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amiga-news.de Forum > Get a Life > Falls jemand denkt, der zweite Weltkrieg ist vergessen. [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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06.06.2008, 13:20 Uhr

Alchemy
Posts: 784
[Benutzer gesperrt]
http://www.tagesschau.de/ausland/zwangsarbeiter6.html

"Trotz möglicherweise juristisch guter Aussichten dürfte der Bundesregierung ein Ja zur Klage nicht leicht fallen. Ein Prozess Deutschland gegen Italien vor dem internationalen Gerichtshof würde das deutsch-italienische Verhältnis schwer belasten."

Und was machen die Italienischen Pizzerien und Eisdielen hier in Deutschland, und die hier lebenden Italiener?

Wenn man nachweislich fehler gemacht hat, dann muss man dafür gerade stehen.

Verbrechen verjähren nicht.

Das ist schon wieder ein grund, warum man die Diktatur in die Sonne schießen kann.











--
Das schwerste im Leben eines Menschen, ist einen anderen Menschen zu verstehen.

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06.06.2008, 13:30 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Wo sind hier eigentlich die interessanten Amigabeiträge? ?(
Nur noch Politik und Rumgejammere, die Welt ist wie sie ist, macht das beste für euch drauss...

--
The dark side of amiga computing

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06.06.2008, 13:48 Uhr

Alchemy
Posts: 784
[Benutzer gesperrt]
@aPEX:

Bestimmt nicht bei Get a Life. :lach:

Dafür gibt es ein Amiga Brett, oder?

Fals Du vergnügen suchst und alles andere vergessen willst, dann geh doch zu einer Amiga Pary.

Oder sing halt Loblieder beim Amiga Brett. :D
Oder spiel einfach an dein AMIGA rum. hihi


[ Dieser Beitrag wurde von Alchemy am 06.06.2008 um 13:50 Uhr geändert. ]

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06.06.2008, 16:44 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@aPEX:

Verlaufen? Da gehts lang -> http://www.amiga-news.de/forum/board.php?id=1

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06.06.2008, 20:00 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Alchemy:
http://www.tagesschau.de/ausland/zwangsarbeiter6.html

"Trotz möglicherweise juristisch guter Aussichten dürfte der Bundesregierung ein Ja zur Klage nicht leicht fallen. Ein Prozess Deutschland gegen Italien vor dem internationalen Gerichtshof würde das deutsch-italienische Verhältnis schwer belasten."

Und was machen die Italienischen Pizzerien und Eisdielen hier in Deutschland, und die hier lebenden Italiener?

Wenn man nachweislich fehler gemacht hat, dann muss man dafür gerade stehen.

Verbrechen verjähren nicht.

Das ist schon wieder ein grund, warum man die Diktatur in die Sonne schießen kann.


Ich habe das jetzt 10 Mal gelesen. Weiß aber immer noch nicht was Du damit sagen willst und schon gar nicht, für wen Du hier eigentlich Partei ergreifst.

Was dieses Thema betrifft. Spannungen in den diplomatischen Beziehungen zu Italien könnten Deutschland am Ende teuerer kommen als Schadenersatz zu zahlen; das allerdings unter der Bedingung, dass damit dann endgültig alles abgegolten ist. Mal muss es gut sein.

Pizza und Eis sind übrigens sehr lecker. Getrennt, nicht zusammen. :)


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06.06.2008, 20:07 Uhr

17
Posts: 454
[Benutzer gesperrt]
@aPEX:

der Amiga- markt gibt anscheinend zuwenig her mangels neuer Hard- und Software.

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06.06.2008, 20:13 Uhr

17
Posts: 454
[Benutzer gesperrt]
@Alchemy:

Was der Satz mit dne Eisdielen sollte ,ist mir völlig scheierhaft

Möglichkeiten:

1. dich interrssiert dasThema nicht, wieso hast du dann den Link gesetzt

oder

2 a. es interresiert dich, du bist für die Entschädigungen Deutschlands
an Italien

es interssiert dich , aber du bist gegen die Zahlungen


bei 2tens hast du in beiden Fällen durch den Eisdielen Satz

dem Thema die Ernsthafigkeit genommen und deine Glaubhaftigkeit
zerstört

Mit der Dikatatur meinst du sicher die NS Diktatur oder ?

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07.06.2008, 09:57 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
Zitat:
Original von Alchemy:
Wenn man nachweislich fehler gemacht hat, dann muss man dafür gerade stehen.

Mir ist nicht bewußt, daß ich einen Fehler gemacht hätte. Wofür sollte ich grade stehen (außer vielleicht, daß ich auf deinen Beitrag antworte ...)?


Zitat:
Verbrechen verjähren nicht.
Oh doch, sogar die meisten Verbrechen verjähren irgendwann. Manche schon nach 3 Jahren, andere nach 10, und wieder andere nach 30 Jahren.

Zitat:
Das ist schon wieder ein grund, warum man die Diktatur in die Sonne schießen kann.
Weil dort Verbrechen nicht verjähren? Na dann sei mal froh, daß es jetzt so ist wie es ist ... I-)
--
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07.06.2008, 13:56 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von DrNOP:
Oh doch, sogar die meisten Verbrechen verjähren irgendwann. Manche schon nach 3 Jahren, andere nach 10, und wieder andere nach 30 Jahren.


Mit Ausnahme von Mord verjährt afaik jedes Vergehen.

Italien beruft sich wohl auf die Nichtanwendbarkeit von Verjährungsfristen auf Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
http://www.staatsvertraege.de/nichtverjaehrung68.htm

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07.06.2008, 23:56 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
Zitat:
Mit Ausnahme von Mord verjährt afaik jedes Vergehen.
Das ist auch mein Kenntnisstand. Drum schrieb ich "die meisten".

Zitat:
Italien beruft sich wohl auf die Nichtanwendbarkeit von Verjährungsfristen
Bestimmt tun sie das - nur fand ich das das letzte mal, wo irgendwelche nach Amerika Ausgewanderten das probierten schon völlig daneben, Polen wollte ja vor nicht allzu langer Zeit auch mal was, und jetzt irgendwelche Italiener. Also nee! X(

Wenn die jetzt unbedingt eine Entschädigung brauchen frage ich mich, wie sie die letzten 60 Jahre 'rumgebracht haben...
--
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08.06.2008, 00:13 Uhr

FischX
Posts: 436
Nutzer
Meine güte, wegen den Peanuts sich aufregen.
Dafür bekommt man noch nicht mal einen Siemens Manager geschmiert (wie viele leben denn überhaupt noch und wollen Klagen? Da der Zeitraum nicht übermäßig lang war dürften die auch nicht sehr hoch ausfallen).
Ist doch Gurke wie Essig, wenn ein Anspruch besteht wird das vor Gericht bestätigt wenn nicht dann nicht, das so was in die Presse kommt ist bestenfalls saure Gurken Zeit und schlimmstenfalls ein Ablenkungsmanöver.


[ Dieser Beitrag wurde von FischX am 08.06.2008 um 00:19 Uhr geändert. ]

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08.06.2008, 04:23 Uhr

Begeisterter_Amiga_User
Posts: 665
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:
Italien beruft sich wohl auf die Nichtanwendbarkeit von Verjährungsfristen auf Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
http://www.staatsvertraege.de/nichtverjaehrung68.htm


wenn italien sich darauf beruft dann haben die pech gehabt oder ihren antrag auf ein verfahren wurde vor dem 31.08.1990 eingeleitet da steht nämlich was nettes oben drüber in dem link von dir -->

"faktisch aufgehoben mit Wirkung vom 3. Oktober 1990 durch
Einigungsvertrag vom 31. August 1990 (BGBl. II S. 889), Art. 12."


und da steht auch mal wieder ganz kleingedruckt drunter:

"die Bundesrepublik Deutschland ist dieser internationalen Konvention nie beigetreten"

nachhole bedarf?

und ebenso gab es auch einige unstimmigkeiten die zu zeiten des geteilten deutschland's von seitens der DDR genannt worden sind wie hier zu lesen ist:

"für die DDR in Kraft getreten am 23. Juni 1973 (GBl. 1974 II S. 185); hierbei hat die DDR folgende Erklärung abgegeben:
"Die Deutsche Demokratische Republik hält es für erforderlich, darauf hinzuweisen, daß die Artikel V und VII der Konvention einigen Staaten die Möglichkeit nehmen, Mitglied dieser Konvention zu werden. Dei Konvention regelt Fragen, die die Interessen aller Staaten berühren, und muß daher auch allen Staaten zur Teilnahme offenstehen, die sich in ihrer Politik von den Grundsätzen und Zielen der Charta der Vereinten Nationen leiten lassen."."



alle verfahren die danach eingebracht werden können somit sich nicht auf diese konvention berufen.

oder gibts wieder löcher in den gesetzen?

MFG
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[ Dieser Beitrag wurde von Begeisterter_Amiga_User am 08.06.2008 um 04:37 Uhr geändert. ]

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08.06.2008, 06:00 Uhr

FischX
Posts: 436
Nutzer
Deutsches Recht ist für ein Verfahren in Italien unerheblich.

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08.06.2008, 08:29 Uhr

jochen22
Posts: 1139
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von DrNOP:
Zitat:
Original von Alchemy:
Wenn man nachweislich fehler gemacht hat, dann muss man dafür gerade stehen.

Mir ist nicht bewußt, daß ich einen Fehler gemacht hätte. Wofür sollte ich grade stehen (außer vielleicht, daß ich auf deinen Beitrag antworte ...)?

...


Du nicht (ich geh mal davon aus daß Du während der NS-Zeit
noch nicht gelebt hast oder Kind warst), aber es könnte eben sein,
daß Du unwissentlich von damals begangenem Unrecht profitierst.

(Gilt übrigens für jeden Deutschen)



[ Dieser Beitrag wurde von jochen22 am 08.06.2008 um 08:37 Uhr geändert. ]

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08.06.2008, 10:15 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
Zitat:
Original von jochen22:
daß Du unwissentlich von damals begangenem Unrecht profitierst.

Das höre ich nun aber wirklich zum ersten mal! Kannst du das näher ausführen?
--
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08.06.2008, 10:29 Uhr

jochen22
Posts: 1139
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von DrNOP:
Zitat:
Original von jochen22:
daß Du unwissentlich von damals begangenem Unrecht profitierst.

Das höre ich nun aber wirklich zum ersten mal! Kannst du das näher ausführen?
--
Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker


Es könnte ja sein, daß Du ein Haus erbst/geerbt hast, daß Deine
Eltern günstig erworben haben ohne zu wissen, daß es einem jüdischen
Besitzer unrechtens weggenommen wurde.

Im übrigen profitieren, wir alle duch niedriege Preise davon, daß
Menschen in anderenLänder unter Arbeitsbedingungen arbeiten,
die hier Vergangenheit sind.


--
interessante links
kuechenradio irights wer-kennt-wen

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08.06.2008, 10:51 Uhr

TerAtoM
Posts: 1230
Nutzer
Zitat:
Original von DrNOP:
Zitat:
Original von jochen22:
daß Du unwissentlich von damals begangenem Unrecht profitierst.

Das höre ich nun aber wirklich zum ersten mal! Kannst du das näher ausführen?

Oje... wie mache ich das jetzt am besten... mal so:

In einem anderen Thread hat ein "Vom Amiga begeisterter User" geschrieben das wir Heute von den "Errungenschaften" der Nazis profitieren... Frage diesen User nach einzelheiten ;)

CU TerA
--
Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg
A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC
Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu
Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de

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08.06.2008, 13:31 Uhr

Begeisterter_Amiga_User
Posts: 665
Nutzer
@TerAtoM:
das heist Begeisterter Amiga User oder kurz B.A.U. und wenne mich schon nennst, dann verlink doch bitte gleich die beiden streitereitreads hier her, sodas dieses streitthema hier wieder ausartet, weil user 17 sich nicht beherschen kann und am flamen is und dann geschlossen wird.

MFG
--
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08.06.2008, 13:40 Uhr

Alchemy
Posts: 784
[Benutzer gesperrt]
@Maja:

Wenn die Italienische Mentalität bei den Italienern nicht gänzlich verloren gegangen ist in Deutschland, dann wird das nicht nur eine Isolierte Spannung in den oberen Regierungskreisen bleiben.

Nebenbei habe ich mich auch gewundert, warum gerade erst jetzt die Klagen kommen?

Aber mal sehen wie die Italienische Regierung darauf reagiert, und wie die Stimmung der Italiener dabei wird.


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08.06.2008, 13:46 Uhr

Alchemy
Posts: 784
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
@jochen22:

"Du nicht (ich geh mal davon aus daß Du während der NS-Zeit
noch nicht gelebt hast oder Kind warst), aber es könnte eben sein,
daß Du unwissentlich von damals begangenem Unrecht profitierst.

(Gilt übrigens für jeden Deutschen)"


Du bringst es auf den Punkt Jochen.




[ Dieser Beitrag wurde von Alchemy am 08.06.2008 um 14:28 Uhr geändert. ]

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08.06.2008, 13:57 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von DrNOP:
Wenn die jetzt unbedingt eine Entschädigung brauchen frage ich mich, wie sie die letzten 60 Jahre 'rumgebracht haben...


Man könnte sich auch fragen, wie Contergangeschädigte die letzten 36 Jahre "rumgebracht" haben, dass sie erst 2007 auf weitere Schadenersatzzahlungen klagten. Und man könnte sich auch fragen, was die heute im Vorstand von Grünenthal Beschäftigten mit dem noch zu tun haben, was damals geschehen ist. Ferner könnte man sich fragen, ob Grünenthal allein die Schuld trifft, oder ob man nicht auch den bis heute unbeirrbaren Glauben der Wissenschaft an die Übertragbarkeit der Ergebnisse von Tierverschen auf den Menschen und Ärzte, die Schwangeren unreflektiert Schlaftabletten verschreiben die gerade erst auf dem Makrt sind, nicht auch zumindest eine Mitverantwortung tifft. Und was ist mit Müttern, die wärhend der Schwangerschaft Schlaftabletten schlucken? Aus meiner Sicht verantwortungslos.

Man kann sich viel fragen. Ob es juristisch relevant ist, ist eine andere Frage.

@FischX

Auf diesen Einzelfall bezogen magst Du recht haben. Aber wie lange noch? Noch mal 60 Jahre? Denkbar wären auch Klagen von Hinterbliebenen die einfach mal behaupten, ihnen wären im Leben Chancen verbaut worden weil ihre Eltern/Großeltern zur Zwangsarbeit herangezogen oder enteignet wurden.

[sarkasmus]
Ähnlich der Oma, die einen Deutschen Schäferhund gestreichelt hatte. ;)
[/sarkasmus]

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 08.06.2008 um 13:58 Uhr geändert. ]

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08.06.2008, 14:14 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Alchemy:
@jochen22:

"Du nicht (ich geh mal davon aus daß Du während der NS-Zeit
noch nicht gelebt hast oder Kind warst), aber es könnte eben sein,
daß Du unwissentlich von damals begangenem Unrecht profitierst.

(Gilt übrigens für jeden Deutschen)"

Du bringst es auf den Punkt Jochen.


Achte bitte auf korrektes Zitieren. Hinter dem, worauf Du antworten möchtest gehört:

< [/quote] >

(Ohne die spitzen Klammern eingeben!)

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08.06.2008, 17:49 Uhr

Begeisterter_Amiga_User
Posts: 665
Nutzer
Zitat:
Original von FischX:
Deutsches Recht ist für ein Verfahren in Italien unerheblich.


deutsches recht ja, aber dies ist internationales bzw europäisches recht und das ist sehr wohl für italien relevant.

und wenn diesem packt die bundesrepuplik deutschland nie beigetreten ist wie es da steht ist das angegebene verbrechen nach geltemden recht bei uns verjährt wonach sich dann auch wie es in der eu verfassung steht nach dem geltenden rechten des jeweiligen landes gehandelt werden muss.

im grunde müssen net wir uns damit auseinander setzen sondern eher die europäischen gerichtshöfe die den fall behandeln müssen.

naja ma schaun on in 20 jahren nochmal wer mit einer kriegsverbrechensanklage bei uns vorbeischaut ... .

MFG
--
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[ Dieser Beitrag wurde von Begeisterter_Amiga_User am 08.06.2008 um 17:52 Uhr geändert. ]

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08.06.2008, 21:28 Uhr

17
Posts: 454
[Benutzer gesperrt]
*** Wegen Verstoß gegen die Netiquette gelöscht (cg)
http://www.amiga-news.de/netiquette.shtml ***

[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 09.06.2008 um 00:18 Uhr geändert. ]

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09.06.2008, 00:19 Uhr

cgutjahr
Posts: 2779
[Administrator]
@17:

Das ist die zweite und letzte Ermahnung: Du hast dieses Thema hier im Forum nicht mehr breit zu treten. Beim nächsten Mal wirst du gesperrt.
--
Gutjahrs Amiga Seiten

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09.06.2008, 03:00 Uhr

17
Posts: 454
[Benutzer gesperrt]
*** Wegen Verstoß gegen die Netiquette gelöscht (cg)
http://www.amiga-news.de/netiquette.shtml ***

[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 09.06.2008 um 16:00 Uhr geändert. ]

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09.06.2008, 10:42 Uhr

TerAtoM
Posts: 1230
Nutzer
Zitat:
Original von Begeisterter_Amiga_User:
@TerAtoM:
das heist Begeisterter Amiga User oder kurz B.A.U. und wenne mich schon nennst[...]


Ich hab Dich nicht "genannt" (jaaa... der war jetzt etwas lau...) :)

CU TerA
--
Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg
A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC
Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu
Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de

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09.06.2008, 10:50 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
*** Antwort auf gelöschten Beitrag entfernt (cg) ***

[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 09.06.2008 um 16:00 Uhr geändert. ]

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09.06.2008, 10:53 Uhr

Holger
Posts: 8116
Nutzer
Zitat:
Original von aPEX:
Schläfst und arbeitest du auch mal? ;)

Wer nicht arbeitet, kommt auch mit ganz wenig Schlaf aus ;)

mfg
--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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09.06.2008, 13:23 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
Zitat:
Original von jochen22:
Es könnte ja sein, daß Du ein Haus erbst/geerbt hast, daß Deine
Eltern günstig erworben haben ohne zu wissen, daß es einem jüdischen
Besitzer unrechtens weggenommen wurde.

Es könnte auch sein, daß dein Urahn im 30jährigen Krieg meinem Urahn seine letzte Ziege weggenommen hat, wodurch er seinen Nachwuchs besser füttern konnte als meiner, wodurch dann mehr Mitglieder deiner Familie überlebt haben als von meiner, wodurch dann vielleicht wieder deine Familie zu mehr Wohlstand kam als meine ...

Wie weit willst du das treiben?


Zitat:
Im übrigen profitieren, wir alle duch niedriege Preise davon, daß
Menschen in anderenLänder unter Arbeitsbedingungen arbeiten,
die hier Vergangenheit sind.

Das ist zwar nicht falsch, hat aber mit vergangenen Kriegen, Regierungsformen und Deutschland im speziellen überhaupt gar nichts zu tun.

@Maja:
Das ist ja alles gut und schön - wir hatten hier auch einen Thread zum Thema Contergan, und ja, ich habe dort auch die Frage gestellt, warum die Contergan-Geschädigten ausgerechnet jetzt nach einer weiteren Entschädigung fragen.

Weil du nach der juristischen Relevanz fragst:
Gesetze werden von Menschen gemacht, auch wenn früher mal behauptet wurde daß alles gottgewollt ist, also bestimmen Menschen darüber, was juristisch relevant ist. In diesem Fall bestimmen Menschen auch, ob diese Ansprüche verjährt sind oder nicht. Dummerweise gibt es dabei niemand neutralen:
Da gibt es die, die natürlich meinen es sei nicht verjährt, sonst kriegen sie kein Geld. Dann gibt es die, die meinen es sei verjährt, damit sie nix zahlen müssen. Und dann gibt es die, die zwar zahlen müssen aber Angst haben als Buhmann dazustehen, weswegen sie trotzdem dafür sind, daß es nicht verjährt ist.

Wat für'n Scheiß! :angry:
--
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