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amiga-news.de Forum > Get a Life > In USA möchte ein Provider kein Flat mehr sondern Volume Tarif [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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28.06.2008, 00:32 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von CarstenS:
@Bogomil76:
> Da lädt man das Vista SP1 in 4min...

Na das ist ja auch nicht mal 500 MByte groß, also geradezu winzig für ein Windows-Update. ;)


Sehr witzig. So entstehen blödsinnig Gerüchte. Für 64-Bit Betriebssysteme umfasst das SP1 knapp über 700 MB. Service Packs sind auch bei Vista die mit Abstand größten Updates. Ansonsten bewegt sich das auch an "Patch Days" meist sehr deutlich unterherhalb 100 MB.

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28.06.2008, 00:40 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
Nutzer
@Maja:
> Sehr witzig.

Ja, ich merke schon, du kannst sehr darüber lachen. :D

> So entstehen blödsinnig Gerüchte.

"Entstehen" ist gut...

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28.06.2008, 09:29 Uhr

Alchemy
Posts: 784
[Benutzer gesperrt]
http://www.heise.de/netze/Studie-P2P-droht-das-Netz-zu-verstopfen--/news/meldung/110134

Ich bin für Volume Tarife.
Flat wird doch schamlos ausgenutzt.
Vor allem von der alles nehmen, und nichts wieder zurück geben, der heutigen Generation X Fraktion.

Aber ohne Flat sind ja der Großteil der Warez Leeher weg.
Da können einige Provider zu machen.

Warez, Porn und dieser ganze Gehaltlose mist, davon werden viele Hardware Hersteller und Dienstleister satt und Fett.

Auf der anderen seite gibt es natürlich "Oasen" im Internet und auch gute Projekte.

Zwar nicht so Atraktiv wie diese ganze Bunte Multimedia Unterhaltungs Klo Grube, aber dafür hat man was am ende, worauf man aufbauen kann, und vor allem man lernt auch was.

Nur ist das alles nicht so bequem, Bunt, und von Mutti vorgekaut.
Damit kann man diese Generation X Milchgesichter nicht locken.






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28.06.2008, 10:10 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
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@Alchemy:
> Ich bin für Volume Tarife.

Das ist bekannt. Daher habe ich dir auch mal eine Übersichtsseite herausgesucht: http://www.dsltarife.net/dsl-volumentarif-1.html

Wenn du jetzt wechselst, hast du immerhin die Wahl zwischen vier Anbietern.

> Zwar nicht so Atraktiv wie diese ganze Bunte Multimedia Unterhaltungs
> Klo Grube, aber dafür hat man was am ende, worauf man aufbauen kann

Hast du eigentlich dein Jodeldiplom schon?


[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 28.06.2008 um 10:15 Uhr geändert. ]

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28.06.2008, 10:48 Uhr

Alchemy
Posts: 784
[Benutzer gesperrt]
@CarstenS:

Bei den vielen Billig Flats, sind Volume Tarife ja logischerweise nicht besonders Attraktiv.

Aber wenn es keine Flats mehr gäbe, würde der geneigte Warez Leeher, es sich zweimal überlegen, ob er jede Software runterladen muss.

Der würde anfangen zu Denken. :D
Was schon mal, ein ganz wichtiger Fortschritt bei diesen Leuten wäre.

Aber dazu müsste man diesen Gierigen Providern denen die Warez Schuld an den Fingern klebt, das Flat unrentabel machen.

Denen ist es völlig Wurscht ob das Internet verstopft wird.
So lange der Euro rollt, halten die Still.

Wir habem also die Provider und die Warez Leeher, zwei Vollidioten die man bremsen sollte.

Oder würde dir das gefallen, wenn man einen Sportwagen günstig kaufen kann, und Bezin tanken so viel man will für einen Monatsbeitrag?
Und super lasche Polizei Kontrolle?

Was meist was Looouuuss wär. :D

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28.06.2008, 10:55 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
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@Alchemy:
> Oder würde dir das gefallen, wenn man einen Sportwagen günstig kaufen
> kann, und Bezin tanken so viel man will für einen Monatsbeitrag?

Klar.

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28.06.2008, 12:47 Uhr

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von CarstenS:
@Maja:
> Sehr witzig.

Ja, ich merke schon, du kannst sehr darüber lachen. :D


Ich kann über Polemik nun mal nicht lachen. Besonders dann nicht, wenn der Vorwurf völlig aus der Luft gegriffen wurde.

Zitat:
> So entstehen blödsinnig Gerüchte.

"Entstehen" ist gut...


Deine Aussage war:
Zitat:
Original von CarstenS:
Na das ist ja auch nicht mal 500 MByte groß, also geradezu winzig für ein Windows-Update. ;)


Abgesehen von Service Packs, die nur alle paar Jahre kommen. Wie häufig war der Download von wichtigen und empfohlenen Updates, Patches und Hotfixes zum jeweiligen Zeitpunkt >100 MB?

Aber okay, wenn jemand sein System immer nur ein Mal pro Jahr aktualisiert, dann kommt halt bei einem OS, das vom Hersteller kontinuierlich gewartet wird, einiges zusammen. :P

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30.06.2008, 11:33 Uhr

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von Alchemy:
Bei den vielen Billig Flats, sind Volume Tarife ja logischerweise nicht besonders Attraktiv.

Aber wenn es keine Flats mehr gäbe, würde der geneigte Warez Leeher, es sich zweimal überlegen, ob er jede Software runterladen muss.

Der würde anfangen zu Denken.

Könnte Dir auch nicht schaden.
Was willst Du eigentlich?
Entweder ist der Tarif "attraktiv", also nicht teuer, dann wird auch der pöse "Warez Leeher" runterladen, was immer er bekommt, oder der Tarif ist so teuer, dass er es nicht mehr kann, womit auch ein Arbeitsloser HartzIV-Empfänger sich überlegen muss, ob er sich nicht lieber zum Rumjammern an die Straßenecke stellt, statt das Internet damit zu verstopfen.

Ne Extrawurst für den, der meint zu wissen, wer böser Internet-Nutzer und wer guter (er selber natürlich) ist, gibt es nicht.

mfg

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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30.06.2008, 11:42 Uhr

Holger
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Zitat:
Original von Maja:
Offenbar haben sich diese Anbieter verkalkuliert oder die kommunikative Energie mancher Menschen gründlich unterschätzt. Spricht, sie haben den Markt falsch bewertet. Nun sollten sie ihre Tarifstruktur an diese Erfahrungen angepassen, damit das nicht noch mal vorkommt.

Zum einen sollte hätte diesen Anbietern vorher klar sein müssen, dass ein Kunde sein Verhalten ändert, sobald er eine Pauschalvergütung bezahlt, zum anderen bestehen die Lockangebote, die diese Anbieter nicht erfüllen können, heute immer noch.

Zitat:
Original von NoImag:
Das kann bei DSL so sein. Ich habe bei KabelBW jedoch tatsächlich volle 16000. Allerdings garantieren auch sie die Bandbreite nicht. Das soll mich aber nicht stören, solange ich sie trotzdem bekomme.

Die interessante Frage ist, was passiert, wenn sich Kabel-Internet wirklich durchsetzen würde, also auch eine größere Anzahl Nutzer sich die Ressourcen teilen müssten. Bzw., ob die Anbieter auch genügend heute eingenommenes Geld in den Infrastrukturausbau investieren.

mfg

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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30.06.2008, 11:55 Uhr

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von Maja:
Aber okay, wenn jemand sein System immer nur ein Mal pro Jahr aktualisiert, dann kommt halt bei einem OS, das vom Hersteller kontinuierlich gewartet wird, einiges zusammen. :P

Ich geh mal trotzdem davon aus, dass Carstens Bemerkung einfach nicht ganz ernst gemeint war, und er davon ausgegangen ist, dass man das auch sofort erkennt.

Selbst, wenn Du ein komplett neues WindowsXP ans Netz hängst, wirst Du mit der Gesamtheit aller dann fälligen Updates deutlich unter 500MB bleiben. Weil von einer mehrfach gepatchten Datei natürlich nur die letzte Version geladen werden muss. Somit gibt es eine natürliche Grenze für die Größe eines Updates, Windows-Größe minus Umfang der Mediendateien, die nie verändert werden. Für ein online-update, das nur die tatsächlich installierten Komponenten patcht, liegt die Grenze noch tiefer.

mfg

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Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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30.06.2008, 12:50 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von Holger:
Zum einen sollte hätte diesen Anbietern vorher klar sein müssen, dass ein Kunde sein Verhalten ändert, sobald er eine Pauschalvergütung bezahlt,


Auf derselben Grundlage, auf der Arbeitgeber klar sein müsste, dass der Einsatzwillen von Arbeitnehmern über "Dienst nach Vorschrift" hinaus proportional mit dem Einkommen sinkt? ;)

Zitat:
zum anderen bestehen die Lockangebote, die diese Anbieter nicht erfüllen können, heute immer noch.

Daran wird sich nichts ändern, solange diese Angebote trotz solcher Negativwerbung massenhaften Zulauf genießen und noch genug darunter sind, die z.B. weniger als 10 GB pro Monat "verbrauchen".

Zitat:
Die interessante Frage ist, was passiert, wenn sich Kabel-Internet wirklich durchsetzen würde, also auch eine größere Anzahl Nutzer sich die Ressourcen teilen müssten. Bzw., ob die Anbieter auch genügend heute eingenommenes Geld in den Infrastrukturausbau investieren.

Das dürfte dasselbe in grün werden. Aber ob Kabel-Internet eine echte Alternative zu DSL sein kann? Gibt es dabei auch die Möglichkeit, im Heimbereich kabellos zu surfen (sowas wie WLAN)?

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30.06.2008, 16:32 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
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@Holger:
> Ich geh mal trotzdem davon aus, dass Carstens Bemerkung einfach nicht
> ganz ernst gemeint war, und er davon ausgegangen ist, dass man das
> auch sofort erkennt.

Da gehst du richtig aus.

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30.06.2008, 18:11 Uhr

NoImag
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Zitat:
Original von Holger:
Die interessante Frage ist, was passiert, wenn sich Kabel-Internet wirklich durchsetzen würde, also auch eine größere Anzahl Nutzer sich die Ressourcen teilen müssten. Bzw., ob die Anbieter auch genügend heute eingenommenes Geld in den Infrastrukturausbau investieren.


Zurzeit investiert KabelBW massiv ins Kabel-Internet. Wie lange das so bleibt, insbesondere wenn noch viel mehr umsteigen, lässt sich natürlich nicht vorhersagen.

Tschüß



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30.06.2008, 18:13 Uhr

NoImag
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Zitat:
Original von Maja:
Das dürfte dasselbe in grün werden. Aber ob Kabel-Internet eine echte Alternative zu DSL sein kann? Gibt es dabei auch die Möglichkeit, im Heimbereich kabellos zu surfen (sowas wie WLAN)?


Warum sollte das nicht gehen? Ich könnte, wenn ich wollte.

Tschüß



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30.06.2008, 23:42 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von CarstenS:
@Holger:
> Ich geh mal trotzdem davon aus, dass Carstens Bemerkung einfach nicht
> ganz ernst gemeint war, und er davon ausgegangen ist, dass man das
> auch sofort erkennt.

Da gehst du richtig aus.


Davon ging und gehe ich ebenfalls aus und ich will dir ganz bestimm nichts Böses. Man darf allerdings nicht vergessen, dass solche "Insider-Scherze" in Foren wie diesem hier nicht von allen als das aufgefasst werden was sie sind. In reinen Windows-Foren geht das in Ordnung, weil dort alle dieses Betriebssystem nutzen und um die tatsächlichen Gegebenheiten wissen. Hier aber gießt man damit Öl ins Feuer der Halbwissenden. Nur deshalb ging mir das so quer. Das ist nichts Persönliches gegen dich.

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30.06.2008, 23:45 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von NoImag:
Zitat:
Original von Maja:
Das dürfte dasselbe in grün werden. Aber ob Kabel-Internet eine echte Alternative zu DSL sein kann? Gibt es dabei auch die Möglichkeit, im Heimbereich kabellos zu surfen (sowas wie WLAN)?


Warum sollte das nicht gehen? Ich könnte, wenn ich wollte.


Ich weiß halt nicht, wie man kann, wenn man will, da ich mit Kabel-Internet keinerlei Erfahrungen habe. Machst Du mich schlau oder muss ich kugeln? :look:


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30.06.2008, 23:55 Uhr

NoImag
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@Maja:

Der Anschluss des Computers an das Kabelmodem erfolgt über LAN. Wenn du zwischen Computer und Kabelmodem einen WLAN-Router packst (Router per LAN an Kabelmodem, Computer per WLAN an Router), dann kannst du per WLAN ins Internet. KabelBW bietet einen WLAN-Router zum Sonderpreis an, manchmal gibt es ihn sogar gratis dazu.

Ich denke, es wäre im Prinzip auch ein Kabelmodem mit WLAN technisch möglich.

Tschüß



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01.07.2008, 01:30 Uhr

Maja
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@NoImag:

Da schau her, ist ja alles dran was das Surfer-Herz begehrt. Danke für die Erklärung.

KabelBW ist bei euch doch der Betreiber des Rundfunkt/TV-Kabelnetzes, richtig? Wenn nun die Kabelnetzbetreiber irgendwann fächendeckend auch noch als ISP für Kabel-Internet fungieren, wo bleibt denn da der Wettbewerb? Seinen Kabelnetzbetreiber kann man sich nicht so einfach aussuchen. Die haben in ihren jeweiligen Einzugsgebieten quasi eine Monopolstellung inne.

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01.07.2008, 02:04 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
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@Maja:
> KabelBW ist bei euch doch der Betreiber des Rundfunkt/TV-Kabelnetzes,
> richtig? Wenn nun die Kabelnetzbetreiber irgendwann fächendeckend
> auch noch als ISP für Kabel-Internet fungieren, wo bleibt denn da der
> Wettbewerb? Seinen Kabelnetzbetreiber kann man sich nicht so einfach
> aussuchen. Die haben in ihren jeweiligen Einzugsgebieten quasi eine
> Monopolstellung inne.

Jein. Denn genauso wie Telefon und Internet über Kabel verbreiteter werden, wird auch Fernsehen per DSL immer verbreiteter. Diverse Provider (Telekom, Alice, etc.) bieten ein umfassendes Fernsehpaket. Somit macht jeder jedem Konkurrenz (und den Satellitenempfang darf man auch nicht vergessen).

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01.07.2008, 02:51 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von CarstenS:
Jein. Denn genauso wie Telefon und Internet über Kabel verbreiteter werden, wird auch Fernsehen per DSL immer verbreiteter. Diverse Provider (Telekom, Alice, etc.) bieten ein umfassendes Fernsehpaket. Somit macht jeder jedem Konkurrenz (und den Satellitenempfang darf man auch nicht vergessen).


Hm, so wird da nicht wirklich ein Schuh draus. Es geht mir um Internet, nicht um TV und es geht nicht um das Telefonnetz, sondern um das Rundfunk-Kabelnetz. In diesem Rundfunk-Kabelnetzt selbst gibt es Regional keinen echten Wettbewerb. Da hat man als Verbraucher nur die Wahl ob Kabel oder nicht Kabel. DSL ist nachwievor nicht flächendeckend verfügbar und Internet via Satellit halte ich hinsichtlich Preis/Leistungsverhältnis gelinde gesagt für unattraktiv im Vergleich zu DSL. Echte Konkurrenz kann es nur innerhalb derselben "Diziplin" geben. Also innerhalb DSL, Rundfunkkabel oder Satellit, jetzt wiederum nur bezogen auf Internet. Internet per DSL oder Satellit kann jeder quasi jedem anbieten. Internet per Rundfunk-Kabel nicht.

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01.07.2008, 10:06 Uhr

CarstenS
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@Maja:
Kann deine Ansicht nicht ganz nachvollziehen, aber egal. Welche Technik verwendet wird, ist doch unerheblich. Eine Konkurrenzbeziehung besteht, wenn der Kunde identische/ähnliche Leistungen zu identischem/ähnlichen Preis erhält.


[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 01.07.2008 um 10:08 Uhr geändert. ]

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01.07.2008, 12:13 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von CarstenS:
Welche Technik verwendet wird, ist doch unerheblich.

Wo alle Techniken überall gleichermaßen verfügbar sind. Das ist schon bei DSL nicht der Fall. Und im Rundfunkt-Kabelnetz haben die "Platzhirsche" keine Konkurrenz. Wer ausdrücklich Internet über TV-Kabel will, kann sich dafür an seinem Wohnsitz keinen Anbieter selbst aussuchen.
Zitat:
Eine Konkurrenzbeziehung besteht, wenn der Kunde identische/ähnliche Leistungen zu identischem/ähnlichen Preis erhält.
Hehe, das wäre dann soziale Marktwirtschaft. ;)

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01.07.2008, 13:09 Uhr

DrNOP
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Zitat:
Original von Maja:
Wer ausdrücklich Internet über TV-Kabel will, kann sich dafür an seinem Wohnsitz keinen Anbieter selbst aussuchen.

Das ist wohl faktisch richtig, aber das Problem sehe ich nicht. Es ist ja nicht so, daß der Kabelanbieter auch gleichzeitig der einzige Internetanbieter ist.
Und jemand, der sich trotz mehrerer (auch inkompatibler) Möglichkeiten exakt für eine (an sich unerhebliche) bestimmte Infrastruktur/Hardware entscheidet, ist in einem Amiga-Forum wohl nicht so selten, oder? :O

Und wenn nun eben jemand einen Jaguar will, muß er eben zum Jaguar-Händler gehen und mit dessen Angeboten leben. Er könnte, sofern es ihm nur um die Möglichkeit geht von A nach B zu kommen, auch zum Renault-Händler gehen.
--
Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker


[ Dieser Beitrag wurde von DrNOP am 01.07.2008 um 13:11 Uhr geändert. ]

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01.07.2008, 23:42 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von DrNOP:
Das ist wohl faktisch richtig, aber das Problem sehe ich nicht. Es ist ja nicht so, daß der Kabelanbieter auch gleichzeitig der einzige Internetanbieter ist.

Du in deiner häuslichen Situation magst da kein Problem sehen. Du kennst allerdings unseren Kabelanbieter nicht. Ich tät mich zwar für Kabel-Internet interessieren, aber nicht ausgerechnet von einem Unternehmen, dass alle Nase lang den Besitzer/Namen wechselt. Und versuch mal, eine Kommunalverwaltung davon zu überzeugen, dass sie sich nach Alternativen umschauen sollten.
Zitat:
Und jemand, der sich trotz mehrerer (auch inkompatibler) Möglichkeiten exakt für eine (an sich unerhebliche) bestimmte Infrastruktur/Hardware entscheidet, ist in einem Amiga-Forum wohl nicht so selten, oder? :O
Außergewöhnliche Hobbys stehen ohnehin außer Konkurrenz.
Zitat:
Und wenn nun eben jemand einen Jaguar will, muß er eben zum Jaguar-Händler gehen und mit dessen Angeboten leben. Er könnte, sofern es ihm nur um die Möglichkeit geht von A nach B zu kommen, auch zum Renault-Händler gehen.
Eben. Das ist keine gegenseitige Konkurrenz. Jaguar bedient eine völlig andere Zielgruppe als Renault. Zumindest bis jetzt. Man weiß ja nicht, was Tata aus der Nobelmarke machen wird.

Vielleicht gibts die Katze demnächst für erschwingliche 19.000 Euro. :(


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02.07.2008, 19:45 Uhr

Wolfman
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Ich hab meinen BMW auch vom Mitsubishihändler ;)
(und ja - ich hab unter der Haube nachgeschaut, es ist keine Replika :D )
--
God forgives - who forgives God ?

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02.07.2008, 23:14 Uhr

NoImag
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Zitat:
Original von Maja:
KabelBW ist bei euch doch der Betreiber des Rundfunkt/TV-Kabelnetzes, richtig? Wenn nun die Kabelnetzbetreiber irgendwann fächendeckend auch noch als ISP für Kabel-Internet fungieren, wo bleibt denn da der Wettbewerb? Seinen Kabelnetzbetreiber kann man sich nicht so einfach aussuchen. Die haben in ihren jeweiligen Einzugsgebieten quasi eine Monopolstellung inne.


Ich sehe irgendwie das Problem nicht (wie CarstenS). Ich habe die Wahl zwischen Internet+Telefon über TV-Kabel oder über Telefon-Kabel. Wenn das Angebot vergleichbar ist, dann gibt es also Konkurrenz. Warum hälst Du das Angebot nicht für vergleichbar?

Tschüß



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02.07.2008, 23:37 Uhr

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von NoImag:
Ich habe die Wahl zwischen Internet+Telefon über TV-Kabel

Ein Anbieter.
Zitat:
oder über Telefon-Kabel.
Mehrere Anbieter.
Zitat:
Wenn das Angebot vergleichbar ist, dann gibt es also Konkurrenz.
Jein.
Zitat:
Warum hälst Du das Angebot nicht für vergleichbar?
Im TV-Kabelnetz gibt es nichts zum Vergleichen.

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03.07.2008, 00:21 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
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@Maja:
>> Wenn das Angebot vergleichbar ist, dann gibt es also Konkurrenz.

> Jein.

Nicht jein, sondern ja!

> Im TV-Kabelnetz gibt es nichts zum Vergleichen.

http://www.alice-dsl.de/kundencenter/export/de/residential/hometv_lounge/index.html

http://www.t-home.de/lp/max07/ent_comfort_a

Und die Liste lässt sich fortsetzen.

Der "Weg des Produkts zum Kunden" ist für eine Konkurrenzbeziehung völlig unerheblich. Nach deiner Argumentation etwa wären auch ein "normaler" Festnetztelefonanschluss und ein VoIP-Telefonanschluss keine Konkurrenten - technisch haben die so gut wie nichts miteinander zu tun. Aber wie stark die Konkurrenzbeziehung ist, spürt die Telekom Monat für Monat...



[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 03.07.2008 um 00:28 Uhr geändert. ]

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03.07.2008, 01:16 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@CarstenS:

Zitat:
Der "Weg des Produkts zum Kunden" ist für eine Konkurrenzbeziehung völlig unerheblich.

Wo steht das? ;)

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03.07.2008, 21:37 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
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Zitat:
Original von Maja:
Zitat:
Und jemand, der sich trotz mehrerer (auch inkompatibler) Möglichkeiten exakt für eine (an sich unerhebliche) bestimmte Infrastruktur/Hardware entscheidet, ist in einem Amiga-Forum wohl nicht so selten, oder? :O
Außergewöhnliche Hobbys stehen ohnehin außer Konkurrenz.
Zitat:
Und wenn nun eben jemand einen Jaguar will, muß er eben zum Jaguar-Händler gehen und mit dessen Angeboten leben. Er könnte, sofern es ihm nur um die Möglichkeit geht von A nach B zu kommen, auch zum Renault-Händler gehen.
Eben. Das ist keine gegenseitige Konkurrenz. Jaguar bedient eine völlig andere Zielgruppe als Renault. Zumindest bis jetzt. Man weiß ja nicht, was Tata aus der Nobelmarke machen wird.
Natürlich ist das gegenseitige Konkurrenz, und natürlich hast du jetzt mal wieder Wert auf den falschen Punkt meines Beitrags gelegt. :P

Der einzige signifikante Unterschied, den Carsten und ich zwischen "normalen" Telefonanbietern und dem TV-Kabel-Betreiber feststellen konnten ist die verwendete Hardware (TV- vs. Telefonkabel).

Entweder hast du also ein exklusives Hobby das außer Konkurrenz steht, dann mußt du halt wegen deiner speziellen Wünsche mit dem gegebenen Angebot des Kabelbetreibers leben - oder du gehörst zu einer völlig anderen Zielgruppe als "normale" Telefonanbieter bedienen, dann mußt du mit dem Angebot leben das deiner Zielgruppe angeboten wird. Welche Formulierung dir besser gefällt bleibt dir überlassen.

Aber beide male sind Angebot und Preis exakt auf dich zugeschnitten. Wo ist dein Problem?
--
Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker

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