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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > PowerPC Architektur und Motorola [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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18.04.2002, 22:53 Uhr

Jazz_Rabbit
Posts: 420
Nutzer
Ich will die Seite nicht als News stellen, wenn ichs nicht
selber gefunden hab.. also stell ichs hier rein:

Hat nach meiner Meinung nach schon mit Amiga zutun.. und
unglaublich.. ich hab davon schon mal einen Thread begonnen
im Forum.. lest Euch doch bitte das durch:

http://www.viahardware.com/x86apple.shtm

Ich bitte Euch um keine Flames, bitte sachlich bleiben..
--
cu!:bounce:
-----------------------------------
-= Jazz_Rabbit =-

Where the 680x0 comes out Tonight.

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19.04.2002, 00:12 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
Nutzer
Da ist der Amiga sogar dem Mac voraus.
Wir können jetzt schon x86-Hardware verwenden.
Dank Amithlon und QNX+AmigaXL ;)

In sofern muss man garnicht mehr gross diskutieren.

[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 19.04.2002 editiert. ]

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19.04.2002, 00:13 Uhr

AmFreak
Posts: 81
Nutzer
Wie schlimm es mit den Motorola Prozzis wirklich aussieht werden wir wohl spätestens erfahren, wenn die nächste grosse Applemesse vorbei ist. Und wie gut die G3s G4s im Vergleich zu x86 Prozzis wirklich sind werden wir wohl spätestens bei erscheinen des A1 / Pegasos erfahren.....

:dance2:

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19.04.2002, 06:30 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Ich habe nur die ersten Zeilen überflogen ...
wenn ich das richtig mitbekommen habe, so wird dort behauptet, der G4
(7500) hätte eine siebenstufige Pipeline. Dies ist
zunächsteinaml richtig. Weiter wird behauptet (wenn ich das auf die
schnelle richtig verstanden habe), damit
hätte der G4 die längste Pipeline aller Desktopprozessoren,
einschlißlich dem P4. Dies ist AFAIK falsch. Der P4 hat eine
20(!)-stufige Pipeline. Somit steht Motorola mit seinen sieben stufen
noch recht gut dar.

bye, ylf

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19.04.2002, 12:36 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
Zuerst...
@ ylf:
Das hast du nicht ganz richtig gelesen. Da steht, der G4 hat die längste Pipeline außer dem PIV.


<Senf>
Was haben wir denn hier!?
Komisch ... schon wieder die Idee, ein bestehendes OS von bestehender, proprietärer, alternder Hardware auf X86 umzusetzen! Kennen wir das nicht längst? :lach:

Tjaja ... BeOS ist damit gescheitert, AmigaOS wäre daran gescheitert (wenn man den PPC-Hardlinern glauben darf), Linux hat sich auch (noch) nicht durchgesetzt, nur bei Apple soll's funktionieren??
Vielleicht sollte man den Verfassern dieses Artikels einfach nur unsere alten Diskussionen v.a. mit den Friedens zu AOS4-PPC vs. Amithlon zuschicken?
Das müßte sie doch auf der Stelle davon überzeugen, wie schwachsinnig ihre Idee ist, oder nicht!? :P

Komisch, anscheinend sehen die Autoren es als Vorteil, wenn MacOS auf derselben Plattform laufen kann wie Windows. Ist denen denn nicht klar, daß ihre User dann natürlich keinen Nutzen mehr in MacOS sehen, weil es eh' alle Programme (oder vergleichbares) in Windowsversionen gibt? Weswegen die seitherigen überzeugten Mac-User natürlich ohne nocheinmal nachzudenken nur noch Windows benutzen werden!? :D


Ich finde es wirklich erstaunlich, daß diese Idee aus völlig unterschiedlichen Richtungen immer wieder auftaucht, obwohl die "Gründe" die dafür oder dagegen sprechen, doch immer dieelben sind.
Das sagt mir vor allem eines: Die Gründe die dagegen sprechen sind nicht so offensichtlich wie manche meinen!

Dr.NOP

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19.04.2002, 12:47 Uhr

Solar
Posts: 3680
Nutzer
Zitat:
Original von ylf:
wenn ich das richtig mitbekommen habe, so wird dort behauptet, der G4
(7500) hätte eine siebenstufige Pipeline. Dies ist
zunächsteinaml richtig. Weiter wird behauptet (wenn ich das auf die
schnelle richtig verstanden habe), damit
hätte der G4 die längste Pipeline aller Desktopprozessoren,
einschlißlich dem P4. Dies ist AFAIK falsch. Der P4 hat eine
20(!)-stufige Pipeline. Somit steht Motorola mit seinen sieben stufen
noch recht gut dar.


". The 7500 version of the G4 will further scale the pipeline to fourteen stages [...] At this point, in fact, the G4 7500 would have more pipeline stages than any other desktop processor save the P4 itself [...]"

Übersetzt:

"Die 7500er Version des G4 wird die Pipeline weiter skalieren, auf 14 Stufen [...] An diesem Punkt wird der G4 7500 tatsächlich mehr Pipeline-Stufen als jeder andere Desktop-Prozessor außer dem P4 selbst haben [...]"


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19.04.2002, 14:27 Uhr

Elevoltek
Posts: 912
Nutzer
Das Verlängern der Pipes ist neben dem Verringen der Leiterbahnbreite
und den größeren Kühlkörpern ja schon seit Jahren DAS Hausmittel zur
Erzielung höherer Taktfrequenzen.

-----

Zum Thema:

Ich hab den Artikel gelesen. andererseits hab ich auch schon mehrfach
gelesen, dass Mototrola mittlerweile Prototypen testet, welche mit bis
zu 2,4 GHz laufen!? (Ich hab jetzt keinen Link, habe es aber definitiv
gelesen)

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19.04.2002, 14:30 Uhr

g0ldm0m0
Posts: 122
Nutzer
Warum machts Motorola nicht wie AMD 8o ?
Denken sie sich halt ein Rating aus?
Vielleicht G4 MC4000 (im Vergleich zu einen 68000) :lach: :lach:

mfg Goldmomo
--
--> http://members.tripod.de/stalinsessel/

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19.04.2002, 16:02 Uhr

Solar
Posts: 3680
Nutzer
Zitat:
Original von Frank_Gutschow:
Andererseits hab ich auch schon mehrfach
gelesen, dass Mototrola mittlerweile Prototypen testet, welche mit bis
zu 2,4 GHz laufen!? (Ich hab jetzt keinen Link, habe es aber definitiv
gelesen)


Naja, von den Prototypen kannst Du Dir aber nichts kaufen. Intel hat wahrscheinlich auch keine Probleme damit, Dir einen "ausgesuchten PIV-Prototyp" mit 4 GHz zu präsentieren...

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19.04.2002, 16:14 Uhr

cgutjahr
Posts: 2779
[Administrator]
Daß Apple evtl. auf den x86 umsteigen will, steht schon länger im Raum.

Allerdings wird das nicht heißen, daß ihr MacOSX auf jedem beliebigen PC installieren könnt, die Plattform wird genauso proprietär sein wie die jetzigen Apple PPC Kisten. Apple macht sein Geld mit Hardware, keine Chance, daß die plötzliche offene Plattformen unterstützen.

Wer MacOS laufen lassen will, wird weiterhin seinen Rechner bei Apple kaufen müssen.

Ach ja, und x86 Überlegungen gibt's bei Apple schon seit 10 Jahren immer wieder...

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19.04.2002, 21:30 Uhr

StefanONE
Posts: 453
Nutzer
Was sind Pipes?

Gruß
StefanONE

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19.04.2002, 22:12 Uhr

Holger
Posts: 8116
Nutzer
Zitat:
Original von StefanONE:
Was sind Pipes?

Einfach gesagt, Verarbeitungsstufen eines Prozessors. Je länger die Pipeline, bzw. je mehr Verarbeitungsstufen, desto kleiner die einzelne Aufgabe, die eine Stufe erledigen muß, d.h. jede Stufe für sich braucht weniger Zeit und im Idealfall arbeiten alle parallel. Also in einer siebenstufigen Pipeline können sich bis zu sieben CPU-Befehle in verschieden Stadien der Bearbeitung befinden.
Die Betonung liegt auf können, denn sobald ein Befehl das Ergebnis des unmittelbar vorangegangenen Befehls braucht, muß die Bearbeitung warten, bis dieses Ergebnis vorliegt und somit befinden sich weniger Befehle in der Pipeline. Ein anderes Problem sind bedingte Sprungbefehle. Da der Prozessor vor der Bearbetung nicht weiß, wo er weiterarbeiten wird, rät er und muß, wenn er falsch lag, alle Befehle aus der Pipeline entfernen und an der neuen Adresse von vorn anfangen.
Heutige Prozessoren haben dann auch noch mehrere Pipelines, die parallel zueinander arbeiten können, wenn der Code es erlaubt.

mfg

--

Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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22.04.2002, 01:01 Uhr

StefanONE
Posts: 453
Nutzer
@Holger
Danke für die Aufklärung I-)

Gruß
StefanONE

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22.04.2002, 06:00 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
@DrNOP & Solar: Danke für den Hinweis. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. ;)
Ich hoffe, ihr könnt mir nochmal verzeihen.

Irgentwie verstehe ich die Diskussion nicht ganz.
Apple will einfach bessere Computer bauen. Das beinhaltet Hardware, Betriebssystem und Anwendungssoftware. So gesehen verdient Apple sein Geld mit Systemen, nicht einfach nur mit Hardware oder nur Software.

Das der G4 zur Zeit etwas hinterherhingt, ist ja bekannt. Aber wie im Artikel erwähnt, hat Motorola etwas finanzielle Probleme. Da geht manches eben einfach nicht so schnell. Der G3 ist ein End-of-Live Produkt. Der G5 sollte/muß bald kommen. Damit ist der G4 dann am Ende seiner Laufbahn angekommen. Insofern darf man das nicht überbewerten, wenn man am G4 nur ein paar "kosmetische" Änderungen vornimmt.

bye, ylf

BTW: wie lang ist die Pipeline beim Athlon/Duron?

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22.04.2002, 11:42 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
Zitat:
Original von ylf:
@DrNOP & Solar: Danke für den Hinweis. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. ;)
Ich hoffe, ihr könnt mir nochmal verzeihen.

Aber bitte ;)

Zitat:
Original von ylf:
Irgentwie verstehe ich die Diskussion nicht ganz.
Apple will einfach bessere Computer bauen. Das beinhaltet Hardware, Betriebssystem und Anwendungssoftware. So gesehen verdient Apple sein Geld mit Systemen, nicht einfach nur mit Hardware oder nur Software.

Hm, ich hab die Diskussionen hier damals auch nicht ganz verstanden. Ich hab hier auch nur meinen Senf dazugegeben, weil mich der Artikel ganz stark an die Amithlon-Diskussionen erinnert hat.
Bernie wollte so gesehen auch nur dazu beitragen, daß "Der Amiga" wieder ein besserer Computer wird. Aber das war ja Teufelszeug, wenn man den PPC-Päpsten glauben darf ... :P
Wieso sollte für Apple legitim sein, was hier Herzinfarkte en masse verursacht? :P

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22.04.2002, 12:39 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer
Senf zum zugeben habe ich nicht hier, aber Mostrich,
extra scharf. ;)

Betreff Software, die umgesetzte Microsoftware auf Apple ist
um einiges besser wie die Orginale. Daher wird kaum jemand diese
tauschen wollen.

Ich hab den Artikel noch nicht gelesen. Aber Apple weiß bestimmt,
das Ihr Hardware-OS Gespann zu langsam ist. Da hilft auch kein
so tolles OS. Überteuert auch. Daher X86-Gedanken bestimmt.

Ich hatte es ja schon öfters geäußert, ein OS, welches mehrere
CPU's unterstützt, ohne das ich Programme neu schreiben, anpassen
muß, schafft Konkurenz unter den CPU-Herstellern.
Und jeder End-Nutzer kann zwischen schnell oder energiesparsam
wählen. Beides wäre schöner.;)

Aber das ist zum Glück Amiga.Inc schon viel weiter, das holt Apple
nicht mehr auf. Die haben ja auch 15 Jahre gebraucht um preämtives
Multitastink (richtig geschrieben?) vom Amiga abzukupfern. Naja,
mit einem geborgten Kernel.;)

Wenn wir denn das AmigaOS in Verbindung, friendly!, mit AmigaDE
zeigen, werden die sehr blaß und depressiv. ;)

MnG Askane


[ Dieser Beitrag wurde von Askane am 22.04.2002 editiert. ]

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