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| amiga-news.de Forum > Get a Life > 17-jähriger in der Türkei in U-Haft | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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27.06.2007, 11:21 Uhr McTrinsic Posts: 341 Nutzer |
Tach zusammen, ich empfinde die Esklalation hier als peinlich. Auf den Vergleich EU->Scharia zu kommen, ist schon weit hergeholt. Die Türkei ist schon sehr weit. Es gibt die Trennung zwischen Staat und Religion. Das ist *gut*. Natürlich ist die Kultur der Türkei islamisch geprägt, so wie unsere christlich geprägt ist. Seit Jahren bewegt sich etwas in der Türkei. Natürlich kann man über die absoluten Verhältnisse in der Türkei viel erzählen und reden. Aber die Richtung stimmt. Das muss man unterstützen und nicht nach eigenem Ermessen als nicht hinreichend abkanzeln damit dem Erreichten einen Tritt geben. Insofern ist es eigentlich zu begrüssen, wenn die Politik der Türkei sich eben nicht einmischt, sondern das Rechtswesen unabhängig entscheidet. Und da ist es nun mal so, dass ein solches Delikt nach Bekanntwerden vom Staatsanwalt verfolgt werden muss. Die Rücknahme der Anzeige würde also auch nichts mehr bringen (Quelle: SWR3). Der 17-Jährige erfährt bereits eine Sonderbehandlung: er wird eben nicht in der Gemeinschaftszelle mit Türken untergebracht, sondern mit ausländischen Gefangenen (Quelle: SWR3). Ich weiss ehrlich gesagt gar nicht, was das Gemeckere hier soll. Inhaltlich finde ich den Fall unglücklich, da unser Rechts- und Ethikempfinden über die mögliche Straftat ein anderes ist, und wir auch andere Gefängnisverhältnisse als angebracht empfinden. Wenn man mal die wenigen Fakten, die es zu geben scheint, zusammenfasst, ist eigentlich alles "in Ordnung". Es gibt eine Anzeige zu einer möglichen Straftat, die nach türkischem Gesetzt verfolgt werden muss. Das geschieht. Die Hinweise sind stark genug, um eine Verfolgung des Falls zu rechtfertigen. Die Politik mischt sich nicht in die Gerichtbarkeit ein (gut!). Der Häftling bekommt gegenüber den üblichen Verfahrten leicht verbesserte Haftbedingungen. Worüber wird hier eigentlich diskutiert? Ja, in unserem Land würde anders mit dem Fall umgegangen. Anders ist nicht besser! Und jetzt? Gruß, McTrinsic [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 12:54 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
So, ohne Wertungen BEIDER Taten, hier der Beweis. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491188,00.html [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 13:09 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: Mache aus "Jugendlicher des Missbrauchs eines Kinds verdächtigt" ein "Jugendlicher vergewaltigt Kind" und bitteschön: Schneidet ihm sein Ding ab!  CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Band: http://www.TERATOM.de - Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Privat: http://www.TerAmigA.de.vu - Profession: http://www.Xavo.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 13:19 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 28.09.2008 um 03:43 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 15:31 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
Zitat: Irgendwie liest Du auch nicht was ich schreibe, ich schrieb extra OHNE Wertung. Was bei beiden Fällen vergessen wird, es gibt doch noch gar keine Urteile. Wenn der 17jährige in der Türkei verurteilt wird, dann soll er seine Strafe bekommen. Auch die beiden 14-15 jährigen werden Ihre Strafe bekommen. Die Fälle die Du ansprichst, gehören therapiert. Da ist nur der Fehler im System, die Leute müssen der Therapie zustimmen. Einfach nur immer Menschen wegsperren löst doch keine Probleme. Ich weiss auch, daß es ohne Knast nicht geht. Aber man muss doch mal alles im Verhältnis sehen. Wegen immer einiger Irrer müssen viele leiden. mfg [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 16:18 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 28.09.2008 um 03:44 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 16:37 Uhr CASSIUS1999 Posts: 918 Nutzer |
@Cego: Wenn Du anderen Halbwissen und Stammtischparolen vorwirfst, solltest Du selbst nicht zu solchen greifen. -- Kabelfreak -- Der Amiga jedenfalls war 1985 etwa wie ein Stück Hardware, das man der Wüste von Nevada aus einem abgestürzten UFO geborgen hatte. joek_de im heiseforum [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 17:33 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 28.09.2008 um 03:44 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 17:49 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
Zitat: Naja, die Therapie im geschlossenen System eben nich zur Freiwilligkeit machen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 18:08 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Die Fälle die Du ansprichst, gehören therapiert. >Da ist nur der Fehler im System, die Leute müssen der Therapie zustimmen. Minderjährige die durch eine geistige Störung ein Verbrechen begehen, können durchaus, ohne einwilligung, in eine Psychatrie für mehrere Jahre kommen. Wenn derjenige sich aber völlig darüber bewusst ist was er da getan hat geht das nicht. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 20:44 Uhr Jinx Posts: 2077 Nutzer |
Zitat: wie willst du jemanden therapieren, der sich nicht therapieren lassen will? damit das ganze auch funktioniert, muss derjenige das auch wollen, sonst kannst du bis sankt nimmerlein an dem menschen rumdoktern. ich denke mal, der gedanke hinter der zustimmungspflicht ist ganz einfach das motto: einsicht ist der erste weg zur besserung. -- eMail: TheJinx@web.de Homepage: http://www.TheJinx.de Tales of Tamar-Seite: http://www.eonwes-halle.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.06.2007, 21:32 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Ääääh ... und für den, der's nicht einsieht und sich nicht bessern will, ist wegsperren auch keine Lösung? Den lassen wir also einfach wieder frei und therapieren an seiner Statt seine Opfer? Na ob uns das weiterbringt...  -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 01:14 Uhr Jinx Posts: 2077 Nutzer |
@DrNOP: moment! jetzt schiebst du mir was unter, was da nirgends steht. wer sich nicht therapieren lassen will, wer das unrecht in seiner tat nicht einsieht - den kann man eigentlich nur wegsperren. ich hab lediglich geschrieben, dass die zustimmungspflicht imho ihre daseinsberechtigung hat und die gründe dafür dargelegt. -- eMail: TheJinx@web.de Homepage: http://www.TheJinx.de Tales of Tamar-Seite: http://www.eonwes-halle.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 01:17 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
Und woher weiss man dann daß derjenige der sich therapieren lassen will, und dann schafft es auch wirklich ist? Die Therapeuten die ich kenne (2 an der Zahl), lassen Beamte in den Vorruhestand gehen, aus Spaß am Z4. mfg [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 01:26 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491266,00.html [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 09:53 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Nach genauem betrachten ist das ganze wieder eine mediale Lachnummer.  Da schreiben deutsche und türkische Zeitungen a la Bild Halbwahrheiten und Stuss und daraus entwickelt sich nun ein politisches Pulverfass...Warum ist es eigentlich nicht verboten in den Medien Lügen zu verbreiten? PS: Ich wusste nicht das die Türkeit z.B. seit 2005 das deutsche Gesetzbuch grösstenteils übernommen hat, sorry! PPS: Zudem ist gestern ein sehr interessantes Kommentar gefallen, was wäre wenn das ganze in Deutschland passiert wäre? Die Gesetze sind ja identisch... [ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 29.06.2007 um 10:30 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 11:46 Uhr Jinx Posts: 2077 Nutzer |
@Bogomil76: ein restrisiko bleibt natürlich.. es geht ja nur darum, dass es sinnfrei ist jemanden therapieren zu wollen, der seine tat nicht als unrecht erkennt oder sich einfach nicht therapieren lassen will. aber mal ehrlich.. das risiko des rückfalls besteht bei jedem täter, unabhängig davon, was er getan hat. willst du deswegen jeden zu lebenslanger haft verknacken? -- eMail: TheJinx@web.de Homepage: http://www.TheJinx.de Tales of Tamar-Seite: http://www.eonwes-halle.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 12:11 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Das Risiko eines Rückfalls besteht keineswegs bei jedem Täter. Das tatsächliche Risiko zu ermitteln, ist natürlich schwierig und wird wohl unabhängig von der gewählten Methode immer umstritten sein. Die zugehörige Maßnahme existiert aber bereits, sie heißt Sicherungsverwahrung. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 12:17 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
Nein, ich war nicht derjenige der der Meinung war lebenslang wegzusperren. Aber betreut wegsperren, bzw. Anstalten ohne Freigang. Also die teure variante, aber ich bin der Meinung, ein Land wird u.a. danach bemessen wie es seine Gefangenen behandelt. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.06.2007, 15:16 Uhr Jinx Posts: 2077 Nutzer |
ob betreut oder nicht, weggesperrt ist weggesperrt. irgendwie hab ich den eindruck, ich werd grad permanent falsch verstanden :) ums nochmal klar zu machen: es ging mir im ersten beitrag nur darum, dass die zustimmungspflicht zur therapie ihren sinn hat und dass es zwecklos ist, jemanden therapieren zu wollen, der das nicht will. und wenns zwecklos ist, bleibt wohl nur einsperren, in welcher form auch immer (völlig wertfrei). -- eMail: TheJinx@web.de Homepage: http://www.TheJinx.de Tales of Tamar-Seite: http://www.eonwes-halle.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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30.06.2007, 08:32 Uhr DrZarkov Posts: 702 Nutzer |
Jetzt sind wir aber weit entfernt vom Ursprung! Natürlich ist in der Türkei ebenso wie in Deutschland die "Verführung Minderjähriger" strafbar. Es ging darum, dass man einen Minderjährigen auf bloßen Verdacht monatelang unter übelsten Bedingungen ohne Prozess wegsperrt. Das ist der große Unterschied zwischen den beiden Systemen, und da liegt der Skandal. Nicht dafür, dass ihm wegen Schändung einer 13 jährigen der Prozess gemacht werden soll. Und wie fair der Prozess sein wird, das wird sich erst noch zeigen. Da ist der zweite Unterschied zu unserem System. In diesem Fall geht es um zwei Ausländer, man wird den Jungen wohl schnell abschieben nach Deutschland. Als Türke würde er jetzt 8 bis 10 Jahre in einem Loch schmoren, ohne dass es jemanden interessiert. -- Dr. Zarkov [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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30.06.2007, 09:57 Uhr Flinx Posts: 1073 Nutzer |
Zitat: Weil es dann sofort aus wäre mit einer unabhängigen Berichterstattung? (Schäuble: "Bei Heise-Online haben sie verbreitet, daß wir einen Überwachungsstaat errichten wollen. Das ist eine Lüge - lassen sie die Leute sofort verhaften!") [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 00:02 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 28.09.2008 um 03:44 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 06:54 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
Zitat: Steht schon so im "Buch der Bücher": "Geben ist seliger denn nehmen..."  -- Ciao, Dandy Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 09:15 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Nein, Maischberger hab' ich nicht gesehen. Dafür aber eine kurze Zusammenfassung im Radio: - Medizinische Gutachten haben festgestellt, daß a) das Mädchen noch Jungfrau ist und b) keine Spuren von Gewaltanwendung vorhanden sind - das Gericht wartet inzwischen ein HALBES JAHR auf die Aussage des Mädchens, inzwischen ist ja wenigstens ein Video angekommen - sie, bzw. ihre Familie, weigert sich, in der Türkei vor Gericht zu erscheinen Laut des Interviewten im Radio wären das alles Dinge, die ein deutsches Gericht in höchstem Maße daran zweifeln ließen, jemals genügend Beweise für eine Verurteilung zusammenzubekommen, was voraussichtlich zu einer Einstellung des Verfahrens führen würde. Ich persönlich wundere mich schon lange, wieviel Zeit der Kleinen gegeben wird um endlich ihre Aussage zu machen. Immerhin bestimmt SIE dadurch, wie lange Markus noch in Haft sitzt: Er bleibt so lange in Untersuchungshaft, bis seine Unschuld bewiesen ist. Je länger sie ihre Aussage und damit den Fortgang des Verfahrens verschleppt, desto länger sitzt er ein - womöglich unschuldig. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 09:54 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Diesen Inselbewohnern sollte man mal gehörig in den Arsch treten, halten sich immer für was besseres. Ich bin weiterhin der Meinung das das alles nur erstunken und erlogen ist von dieser englischen Familie, die hätten auf ihre kleine einfach besser aufpassen müssen und ein Mädchen mit 13 gehört in keine Disko!!! Hat vielleicht sogar Alkohol getrunken... [ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 24.10.2007 um 09:54 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 13:56 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
[ Dieser Beitrag wurde von Cego am 28.09.2008 um 03:44 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 14:09 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
OT: http://www.fsr.de/wischmeyer/mp3/wischmeyer_englaender.mp3 Was für eine Satire [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 14:33 Uhr _PAB_ Posts: 3016 Nutzer |
An der Stelle des deutschen Jungen würde ich die englische Familie in England auf Schmerzensgeld und Schadenersatz verklagen, da sie ganz offensichtlich Justizverschleppung betrieben haben, was auch in England strafbar ist. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.10.2007, 16:58 Uhr Powerbook Posts: 242 Nutzer |
Zitat: Naja.... *hüstel* Eigentlich sind weite Teile der Engländer eher diejenigen, die einen Arbeiterklassestolz ("working class") kultivieren. Also würden sie sich eher vom Establishment etc. übervorteilt vorkommen. Soll ja auch hier eine weit verbreitete Haltung sein... Gruß Powerbook [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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