mehr als gefährlich.
Mehr noch dadurch das ÜBERHAUPT jemand diese Frage in den Raum wirft sind sie Ihrem Ziel ein Schritt näher gekommen.

<<<<Ohne diesen Straftatbestand hätten Neonazis m.E. noch weit größere Möglichkeiten, sich - zu dem unbehelligt und weit wirkungsvoller als heute - öffentlicher Plattformen zu bedienen.>>>
natürlich denn wenn
"die Leugnung des Holokaustes für einige eine befreiende Wirkung der scheinbaren oder angeblichen Kollektivschuld der Deustchen an dem Mord von zig Millionen Menschen die entweder Nichtdeutscher Abstammung waren oder in das System nicht hineinpassten." hat, genau solche Leute wie E. Zündel , diese dazu benutzen um Leute zu finden
>>>>die völlig unkritisch diesen Rattenfänger folgen. >>>
Darum geht es doch m. E. ja.

<<<Wie einfältig muss man sein, an eine einfache Lösung zu glauben, durch die dann für jeden alles nur besser wird? >>>>

Genau diese Frage hat meiner Meinung Alice salomon beantwortet.
Wobei nicht jeder der da hinter denen herrennt einfältig ist.
Das genau halte ich nämlich auch für sehr gefährlich jeden der da hintererennt als einfältig zu betrachten.

Schau Dir doch mal den Film das " Experiment " da wird das ganze sehr veranschaulicht wiedergegeben.
Oder sagt Dir das der " Milgrem Test" etwas ?

Genauso interessant ist in dem Zusammmenhang das Buch " Die Welle" was auf einer wahren Geschichte basiert.

Um das ganze auch nur Ansatzweise zu verstehn muss man sich mit der psychlogischen Wirkung auseinandersetzen.

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[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 20.02.2007 um 03:35 Uhr geändert. ]

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20.02.2007, 21:51 Uhr

Maja
Posts: 15429
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@pixl:

Einfältig ist wohl nicht der richtige Begriff. Wenngleich ich damit nicht Dummheit meinte. Sich dem Glauben an einfache, schnell wirkende Lösungen hinzugeben, ist eher nicht vom Intellekt abhängig, sondern hat IMO eher etwas mit Bequemlichkeit zu tun. Oder Ermüdung? Politikverdrossenheit.

"Mal alle Fünfe gerade sein lassen." "Mal die Sau rauslassen." Alles Sinnbilder für die wohltuende Befreiung von gesellschaftlichen Zwängen, die oft den Anschein erwecken, eher von Nachteil für das Individdum zu sein, als dass sie ihm Vorteile bringen. Was für Gewöhnlich immer auch Gewissenskonflikte auslöst, weshalb "normale" Menschen, sich nur periodisch und innerhalb gewisser Grenzen "gehenlassen".

Ggf. sogar ein Suchtpotential? Spontan fallen mir dazu noch die "Ärzte" ein: "Es ist geil, ein Arschloch zu sein." Horschen wir bei diesem Song doch mal tief in uns hinein. Offene Boshaftigkeit als Selbstbefreiung aus dem engen Käfig von Menschlichkeit, gegenseitigem Respekt und Rücksichtnahme, die allesamt voraussetzen, dass wir uns selbst ständig zurücknehmen, unser "Über-Ich" kontrollieren müssen, ja sogar Verzicht üben? Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Meschlichkeit und Moral die Liste des zum individuellen Vorteil Machbaren in relativ engen Grenzen hält. Dass dies absolut notwendig ist, würde vielen erst dann deutlich weden, wenn sich überhaut niemand mehr an diese Grundwerte menschlicher Gesellschaft halten würde.

Appellieren Rassenvorurteile an den Machthaber in uns, der sich gern rücksichtslos aller "Unbequemlichkeiten" entledigen möchte? Oder ist es einfach nur der uralte Instinkt revierbildender Tiere?

Gruppendynamik spielt wohl auch eine Rolle. Es ist fraglich, wie hoch der Anteil der wirklich überzeugten Anhänger ist und wie viele nur Mitläufer sind. Obwohl Mitläufer nicht weniger gefährlich sind. Eher im Gegenteil. Sind das doch meist jene, welche die "Drecksarbeit" erledigen, um (sich) ihre Integrität zu beweisen. Wer innerlich zweifelt aber dennoch dazugehören und von der Gruppe aktzeptiert werden will, ist nicht selten zum allem bereit, um nicht aufzufallen.

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21.02.2007, 04:12 Uhr

pixl
Posts: 2581
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@Maja:
<<<<Offene Boshaftigkeit als Selbstbefreiung aus dem engen Käfig von Menschlichkeit, gegenseitigem Respekt und Rücksichtnahme, die allesamt voraussetzen, dass wir uns selbst ständig zurücknehmen, unser "Über-Ich" kontrollieren müssen, ja sogar Verzicht üben? Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Meschlichkeit und Moral die Liste des zum individuellen Vorteil Machbaren in relativ engen Grenzen hält. Dass dies absolut notwendig ist, würde vielen erst dann deutlich weden, wenn sich überhaut niemand mehr an diese Grundwerte menschlicher Gesellschaft halten würde.>>>
Jawoll, genau da setzt Alice salomon an, das kuriose an im 3. Reich war nämlich das weiterhin Ordnung; disziplin, und Gehorsam, oberste Priorität hatte.
Das " Arschloch" heraushängen durfte man weiterhin nicht, jedenfalls nicht gegenüber anderen " arischen " oder Deutschen " Volksgenossen" , wenn man aber gegenüber " Nichtarier" " Nichtdeutsche" oder " Nichtmenschen" das Arschloch heruaushängen liess und die Sau raus liess, siehe Reeichspogromnacht, war das Vollkommen legitim, dieser Kreis lebte zwar eine Zeitlang in der Gemeinschfat gehörte aber nicht mehr zu Ihr.
Wer solche Personen diskriminierte und misshandelte wurde von Staatswegen nicht bestraft und von der Öffentlichkeit nicht verachtet, im Gegenteil er wurde sozusagen noch " geadelt" da er ein " guter" Deutscher war der den inneren Feind bekämpfte.
Was ganze noch wirkungsvoller machte war das der Österreicher eine Volksgruppe auswählte die keine eigen Heimat hatte und u.a. deshalb in keinem Land oder Staat besonders beliebt war,obwohl sie sets bemüht sich zu assimliieren , was eher misslang als glückte immerhin musste diese Gruppe jahrhunderte Lang für die Unzulänglichkeiten anderer gerade stehn.
Mit dem Krieg der von anfang an beschlossene sache war, wurde dieses prinzip auf andere Volksgruppen übertragen, eigentlich nichts anderes als das indische kastensystem an dessen spitze der arier oder Indogermane steht.
Es wurde also nicht nur der innere Feind bekämpft sondern auch der äussere.
Jeder hatte zwangsläufig arbeit und war viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt um nachzudenken was eigentlich passierte.
Interessant ist in diesem Zusammnehang das die Oberen dem eigenen volk doch nicht so recht trauten, immerhin wurden die sogenannten " minderen" Volksgruppen so heimlich wie möglich in die Vernichtingslager depoertiert.
Zum Schluss wurde das Volk sogar für den " Endsieg" unwürdig empfunden und es als gerechte Strafe angesehen das tausende Ihr leben liessen.


Was da eigentlich passiert ist zu der zeit kann der menschliche verstand eigentlich gar nicht fassen, und so ist es leider sehr menschlich wenn einige den Bequemen Weg suchen und das Dadurch ungeschehen machen in dem sie denjenigen Hinterherennen die das ganze leugnen.
Das Gefährliche an denjenigen die das öffentlich leugen also E. Zündel und Konsorten ist das sie ganz genau wissen das das was sie als lüge bezeichnen auf gar keinem fall eine Lüge gewesen ist.



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21.02.2007, 20:33 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@pixl:

> das kuriose an im 3. Reich war nämlich das weiterhin Ordnung; disziplin, und Gehorsam, oberste Priorität hatte.

Weit mehr als heutzutage. Was heute auch Potential für natzionalsozialistische Strömungen biete. Man hört wieder häufiger, es müsse nur mal wieder einer das Zepter in die Hand nehmen, dann würde auch die Jugend wieder "spuren". Umfragen haben ergeben, dass viele sich ein Ein-Paarteien-System wünschen, einen Alleinherrscher quasi, der ohne Diskussion, Verhandlung und Zwang zum Kompromiss die Richtung angibt. In der verirrten Hoffnung, damit würde alles Besser. Erschreckend.

> Was da eigentlich passiert ist zu der zeit kann der menschliche
> verstand eigentlich gar nicht fassen, und so ist es leider sehr
> menschlich wenn einige den Bequemen Weg suchen und das Dadurch
> ungeschehen machen in dem sie denjenigen Hinterherennen die das ganze leugnen.

Es scheint, als sei das alles ohne die Generierung eines internen Feindbildes so ohne Weiteres nicht möglich gewesen. Den "Feind" in der eigenen Nachbarschaft zu empfinden, gibt jedem die Möglichkeit, ohne großen Aufwand, ohne selbst Entbehrungen auf sich nehmen zu müssen (z. B. Trennung von Famile und Heim), für das "Wohl" des "Volkes" aktiv zu werden und sich zu profilieren. Das kommt dem Streben nach bequemen Lösungswegen noch mal ein Stück mehr entgegen. Und so zielte die Propagande anfangs zunächst auch primär auf den "Volksfeind" im eigenen Land. Als Wegbereiter die Bereitschaft zu "züchten", das eigentlich angedachte Ziel zu erreichen: Krieg mit allem, was das kreucht und fleucht. Dazu musste der Hass auf alles "Fremde" geschürt werden, was über die niederen Instinkte Angst und Neid noch am besten funktioniert. Das hat sich bis heute leider nicht gändert.

Kurios dabei war, dass Hilter, selbst von realtiv kleiner Statur, den von Ihm erschaffenen Rassenideal selbst nicht entsprach. Hätte er sich vermessen lassen, man hätte ihn wohl der "Endlösung" zuführen müssen. Das entbehrt nicht einer gewissen tragischen Komik. Die von ihm erfundenen körperlichen "Rassenmerkmale" und sein Monumentalwahn, vor allem sein Faible für überlebensgroße Statuen von hochgewachsenen, gut propportionierten, muskulösen und vollhaarigen Männergestalten, lässt einen der psychischen Triebfedern all seines Strebens und Tuns erahnen.

Fernab von all dem, hätte er ohne die fatalen Fehler der vorangegangenen Regierungen wohl kaum jemals einen Fuß in die Tür bekommen. Das sollte man auch nicht vergessen. Für so genial wie viele meinen, halte ich Hitler nicht. Er nutzte eigentlich nur jedesmal die Gunst der Stunde, um seinem Ziel einen Schritt näher zu kommen. Dabei half ihm der Augenblick, das viele um ihn herum genial blind waren, und seine ihm urgeigene Selbstsucht und Skrupellosigkeit, was nun keine Indizien für überragenden Intellekt wären. Für die, die ihn machen ließen allerdings auch nicht. Das Potential seiner eher simplen Methode an niedere Instinke zu appelieren, wurde gründlich unterschätzt.

Derzeit läufts leider wieder ähnlich. Neonazionalsozialimus wird gern als eine harmlose Randerscheinung ohne potential zur Erlangung ernstzunehmender politischer Einflussnahme abgetan. Auch eine Sache der Bequemlichkeit.

Oder hatte man das Volk überschätzt und tut es heute wieder? Gibt es so etwas überhaupt, eine "Volksentscheidung"? Oder ist es am Ende doch immer nur das Individuum, das mit Blick auf den eigenen, möglichen Nutzen für sich allein eine Entscheidung trifft? Sind wir überhaupt in der Lage Entscheidungen zum Wohl des Kollektiv zu treffen oder übersteigt genau das unsere geistigen Fähigkeiten?

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21.02.2007, 21:49 Uhr

byung-jing
Posts: 10
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[ Dieser Beitrag wurde von byung-jing am 21.02.2007 um 21:50 Uhr geändert. ]

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21.02.2007, 21:50 Uhr

byung-jing
Posts: 10
Nutzer
Hi,

i try to read this thread but understand not all things you are talking about.
I noticed, that you talk about german history. Especially the nazi regime of the 1940th.
I am not very firm in this time history, but i have an opinion to that and would like to share it with you.
In my mind, the nazi regime was not evil in every belongings.
Many things has been despicably at all.
But a Value conception has been defended by the nazi regime.
Actually this one seems to broke more and more all over the world.
I talk to you as someone, who has no german relations nor nazi like thoughts.
I've only read about this theme within books and the internet for a long time.
It was right when you say, hitler was evil in some belongings.
But he was not evil in ALL belongings.
This i say as a man, who was outstanding from any nazi like position.
I'm very interested in european history and especially the latest german history.
In my eyes, in gemany it is missing on a strong person, who is able to lead the german government into a great future.
Too many discusses were been organized and too many advisors were involved into legislative processes.
No one is able to declare a direction to go on, without asking any
externally influencefor an OK.
Germans have obviously fear before their own restrictions and bind themselves up to the incapacity to act .

Democracy can be a glory.
But in germany there is no democracy to find, as strong as you search for.
Your government dismantles youre society and you don't notice it
The only thing, the germans are leader of the world is, to read about.
But you are unable to ACT until you have have asked an advisor before!
Actually the world laughs at you.

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21.02.2007, 22:37 Uhr

Cego
Posts: 1560
Nutzer
Zitat:
Original von byung-jing:
Actually the world laughs at you.


you know what? you got it right there. you can tell and explain it to germans but they won't understand. I'm not german and i know what people of different cultures and regions think about germans. its sad but true...
--
Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier :D

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21.02.2007, 22:44 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
@Cego:
Dann kannst Du uns mal sicherlich erklären warum alle in der Welt über uns lachen.
Das ist für mich irgendwie eine abgedroschene Phrase und auch ein Voruteil.

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21.02.2007, 22:51 Uhr

Andreas_B
Posts: 3121
Nutzer
@pixl:
>> Das ist für mich irgendwie eine abgedroschene Phrase
>> und auch ein Voruteil.

Selbst, wenn's stimmt, was kratzt es die Eiche, wenn sich die Sau an ihr reibt ;) :D [oder so ähnlich, der genau Wortlaut des Sprichworts ist mir gerade entfallen]

[ Dieser Beitrag wurde von Andreas_B am 21.02.2007 um 22:52 Uhr geändert. ]

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21.02.2007, 23:02 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
@Andreas_B:
<<was kratzt es die Eiche, wenn sich die Sau an ihr reibt >>
oder so.
Das was ich in einigen meinungen über die " Deutschen" heraushöre ist eigentlich das die Deuscthen ihre Untaten eingesehen haben und dafür gerade stehen.
Andere nationen machen soetwas nicht, und einige sind sogar stolz darauf.
Wenn wir deswegen ausgelacht werden, dann liegt das bestimmt nicht an uns.

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21.02.2007, 23:38 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@byung-jing:

> But he was not evil in ALL belongings.

If you really believe that you are very much ill-informed, and misrouted. Take care of whom you trust.

But you are free to tell us what you think was good in that regime. Be sure we are listening.

> In my eyes, in gemany it is missing on a strong person, who is able
> to lead the german government into a great future.
> Too many discusses were been organized and too many advisors were
> involved into legislative processes.

This is one of the main arguments of all those Neonazis out there, all over the world. There is one thing you can be sure of. We neither need nor want any "Foreman" again. Unregulatetd government is the worst thing that could ever happen to a country. NO! NEVER AGAIN!

> Germans have obviously fear before their own restrictions and bind themselves up to the incapacity to act .

What "act"?

I doubt you know enough about Germany and its habitant to be able to estimate that. I'm sure you even don't know what's important to us.

> But in germany there is no democracy to find, as strong as you search for.

Tell us where you are from, so that we can see how much democray there is in your country. Then we will search your country for democray, from the distance, like you do.

> But you are unable to ACT until you have have asked an advisor before!

Is it better to act without any counsellor? Is there anybody in this world being omnicient?

> Your government dismantles youre society and you don't notice it

Sounds like a Yellow Press Headline. Could you be more precise about that point?

> The only thing, the germans are leader of the world is, to read about.

You love reading about Germany. So what?

> Actually the world laughs at you.

Pleased to make you happy. But don't forget to watch out for yourself, also. Arrogance sometimes turns out to be the banana peel under your sole. Because it make blind.

Now concern one thing. You're telling us your own personal opinion here. Something people were killed for during the nazi regime. Something people are still killed for in other countries with "one strong person to lead the whole government". Well, not officially anymore, thats right.

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21.02.2007, 23:56 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
@Maja:
>>>Tell us where you are from, so that we can see how much democray there is in your country. Then we will search your country for democray, from the distance, like you do. <<<<
he told this in an other Tread .
He comes from Cambodia
in German we say kambotscha.

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22.02.2007, 00:12 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@pixl:

Keep cool. There's no need to worry.

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22.02.2007, 00:52 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
@Maja:

>>>Weit mehr als heutzutage. Was heute auch Potential für natzionalsozialistische Strömungen biete. Man hört wieder häufiger, es müsse nur mal wieder einer das Zepter in die Hand nehmen, dann würde auch die Jugend wieder "spuren". Umfragen haben ergeben, dass viele sich ein Ein-Paarteien-System wünschen, einen Alleinherrscher quasi, der ohne Diskussion, Verhandlung und Zwang zum Kompromiss die Richtung angibt. In der verirrten Hoffnung, damit würde alles Besser. Erschreckend. >>>>
Ja der Ruf nach einem starken mann und nicht nur innerhalb Deutschlands wie man sieht.
Ich kann mich da deinem letzten Thread an Byung-jing nur anschliessen NO NEVER EVER oder auf deutsch NIE WIEDER !!!!!!
Zumal ein sogenannter Starker mann nicht gleich heisst das alles besser läuft und die Jugend zivilisierter wäre.
Es liegt leider in der natur vieler Menschen bei Problemen die auch durch die eigene Unzulänglichkeit zurückzuführen ist nach dem Grossen starken Mann zu rufen der die Karre aus dem Dreck ziehen soll, anstatt es selber zu tun.
<<<<Kurios dabei war, dass Hilter, selbst von realtiv kleiner Statur, den von Ihm erschaffenen Rassenideal selbst nicht entsprach. Hätte er sich vermessen lassen, man hätte ihn wohl der "Endlösung" zuführen müssen. Das entbehrt nicht einer gewissen tragischen Komik.>>>>
Noch kurioser ist es das es wohl kurz vor kriegsende eine geheime Operation gegeben haben soll die gewisse Unterlagen im Vatikan Archiv stehlen sollten die besagen das Hitler einen jüdischen vater hatte, mit anderen Worten Hitler wäre wahrscheinlich selber in eines seiner vernichtungslager gekommen wenn ein anderer diese Idee gehabt hätte und an seiner Stelle gewesen wäre.
Genauso kurios ist es das vile Frauen damals davon träumten mit diesem Mann eine Nacht zu verbringen.
Ob sie diesen Wunsch auch gehabt hätten wenn er eine einfacher Angestellter oder Hausmeister gewesen wäre ?

>>>Die von ihm erfundenen körperlichen "Rassenmerkmale" und sein Monumentalwahn, vor allem sein Faible für überlebensgroße Statuen von hochgewachsenen, gut propportionierten, muskulösen und vollhaarigen Männergestalten, lässt einen der psychischen Triebfedern all seines Strebens und Tuns erahnen. >>>
Naja man könnte auch Schlussfolgern das er latent Homosexuell gewesen ist und diesen inneren konflikt damit kompensierte in dem er an die Macht kam, und alles vernichtete was Ihn an sich selbst erinnerte und er nicht wahrhaben wollte.
Meistens ist es doch so das man die Leute am wenigsten mag die einem am ähnlichsten sind.

<<<< Für so genial wie viele meinen, halte ich Hitler nicht.>>>
Ich auch nicht
Für mich ist er eher eine gescheiterte existenz die im Ausland folgendes machte:
<<<<Er nutzte eigentlich nur jedesmal die Gunst der Stunde, um seinem Ziel einen Schritt näher zu kommen. Dabei half ihm der Augenblick, das viele um ihn herum genial blind waren, und seine ihm urgeigene Selbstsucht und Skrupellosigkeit, was nun keine Indizien für überragenden Intellekt wären. Für die, die ihn machen ließen allerdings auch nicht.>>>>
Es gibt einige die der Wiener Kunstakademie es heute noch übel nehmen das sie Hitler nicht aufgenommen haben.
Wobei sich die Frage stellt ob die Herren dort so verbohrt gewesen waren, oder ob her H. wirklich kein talent hatte.
Ich muss gestehen das ich noch keines seiner werke gesehen habe.

<<<< Das Potential seiner eher simplen Methode an niedere Instinke zu appelieren, wurde gründlich unterschätzt. >>>>
Was ja auch anscheindend das Geheimniss seines erfolges gewesen ist.
<<< Derzeit läufts leider wieder ähnlich. Neonazionalsozialimus wird gern als eine harmlose Randerscheinung ohne potential zur Erlangung ernstzunehmender politischer Einflussnahme abgetan. Auch eine Sache der Bequemlichkeit. >>>>
Zum Glück nicht bei allen aber es ist schlim genug das diese Gruppen in einigen Paralamenten die 5 % geschafft haben.
Sowas können wir nun wirklich nicht gebrauchen.

>>>>Oder hatte man das Volk überschätzt und tut es heute wieder? Gibt es so etwas überhaupt, eine "Volksentscheidung"? Oder ist es am Ende doch immer nur das Individuum, das mit Blick auf den eigenen, möglichen Nutzen für sich allein eine Entscheidung trifft? Sind wir überhaupt in der Lage Entscheidungen zum Wohl des Kollektiv zu treffen oder übersteigt genau das unsere geistigen Fähigkeiten? >>>>
Im Prinzip die Frage nach der eigenverantwortung,
Eigenverantwortung kann an nicht so ohne weiteres erlernen das muss mit der Eltern-Erziehung anfangen, und in der Schule weitergehen, was wohl heututage wohl ein wirkliches Problem zu sein scheint.



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22.02.2007, 01:49 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@pixl:

> Es liegt leider in der natur vieler Menschen bei Problemen die auch
> durch die eigene Unzulänglichkeit zurückzuführen ist nach dem
> Grossen starken Mann zu rufen der die Karre aus dem Dreck ziehen
> soll, anstatt es selber zu tun.

Die häufigen Rufe wie "der Staat muss", "die Politik soll", sind nichts anderes.

> Noch kurioser ist es das es wohl kurz vor kriegsende eine geheime
> Operation gegeben haben soll die gewisse Unterlagen im Vatikan
> Archiv stehlen sollten die besagen das Hitler einen jüdischen vater hatte,

Davon habe ich gelesen. Das würde auch seinen krankhaften Hass rationalere Formen annehmen lassen. Vorausgesetzt, der Vater war ein Familien-Tyrann.

> Genauso kurios ist es das vile Frauen damals davon träumten mit diesem Mann eine Nacht zu verbringen.

Macht macht sexy. Zudem tat er nach damaliger Sichtweise nichts Verwerfliches. Heute sieht das natürlich ganz anders aus.

> Naja man könnte auch Schlussfolgern das er latent Homosexuell
> gewesen ist und diesen inneren konflikt damit kompensierte in dem
> er an die Macht kam, und alles vernichtete was Ihn an sich selbst
> erinnerte und er nicht wahrhaben wollte.

Das ist einer der möglichen Hintergründe für seine soziale Inkompetenz. Es heißt, er hätte mit Frauen nicht sonderlich viel anfangen können. Da stand ihm "Blondy" wohl eher noch näher als Eva Braun, die er nur für "bestimmte Dinge brauchte", aber nicht ehelichen wollte.

> Wobei sich die Frage stellt ob die Herren dort so verbohrt gewesen
> waren, oder ob her H. wirklich kein talent hatte.

http://www.snyderstreasures.net/pages/hartworks.htm

> Zum Glück nicht bei allen aber es ist schlim genug das diese
> Gruppen in einigen Paralamenten die 5 % geschafft haben.
> Sowas können wir nun wirklich nicht gebrauchen.

Ganz sicher nicht. Auch wenn nicht zu erwarten ist, dass sich die Geschichte im Detail wiederholt. Ich will weiterhin selbst entscheiden dürfen, wen ich mag und wen ich nicht mag. Und Du kannst mir glauben, es gibt mehr Deutsche die mich mal können, als Ausländer. Mit Letzteren habe ich jüngst wieder die Erfahrung gemacht, dass sie sich in Ausnahmesituationen eher fair verhalten und persönliche Entscheidungen nicht gleich zum Anlass nehmen, ihre Meinung über Personen grundsätzlich zu ändern. Da ist mehr Toleranz, mehr Lockerheit, mehr Leben und leben lassen. Vielleicht weil sie es gewohnt sind, in zwei Welten gleichzeitig zu leben.

> Eigenverantwortung kann an nicht so ohne weiteres erlernen das muss
> mit der Eltern-Erziehung anfangen, und in der Schule weitergehen,
> was wohl heututage wohl ein wirkliches Problem zu sein scheint.

"Eltern-Erziehung" ist gut. ;)

Kern einer guten Erziehung ist die Vorbildfunktion der Gesellschaft der Erwachsenen. Was kann man erwarten in einer Welt, in der sich zunehmend jeder nur noch um sich kümmert und Materieller Besitz das einzige Lebensziel zu sein scheint?

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22.02.2007, 02:06 Uhr

Vip
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Was soll man lange Labern?

Schaut selbst:

Volker Pispers - Problem Ausländerintegration
http://www.youtube.com/watch?v=U0JRfYZDHG8&NR

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22.02.2007, 02:20 Uhr

Maja
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@Vip:

> Was soll man lange Labern?

> Schaut selbst:

Fiel Dir mal wieder selbst nix ein, musst nur halt ein Betrag von Dir hier rein? Aber dafür gibst ja Links. Macht aber nix. Immer noch besser als rechts. :)

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22.02.2007, 02:41 Uhr

pixl
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@Maja:
>>>Vorausgesetzt, der Vater war ein Familien-Tyrann.<<<<
Soviel ich weiss kam sein Vater aus einer wohlhabenden familie, bei denen seine mutter als dienstmarkt angestellt gewesen war.
Die ganze Geschichte wurde mit beiderseitigen einverständniss ziemlich diskret abgewickelt.
Demnach war herr. H. ein uneheliches Kind.
<<Macht macht sexy. Zudem tat er nach damaliger Sichtweise nichts Verwerfliches. Heute sieht das natürlich ganz anders aus>>>
mag sein das macht sexy macht aber bei ihm war es anscheinend nur macht die ihn sexy machte.
Sorry ich finde nicht das er ein anziehendes äusseres hatte.
<<<Das ist einer der möglichen Hintergründe für seine soziale Inkompetenz. Es heißt, er hätte mit Frauen nicht sonderlich viel anfangen können. Da stand ihm "Blondy" wohl eher noch näher als Eva Braun, die er nur für "bestimmte Dinge brauchte", aber nicht ehelichen wollte.>>>
naja gehelicht hat er sie ja wenn auch kurz vor der ermordung evas und seinem Selbstmord.
Aber das Eva braun eher ein Lückenfüller war, ist ja historisch belegt.
Teilweise stand ihm Magda Goebbles in gewisser Hinsicht noch näher wenn auch platonisch.
Und da gab es aj noch die geschichte mit siener Nichte die sich selbst umbrachte , inwieweit da ein Inzest vorlag ist nie hinreichend geklärt worden allerdings gibt es wohl anzeichen die dafür sprechen.


<<<http://www.snyderstreasures.net/pages/hartworks.htm >>>
Also ein gewisses zeichnerisches talent hatte er keine , allerdings muss ich mir mal die Bilder näher anschauen.
Ehrlich gesagt hätte ich ihn lieber als künstler gesehen als als Diktator.
Wobei ich mich da schon frage warum er es nicht woanders probiert hat.
Wäre Ihm und vielen anderen besser bekommen.
<<< Ich will weiterhin selbst entscheiden dürfen, wen ich mag und wen ich nicht mag >>
nicht nur Du.
<<<Und Du kannst mir glauben, es gibt mehr Deutsche die mich mal können, als Ausländer.>><
Glaube ich dir und kann ich gut nachvollziehen.
<<<Mit Letzteren habe ich jüngst wieder die Erfahrung gemacht, dass sie sich in Ausnahmesituationen eher fair verhalten und persönliche Entscheidungen nicht gleich zum Anlass nehmen, ihre Meinung über Personen grundsätzlich zu ändern >>>
ist auch nachzuvollziehen.

Wobei ich auch bei Deutschen die erfahrungen gemacht habe das das zum Glück nicht alle nur an sich denken.
So ist es einmal mir passiert das zwei Junge leute meine bankkarte und Ausweispapiere die beim Einkaufen verloren habe am gleichen Tag bei mir vorbeigebracht haben und zwar kurz bevor ich zu Hause nakam.
Meiner Frau ist dann etwas später sowas ähnliches passiert da sind ihr die Bankcard und die Versicherungskarte rausgefallen die dann ein älterer gehbehinderter Herr gefunden hat, der hat sich echt die Mühe gemacht unsere adresse ausfindig zu machen, was gar nicht so leicht war.
Das er meine Frau gut kannte war da eher Zufall da er es vorher nicht wusste.
Das sind die Momente wo ich Hoffnung in die Menschheit habe.


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22.02.2007, 03:56 Uhr

Vip
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Zitat:
Original von Maja:
@Vip:

> Was soll man lange Labern?

> Schaut selbst:

Fiel Dir mal wieder selbst nix ein, musst nur halt ein Betrag von Dir hier rein? Aber dafür gibst ja Links. Macht aber nix. Immer noch besser als rechts. :)


Nanana, so lass ich mich aber nicht in die unterste Schublade stecken. ;)

Ja was gibt es zu schreiben.

Ein alter Dummkopf, dem die Weisheit vergeblich versucht ihm einzuholen.
I-)

Oder doch eher minderwertigkeits Komplexe, die der Herr durch das Zweite Weltkrieg Thema versucht, Aufmerksamkeit auf sich selbst zu ziehen?

Aber egal.

Unsere Demokratie funktioniert immer noch, und ist vom braunen ScheiSS Dreck nicht kaputt zu kriegen. :P


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22.02.2007, 04:06 Uhr

Vip
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Zitat:
Original von pixl:


Wobei ich auch bei Deutschen die erfahrungen gemacht habe das das zum Glück nicht alle nur an sich denken.
So ist es einmal mir passiert das zwei Junge leute meine bankkarte und Ausweispapiere die beim Einkaufen verloren habe am gleichen Tag bei mir vorbeigebracht haben und zwar kurz bevor ich zu Hause nakam.
Meiner Frau ist dann etwas später sowas ähnliches passiert da sind ihr die Bankcard und die Versicherungskarte rausgefallen die dann ein älterer gehbehinderter Herr gefunden hat, der hat sich echt die Mühe gemacht unsere adresse ausfindig zu machen, was gar nicht so leicht war.
Das er meine Frau gut kannte war da eher Zufall da er es vorher nicht wusste.
Das sind die Momente wo ich Hoffnung in die Menschheit habe.


Und 10 Euro "Trinkgeld" gab es nicht für den erlichen Finder?
Du "Schlawiner" Du. ;)

PS: Aber auf das Glück würde ich mich nicht immer verlassen.
Und die Geldkarte würde ich sofort sperren lassen.
Aber zum Glück gibt es ja solche Leute wie dich. Da freuen sich die Diebe ganz besonders, wenn Sie genug Zeit finden, um für ihre "Mühe" auch entlohnt zu werden.

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22.02.2007, 04:17 Uhr

pixl
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@Vip:
<<<Nanana, so lass ich mich aber nicht in die unterste Schublade stecken.>>>
Keine bange bange die unterste schublade ist anderen Vorbehalten.

>>>Ein alter Dummkopf, dem die Weisheit vergeblich versucht ihm einzuholen.>>>
Dummkopf??? Der herr Zündel ist alles andere als dumm.
Das genau ist ja das gefährliche an Ihm.
Das ist ja u.a. genau das was Maja und ich für Gefährlich finden nämlich solche Menschen als nicht ernzunehmende spinner abzustempeln.
Aber in einem Hast du recht wiese ist der Herr auf gar keinem fall.

<<<Oder doch eher minderwertigkeits Komplexe, die der Herr durch das Zweite Weltkrieg Thema versucht, Aufmerksamkeit auf sich selbst zu ziehen?>>
naja es ging bei Hernn Zündel weniger um den WKII als um den Holocaust, also die systematische Industrielle Massenvernichtung von Millionen Menschen, dessen existenz dieser herr beharrlich leugnet.
Das mit der Aufmerksamkeit ist ihm gelungen .

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22.02.2007, 05:10 Uhr

Vip
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466617,00.html

"Der Prozess gegen Ernst Zündel stellt deswegen erneut die Frage, ob die Strafbarkeit der Leugnung des Holcaust, ein Sondermerkmal deutscher Rechtsprechung, nicht genau das hervorbringt, was sie eigentlich verhindern soll: Eine Plattform für die Neonazis."

Würd ich nicht so unterschreiben.
In anderen Ländern (wo noch die Todesstrafe noch herrscht) würde man nicht so zimperlich sein.

Der Großteil der Deutschen Bevölkerrung hatte damals halt nur Angst.
Angst um das eigene Leben.
Auch heute hat man Angst, wobei heute die Leute doch viel besser aufgeklärt sind.

Früher gab es nunmal nicht soviele Multimediale sachen um sich zu Informieren. Und auch der Lebens stil, und das Bewusstsein ist heute ein ganz anderer als Früher.

Sowas würde sich heute eh nicht mehr wiederholen.
So Doof ist der großteil der Deutschen nun auch wieder nicht.
Zweimal macht man keine Große Dummheit.

Die Nazis sind wie braune Hundescheisse.

Man tritt manchmal drauf wenn man nicht aufpasst, die scheisse klebt einige Zeit, aber nach kurzer Zeit ist der braune scheiss weggewischt.

Zum Glück sind solche Hundekot Auffangtaschen vorgeschrieben.
Und die braune gesinnung landet dann dort wo es hingehört.....in den Müll. :D


PS: Früher liefen die Amerikaner direkt in die Radioaktive strahlung.
Der Malboromann war auch Cool mit seiner Kippe am Zahn.
Wobei ich jemanden mit einer Papierstange im Mund sowas von Affig finde. Und dann auch noch absichtlich seine Lunge mit Rauch verpessten.
Wie blöd muss man da sein? Was denken die sich dabei? Was sind das für Trottel frage ich mich.









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22.02.2007, 07:27 Uhr

pixl
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@Vip:
>>>Und die Geldkarte würde ich sofort sperren lassen.<<<
Mal abgesehn davon das Du das mal ganz getrost meine Sorge sein lassen kannst was ich ich in so einem Fall tue.

Normalerweise sperre ich auch sowas auch nur dazu hatte ich zum Glück keine Zeit.
>>>Aber zum Glück gibt es ja solche Leute wie dich. Da freuen sich die Diebe ganz besonders, wenn Sie genug Zeit finden, um für ihre "Mühe" auch entlohnt zu werden.<<<
Das waren Finder keine Diebe, abgesehen davon ist eine Bank card ( keine Geldkarte sowas habe ich nicht) realtiv wertlos wenn dazu nicht die passende Pin kennt und die habe ich niemals bei mir sondern immer im Kopf.
Die Geschichte mit den gestohlenen bankkarten ist nicht ganz so einfach wie Du dir das vorstellst meistens sind das präparierte Bankauaomaten .
aber egal das ist mal wieder ein ganz anderes thema.

PS: hast Du dir schon mal überlegt das es u.U an deiner Art liegen kann warum sich keine Frau unsterblich in Dich verliebt, Deine gelinde ausgedrückt schulmeisterische Art die Du hier im Forum zur Schau stellst ist nicht unbedingt etwas was Frauen anspricht.

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[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 22.02.2007 um 07:30 Uhr geändert. ]

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22.02.2007, 19:27 Uhr

Cego
Posts: 1560
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Zitat:
Original von Maja:
@pixl:

> Es liegt leider in der natur vieler Menschen bei Problemen die auch
> durch die eigene Unzulänglichkeit zurückzuführen ist nach dem
> Grossen starken Mann zu rufen der die Karre aus dem Dreck ziehen
> soll, anstatt es selber zu tun.

Die häufigen Rufe wie "der Staat muss", "die Politik soll", sind nichts anderes.

> Noch kurioser ist es das es wohl kurz vor kriegsende eine geheime
> Operation gegeben haben soll die gewisse Unterlagen im Vatikan
> Archiv stehlen sollten die besagen das Hitler einen jüdischen vater hatte,

Davon habe ich gelesen. Das würde auch seinen krankhaften Hass rationalere Formen annehmen lassen. Vorausgesetzt, der Vater war ein Familien-Tyrann.


Also erst mal, ist der Staat/Regierung der Vertreter des Volkes. Kann schon sein das man sowas mal vergisst. Es ist die Pflicht des Staates dem Bürger zu helfen. Versteh deshalb nicht was dieses Gelaber mit "selber tun" soll.

Und Verschwörungstheorien sollten wir hier mal lieber sein lassen über Hitler usw. denn schlüssig wird man von dem schwachsinn eh nicht.

mfg cego

--
Tjo, jetzt gibts nix mehr zum lesen, außer das hier :D

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22.02.2007, 23:34 Uhr

pixl
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@Cego:
<<< Also erst mal, ist der Staat/Regierung der Vertreter des Volkes >>>
In einem Demokratischen Staat ist das so, in einer Diktaktur oder Monarchie muss das nicht so sein.

<<<Es ist die Pflicht des Staates dem Bürger zu helfen>>>
genau darin besteht der Trugschluss.
Für seinen Lebensunterhalt ist zunächst jeder Bürger selbst verantwortlich.

Die Aufgabe des Staates ist es ein Land zu regieren, und er ist keineswegs dazu verpflichtet dem Volk zu helfen, genau diese Grundeinstlellung sorgt ja dafür das manch einer nach dem grossen Starken Mann sucht der dem Volk hilft der grosse Totwähler äh Wohltäter also.
.

<<<<Und Verschwörungstheorien sollten wir hier mal lieber sein lassen über Hitler usw. denn schlüssig wird man von dem schwachsinn eh nicht.>>>
das sind keine Verschwörungstheorien, sondern allenfalls ziemlich stichhaltige Mutmassungen die zur Analyse des Phänomens Hitler bzw. des dritten Reiches dienten.


--
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mfg Pixl

[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 22.02.2007 um 23:38 Uhr geändert. ]

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23.02.2007, 19:20 Uhr

Maja
Posts: 15429
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@Cego:

> Also erst mal, ist der Staat/Regierung der Vertreter des Volkes.

Das Volk ist der Staat. Die Regierung ist der Vertreter des Volkes. Die Aufgabe der Regierung ist die Organisation des Landes zum Wohle des Volkes, was nur sehr wenig mit dem Wohl des Individuums zu tun hat. Allerdings ist es eher nicht gut für das Volk, wenn einer allein völlig autonom über alles entscheiden kann. Das hat nicht nur die deutsche Vergangenheit gezeigt.

> Kann schon sein das man sowas mal vergisst.

Daraus, dass die Regierung das Volk vertritt, kann nicht gefolgert werden kann, dass jedes Inidviduum im Volk immer mit allen einverstanden oder glücklich ist, was die Regierung macht. Zuweilen müssen auch unpopuläre Entscheidungen getroffen werden. Dass solche sich in letzter Zeit häufen hat seine Ursache darin, dass vergangene Regierungen dieses Landes überwiegend populäre Entscheidungen trafen.

> Es ist die Pflicht des Staates dem Bürger zu helfen.

Siehe pixl. Zunächst mal ist jeder für sich selbst verantwortlich. Der Staat ist nur verpflichtet, Voraussetzungen zu schaffen, die es theoretisch jedem ermöglichen sich selbst zu finanzieren. Gibt es konkrete, nachvollziehbare Gründe, weshalb jemand nicht in der Lage ist seinen Lebensunterhalt selbst zu bestreiten, greift der Staat helfend ein. Na ja, und der Staat, dass ist in jedem Fall die Summe aller Beitrags- und Steuerzahler im Land. Die Quelle, aus der das Geld für all dies kommt, ist das Volk.

> Versteh deshalb nicht was dieses Gelaber mit "selber tun" soll.

Ich verstehe nicht, warum Du das nicht verstehst. Wie Dein Leben verläuft, daran solltest Du schon selbst aktiv mitwirken. Die Regierung ist nicht Dein Kindermädchen. Der Staat (die Bevölkerung) ist nicht Deine Amme.

> Und Verschwörungstheorien sollten wir hier mal lieber sein lassen über Hitler usw.

Die Such nach den möglichen psychischen Ursachen für ein wohl kaum als normal zu bezeichnendes Verhalten zu suchen, nennt sich Analyse. Aber gut. Verschworen hatte er sich auch. Mit vielen, ohne die das alles auch nicht möglich gewesen wäre.

> denn schlüssig wird man von dem schwachsinn eh nicht.

Was stört Dich daran, wenn man mutmaßt, dieser Mann könnte im Grunde sich selbst und seine eigenen Unzulänglichkeiten bekämft haben? Du wirst sicher nicht behaupten wollen, Millionen von Menschen systematisch ermorden zu lassen, "Rassenmerkmale für eine Herrenrasse" zu erfinden und sich dazu noch mit der ganzen Welt anzulegen, wäre das Verhalten eines geistig gesunden Menschen. Die Vermutung, dass dies seinen Auslöser in der Psyche hatte, dass innere Konflikte und ausgeprägte Neurosen dahinter gesteckt haben könnten, ist so weit nicht hergeholt.

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