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amiga-news.de Forum > AROS und Amiga-Emulatoren > AmithlonPPC für OS4? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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06.05.2002, 12:03 Uhr Micha1701 Posts: 938 Nutzer |
Hallo zusammen! Wenn ich mich nicht irre, gibt es doch sicherlich PPC Emulatoren für den PC. Da wird sich doch auch was finden lassen, was nicht auf den Mac abgestimmt ist, sondern einen OpenFirmware PPC abbildet. Und da wird sich doch auch ein Programmiertrüppchen finden lassen, was in den Emulator noch das AmigaROM-Dongle einbauen kann.... Und schon gibts AmithlonPPC!!!! Das ganze bitte wahlweise als HauptOS oder gehostet auf Windows und schon kann man auf der Arbeit am WIndowsrechner mit dem neuen OS4 prahlen.... Weiß jemand, ob so was schon in der Mache ist? -- Micha Look at my HP: http://www.lanser-online.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.05.2002, 12:11 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Leider sind die Architekturen arg unterschiedlich -> Emulation langsam. Allerdings gibt es wohl mindestens ein Produkt, das dieses Problem effizient löst (stand im Heise-Ticker) - allerdings kommerziell, d.h. für ein Amiga-Projekt zu teuer... Haben würd' ich's schon gerne... ;-) [ Dieser Beitrag wurde von Solar am 06.05.2002 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.05.2002, 15:18 Uhr Micha1701 Posts: 938 Nutzer |
Schade, das wär echt was.... Amithlon lohnt ja ansonsten nicht mehr.... Die neue Soft wird ja nicht mehr drauf laufen. Und ohne daß das OS4 und entsprechendes Developer Zeug auf nem Rechner drauf ist, kann ich den nicht als Entwicklungskiste benutzen.... -- Micha Look at my HP: http://www.lanser-online.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.05.2002, 16:29 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Leider glaubt Hyperion ja nicht, daß hier ein echter Bedarf besteht, der auch dem Amiga-Markt nützen könnte... x86 is BÖSE... :-/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.05.2002, 17:16 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Ich würde sagen, sie glauben nicht an ein Überleben des AmigaOS auf dem x86-Markt. ;-) bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.05.2002, 20:47 Uhr Micha1701 Posts: 938 Nutzer |
Naja, es handelt sich ja nicht um AmigaOS4.0 für x86 sondern um einen Emulator, der einen PPC emuliert auf dem dann OS4PPC läuft. Das ist schon was anderes.... Ein Emulator halt.... Einen G3 zu emulieren ist aber ja auch nicht gleichbedeutend mit einem 68k. Da wird es schon Geschwindigkeitseinbußen geben, auch wenn der Test bei Heise doch recht gut war. Es war aber kein richtiger Emulator... Allerdings fallen solche Klötze wie AGA schon mal weg... genauso wie bei Amithlon.... Auf jeden Fall wäre es echt spitze und ich würd mir das Teil auch kaufen. Amithlon würd ich mir jetzt eigentlich auch zu legen, weil WinUAE auf WinNT doch wirklich scheiße langsam ist (noch ohne JIT), aber ohne Unterstützung von OS4 auf PPC bringt mir die Sache als Programmierer nichts.... -- Micha Look at my HP: http://www.lanser-online.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.05.2002, 23:24 Uhr Askane Posts: 850 Nutzer |
Das sollten wir lieber sein lassen. Die Vernunft spricht dagegen. Auch wenn es schön wäre. Wir sollten schnellstmöglich uns auch einen PPC-Amiga kaufen, damit alle Beteiligten unterstützt werden. Was besser wäre, wenn Ihre PCI-Karte für den A1200, oder besser A4k A3K an Amithlon angepasst würde. Dann könnte ich VLab-Motion direkt nutzen. Ich denke, das AmigaOS wird in Zukunft auch verschiedene CPU's unterstützen. Es muß! Und so wird es ja jetzt auch neu aufgebaut. Dann würde das völlig neue AmigaOS5.0 viel leichter an die x86 angepasst. Im moment werden ja auch 68k Teile emuliert. Das müßte an Amithlon angepasst werden. Oder ne Emu in einer Emu? Schaun wir mal was die Zukunft bringt. DOpus in PPC-nativ vielleicht. MnG Askane [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.05.2002, 23:29 Uhr Michael_Mann Posts: 1012 Nutzer |
Zitat: Was, noch kein JIT Wird aber vielleicht Zeit das mal aufzuspielen, die Release3 von 0.8.17 ist da bisher noch das beste, ein unangenehmer Fehler hat da die aktuellste Version. Dann noch make060 und alles rennt unter dem 68060er. Und schon sollte AmigaOS flutschen. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
07.05.2002, 06:58 Uhr Micha1701 Posts: 938 Nutzer |
Dummerweise unterstützen die Versionen höher als 0.8.8 kein WinNT mehr..... -- Micha Look at my HP: http://www.lanser-online.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
07.05.2002, 07:59 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Für mich (und viele andere) ist die Alternative aber nun einmal nicht Unterstützung von AmigaOS auf x86 oder AmigaOS auf PPC, sondern Unterstützung von AmigaOS auf x86 oder gar keine Unterstützung. (Und mit Unterstützung meine ich nicht nur das kaufen, sondern auch das Entwickeln von Anwendungen.) Zitat: Da stimme ich Dir zu. Zitat: Und genau hier liegt der Casus Knaxus: Da das AmigaOS jetzt 100% auf den PPC ausgerichtet wird, werden die Anwendungen bei Erscheinen eines (immer noch nicht offiziell bestätigten!) HW-unabhängigen AmigaOS 5 keinen Deut weniger HW-abhängig sein wie die 68k-Anwendungen heute - mit dem feinen Unterschied, daß es für den 68k vernünftige (und verfügbare!) Emulatoren auf dem x86 gibt, für den PPC aber nicht (siehe Anfang dieses Threads)... Was mich an der ganzen Geschichte stört, ist die Doppelmoral insbesondere von Seiten Hyperions: Dualboot ist böse! Verfügbarkeit von MS-Software auf derselben Hardware sei der Untergang des Amiga! PPC ist einzig seligmachend! Und natürlich hat das nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, daß man auf PPC-Hardware teure Spieleportierungen verkaufen kann. Aber bis zum heutigen Tage hat Hyperion, auch auf mehrfaches Nachbohren, nicht darlegen können, wo der Unterschied zwischen einem Dual-Boot nach Windows und einem Dual-Boot nach MacOS besteht (ob jetzt über "echten" Dual-Boot oder z.B. iFusion)... Auf letzterem habe ich dieselbe Vielfalt an Microsoft- und anderen Anwendungen. Da bin ich genauso versucht, nur noch das "andere" OS zu benutzen. Der einzige Unterschied ist die vielfach teurere und schlechter verfügbare Hardware, und natürlich der Markt für Hyperions Spieleportierungen... Mir wird immer wieder gesagt (u.a. von Ben Hermans), das seien haltlose Unterstellungen. Nur ein schlüssiges Gegenargument habe ich noch nicht gehört: Wieso sind MS Word und Internet Explorer auf PPC-Hardware weniger "verlockend" als auf x86-Hardware? Ich würd's wirklich gerne wissen. Irgendwie blicke ich den "Master Plan" von Hyperion nicht. [ Dieser Beitrag wurde von Solar am 07.05.2002 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
07.05.2002, 11:11 Uhr Michael_Mann Posts: 1012 Nutzer |
Zitat: Nun, dann gib' Dir vielleicht mal einen Ruck und steige auf WIN2000 um. Bei XP sollte man abwarten - ein SP1 kommt im Sommer und im Herbst dann eine, nein man glaubt es kaum, SECOND EDITION . Die SE wird garantiert nicht kostenlos sein... Allerdings - hmm - dann ohne ins OS fest integrierten Browser, MediaPlayer und sonstige Kleinigkeiten. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
07.05.2002, 13:07 Uhr Askane Posts: 850 Nutzer |
[quote] Zitat:Zitat:Orginal von Solar: Ich sehe in den X86 auch als die Zukunft. Ich denke, das Hyperions zuerst alles auf PPC bringen muß. Um zu sehen, was geht und was anders gemacht werden müßte im OS, mit dem Exec (Bsp) Im neuesten Magazin zum OS4.0 heißt es genau,Zukunft des! ExecSG (SeconEdition). Ein Punkt davon ist der HAL. Am AmigaOS ist zuviel bis dato gebastelt wurden wie wir wissen. Aus meiner Sicht ist dieser Weg richtig, auch weil wir schon einige Programme in PPC haben. Es ist wohl ein notwendiger Zwischenschritt, um neuaufzubauen, zu experimentieren mit dem OS. Was ist stabiler, was ist schneller und so weiter. Zitat:Zitat: Wie geschrieben, im Amiga-Magazin steht es drin u.a. Und einige Sachen, wie die Shell oder DOpus können ja im entsprechenden Code vorliegen. Das gehört ja zum OS und wird ja nicht von den Programmen genutzt. Das soll aber nicht heißen, das es damit offiziell bestätigt ist. Zitat: Vielleicht bin ich so naiv, das ich denke, das der Computer-Nutzer das benutzt, was am einfachsten geht oder überhaupt funktioniert. Bei mir wäre es unter Windows einen Film anschauen zum Bsp. weil es dort geht. Wenn ich ein PDF-Dokument anschaue, nehme ich den MAC-Emulator.Ist einfacher. Andere nutzen Linux, um Windows darauf stabiler zu fahren. Ich nehme weiterhin an, das es neue X86-Board geben wird. Die jetzigen sind doch durch ihr Bios fehlerhaft. Dieses Erkennungs und oder Betriebssystem für die X86-Hardware ist keine Grundlage für das AmigaOS. Daher würde für die Zukunft sich diese Frage nicht stellen mit dem DualBoot von Windows. Und Bill hatte ja keine Scheu im amerikanischen Fernsehen Windows mit AmigaDE zu zeigen. Hätte ja warten können, bis zum Sommer, wenn AmigaDE auf AmigaOS läuft, also nehmen wir Hyperions nicht ganz so ernst. Die jetzige Situation im allgemeinen wirft Fragen auf, für die es sich nicht lohnt Antworten zu finden, da sie in 2 Jahren überholt sind. Im moment ist doch noch alles in Bewegung, also warten wir es ab. Das mit den Spieleportierungen mag stimmen, aber ich hoffe in Zukunft, das es genügend Spiele neu entwickelt für AmigaDE geben wird. Daher sehe ich auch dies gelassen. MnG Askane [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
10.05.2002, 18:32 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Da nimmst Du aber sehr seltsame Dinge an. Glaubst Du, die PC-Hesteller warten darauf, für AInc. spezielle Boards herzustellen ? Die dann fehlerfreier sein werden, als alle Bios-Revisionen der vergangenen 20 Jahre ? Wo hast Du das mit dem Bios und dem Fehler überhaupt her ? Zur Erinnerung: AmigaOS5 soll das selbe Konzept wie AmigaDE beinhalten: Lauffähigkeit auf jeder Plattform. Also sehr wohl auf Geräten, auf denen auch Windows läuft. Auch mit Dualboot. Zitat:Exakt so: DE auf Windows, nicht statt Windows. Daran wird sich so schnell nichts ändern. Zitat:Um es kurz und klar zu sagen: Hyperion haben mit dem DE-AmigaOS5 tranzendentalen ultra-super OS nichts am Hut. Sie haben ein konkretes Ziel und sich laut eigener Aussage rechtlich abgesichert, um es auf jeden Fall weiterentwickeln zu können "egal was mit AInc. passiert". Das ist das einzige überhaupt ernstzunehmende. Und da muß die Sonne im Sommer schon sehr heiß auf unsere Köpfe brennen, damit wir AmigaDE auf AmigaOS laufen sehen. Zitat:Bei AInc ist bereits in zwei Wochen alles überholt. Außer dem Entwicklungsstand der Software. Zitat:Nur so kann man es sehen. Warten wir was kommt. Vielleicht überrascht uns ja doch noch jemand. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
11.05.2002, 00:51 Uhr Askane Posts: 850 Nutzer |
Wenn man nun sieht, wo Amithlon oder Linux stabil läuft auf X86-Basis oder auch nicht, trotz gleicher Hardware und stabil funktionierenden Windows. Dann liegt es aus meiner Sicht an diesem fehlerhaften Bios. Damit meine ich das gesamte Konzept des Bios mit der X86-Hardware. Für Windows funktioniert es heute noch, trotzdem es alt ist. Aber es hätte auch schon erneuert werden müssen. In welcher Richtung auch immer, da es mit Windows zusammenhängt. Und im Zusammenhang mit einer möglichen Nutzung des AmigaOS auf diesen Boards's. Ein Bekannter kaufte sich ein neues Motherboard, mit WindowsXP Windows98 darf er laut Verkäufer nicht installieren. Frage mal nach welcher Hersteller. Das mit den verschiedenen CPU's für das AmigaOS ist mir auch klar, hatte von Anfang an auch dafür gekämpft in den Foren. Wie das nun kommen wird mit den X86? Ich weiß es nicht. Aber erst mit AmigaOS5.0 vorher geht es nicht, ist klar. MnG Askane [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
12.05.2002, 05:27 Uhr Michael_Mann Posts: 1012 Nutzer |
Zitat: M$ hatte einmal versucht, das BIOS ganz in WIN zu integrieren. Die HW-Industrie war dagegen und M$ gab, man höre und staune, klein bei. Allerdings möchte ich auch nicht wissen was dann M$ hieraus gemacht hätte - vermutlich wären die Motherboards dann so "universell" daß nur noch WIN + M$-Software darauf laufen würden... Hä, wie bitte - was ist denn des für'n unterbelichteter Verkäufer gewesen? War der vielleicht sauer das er keinen Komplett-PC an den Mann/Frau/Bekannten bringen durfte? Ein Motherboard funktioniert grundsätzlich, egal welches OS dann installiert wird. Na hoffentlich war die XP-Vollversion denn auch schön teuer. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
12.05.2002, 14:49 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Das ist sicher. Diese Bios-Ausrichtung auf M$-Software ist ja der einzige Punkt, um den es dabei geht. Es ist schon länger so, daß Windows alle Funktionen, die das Bios bereitstellt, ignorierenderweise selbst implementiert. Das ist/war aber auch notwendig. Zitat:Da nunmal die Bios-Funktionen nach dem Booten nicht mehr benutzt werden, ist die korrekte Funktionsweise unter Windows sehr stark von entsprechenden Windows-Treibern abhängig. Da ist es durchaus berechtigt, wenn der Verkäufer für ein neues Motherboard und einem alten Betriebssystem keine Garantie übernimmt. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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