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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Armee für innere Ordnung? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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08.10.2008, 09:26 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Aber was zum Thema wieder  Die Bundeswehr soll nach dem Willen des Koalitionsausschusses auch in Deutschland Waffen einsetzen dürfen... Die Opposition im Bundestag zeigte sich überrascht und verärgert. Denn offenbar war der Text für die geplante Grundgesetzänderung bereits länger in Ministerien und Großer Koalition bekannt. FDP-Chef Guido Westerwelle sagte, er kenne den Text nicht und der Bundestag sei nicht informiert worden. Die Innenexpertin der Linksfraktion, Petra Pau, sagte, Union und SPD wollten das seit Jahrzehnten bestehende Trennungsgebot zwischen Armee, Polizei und Geheimdiensten aufheben. "Die Bundeswehr hat im Inneren aus historischen, politischen, rechtlichen und fachlichen Gründen nichts zu suchen." Der Parlamentarische Geschäftsführer der Grünen-Fraktion, Volker Beck, warnte, mit einer solchen Grundgesetzänderung werde der "Militarisierung der Innenpolitik" Vorschub geleistet." Und jetzt die subversive Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/bundeswehreinsatz100.html CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de [ Dieser Beitrag wurde von TerAtoM am 08.10.2008 um 09:27 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 09:41 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Nachtrag: Werden demnächst Liebesbrief per SMS Schreiber mit samt Flieger vom Himmel geholt? Richtig so, ich mag eh keine SMS  http://www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet10/koeln_bonn_terrorverdacht/081007.jhtml http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/1179777.html CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 10:08 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
@Maja: man merkt deutlich, dass Du Dich mit dem Thema bestens auskennst. Wie lange hast Du gedient? Zitat:Wo steht das geschrieben? In meiner Bundswehrzeit gab es eine Ausbildung darüber wie man jemanden festsetzt, aber es wurde in der gesamten Zeit nicht ein einziges Mal erwähnt, dass man das nur mit anderen Bundeswehrangehörigen tun dürfe (an das nachfolgende Gelächter würde ich mich erinnern). Also, selbst wenn es eine solche Regelung geben würde (was totaler Schwachsinn wäre), kann ich schon mal versichern, dass ein durchschnittlicher Bundeswehrsoldat davon nichts weiß. Zitat:Sie verfügt über gepanzerte Fahrzeuge, die schwere Waffen tragen können (auch wenn sie meist nur mit Wasserwerfern bestückt werden). Sie sind nur aufgrund ihres Zwecks keine Kampfpanzer. Zitat:Könntest Du bitte mal erklären, wie sich diese ominösen Friedenszeiten definieren? Ich mein, ich bin in meiner Bundeswehrzeit während des Wachdienstes mit einer scharfen Waffe durch die Gegend gelaufen, die ich im Notfall auch benutzt hätte--dazu habe ich sie schließlich bekommen. Und das war vor den aktuellen Auslandseinsätzen. Seit dem wurden deutsche Soldaten zu diversen Wiederaufbaumissionen geschickt, stets mit scharfen Waffen ausgerüstet, die auch erfolgreich gegen Menschen eingesetzt wurden. Wenn es also sogenannte "Friedenszeiten" gibt, in denen das Militär keinen Gebrauch von der Schusswaffe machen darf, würde ich gerne wissen, unter welchen Bedingungen solche anbrechen. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 10:39 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Möööp! Falsche Schlußfolgerung! Die Ausbildung mag ja durchaus in der Lage sein, kompetente Polizisten hervorzubringen, aber - um es wirklich auf das Individuum herunterzubrechen - deine originale Aussage war folgende: Zitat:Ich kann auch einen Strickkurs mitmachen. Ob ich danach tatsächlich in der Lage bin Socken zu stricken, ist damit noch nicht erwiesen. Es ist noch nicht mal erwiesen, daß ich diesen Kurs bis zum Ende mitgemacht und verstanden habe. Zitat:Richtig. Und exakt diese "anderen Prioritäten" und nichts anderes machen sie geeignet, um innerhalb Deutschlands für bzw. gegen das Volk eingesetzt zu werden, im Gegensatz zu Soldaten. Zitat:Stimmt. Aber aufgrund ihrer "anderen Prioritäten" dürfen sie das nur als letztes Mittel, wenn ihr restliches "Arsenal" an Methoden versagt hat. Ich erinnere mich dunkel, daß der Polizist, der den letzten frei 'rumlaufenden RAF-Terroristen erschoß weil der sich seiner Festnahme entziehen wollte, vor Gericht verantworten mußte. Soldaten werden zu nichts anderen ausgebildet als Schießen. Naja, rechtzeitig Nachladen steht noch auf dem Programm. Das war's im Wesentlichen. Zitat:Stimmt erst mal auch. Nur, daß du hier wieder deine vorhin noch selbst erwähnten "anderen Prioritäten" außer Acht läßt. Wird er von einem Polizisten gestellt, muß er schon viel anstellen um erschossen zu werden - das ist nicht garantiert, wenn er einem Soldaten gegenüber steht, weil der für diese Abstufung der Mittel nicht ausgebildet ist. Zitat:Schon alleine diese Situation stempelt die mitdiskutierenden Politiker allesamt als inkompetente Schwätzer ab. Wie kann ich etwas für notwendig halten, von dem ich noch nicht mal genau weiß was es ist? Da kann ich es auch mit Pippi Langstrumpf halten und dafür sein, daß wir einen Spunk fangen und zähmen. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 11:23 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Stillstehen, Marschieren, früh Aufstehen und Rangabzeichen erkennen gehören auch zu einer zünftigen Grundausbildung. Früher gehörte auch noch Waffe zerlegen, reinigen und wieder zusammensetzen dazu. Und je nach Spezialisierung gibt es noch Panzer fahren, Tornado fliegen, Minen verlegen, Sprengen und Brüllen... Aber Schießen ist nicht gleich Schießen. Ich glaube kaum, dass z.B. "effizientes Schießen aus dem Hinterhalt" auf dem Lehrplan eines Polizisten steht. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 11:26 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Eine Schlagzeile, die ich lesen musste: "Finanzkrise erreicht Berlin ... Immobilienpreise sinken" Wo sich wieder zeigt, was für dem einen eine Krise... mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 11:35 Uhr _PAB_ Posts: 3016 Nutzer |
Ja, der Audi-Absatz ist gestiegen, allerdings ist das die *Vergangenheit*, was die Zukunft bringt weiß niemand. http://www.finanzen.net/nachricht/Volkswagen_AUDI_meldet_besten_September_Absatz_aller_Zeiten_789724 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 13:17 Uhr ChrisP Posts: 983 Nutzer |
Zitat:Das ist falsch. Bei unmittelbarem Zwang darf man sogar Zivilisten festsetzen. Im uebrigen darf nach §127 StPO sogar JEDER in bestimmten Situationen Personen vorlaeufig festnehmen. Dass UZwaGBW geht aber auch noch weiter. Zitat:Zitat:Könntest Du bitte mal erklären, wie sich diese ominösen Friedenszeiten definieren? Was den Einsatz von Schusswaffen zur Bewachung von Einrichtungen und Material angeht, hast du recht, aber: Per se herrscht Frieden. Es gibt aber bestimmte Situationen (Krise oder Krieg) in denen andere Verordungen angewendet werden. Kriese oder Krieg muessen aber eindeutig definiert (bzw. vom Bundestag) erklaert werden. Das treibt solche Stilblueten, dass die BW teilweise unter Friedensbedingungen eingesetzt wird, weil Krise oder Krieg nicht erklaert wurden. Im uebrigen sollte man von seinen eigenen Erfahrungen in der Wehrdienstzeit (die oft genug auch einige Zeit zurueck liegt) nicht auf die aktuelle Situation schliessen. Es hat sich in den letzten Jahren einiges geaendert. Die BW ist zwar teilweise schlecht ausgebildet und ausgestattet, aber da wo sie eingesetzt wird, trifft das meistens nicht zu. Meine Meinung: die BW hat im Landesinneren nichts zu suchen (ausser zur Verteidigung). Das Bundesverfassungsgericht hat eindeutig erklaert, dass z.B. Abschuesse von Passagiermaschinen durch BW-Tornados verfassungswiedrig sind. Die Verfassung gibt es (in der Form) aus gutem Grund und daran sollte man nicht ruehren, wenn nicht zwingend notwendig. Ein ehemaliger Verteidigungsminister hat einmal gesagt (frei zitiert): ich wuerde den Befehl zum Abschuss geben und danach zurueck treten. Dasist ein Dilemma, welches man viel diskutieren, aber wohl nicht loesen kann. Gibt es eine Notlage, derer die Polizei nicht mehr Herr wird, gibt es im Rahmen der Amtshilfe ohnehin die Moeglichkeit die BW anzufordern. Das wurde auch schon oft gemacht (Deichbruch an der Oder, Waldbraende, etc.). -- Suche Amiga 2500UX [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 13:19 Uhr ChrisP Posts: 983 Nutzer |
Zitat: Nicht boese sein, aber du hast keine Ahnung von modernem Militaer. -- Suche Amiga 2500UX [ Dieser Beitrag wurde von ChrisP am 08.10.2008 um 13:20 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 13:32 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Das dachte ich mir... Zitat:Mir ist vollkommen klar, dass die Soldaten, die in eine Krisenregion geschickt werden, eine Spezialausbildung erhalten. Davon kann man aber bei einem Einsatz der Bundeswehr im Inneren bei drohender Gefahr nicht ausgehen. Wenn genug Zeit wäre, die Soldaten für den entsprechenden Ernstfall auszubilden, könnte man auch die Polizei dafür einsetzen. Die eine entsprechende Ausbildung bereits besitzt... Zitat:Sehe ich genauso. Zitat:Das ist auch der wesentliche Unterschied zwischen dem Handeln in einer Notsituation und dem verfassungswidrigen gesetzlichen Freibrief, den die Regierung ausstellen wollte. Zitat:Und solange es darum geht zum Spaten zu greifen, spricht auch nichts dagegen. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 15:32 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Die Frage war wo Du das gehört haben willst. Die zweite Frage wäre dann, auf welchen Zeitraum sich die Aussage bezog. VW hatte 2007 auch gute Zahlen. VW hatte sogar im 1Q2008 noch gute Zahlen. Hatte. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 08.10.2008 um 15:32 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 16:15 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@DrNOPZitat: Da dies eine rein hypothetische Diskussion ist, lass uns mit den Spekulationen fort fahren. Angenommen, die Prioritäten für Militäreinsätze zur Wahrung der innneren Ordnung werden denen der Polizei angeglichen. Nehmen wir weiterhin an, deutsche Soldaten sind nicht ausschließlich die hirnlosen Tötungsmaschinen, die Du in ihnen sehen möchtest. Zitat:Bisher ist noch gar nichts. Da steht ein Vorschlag im Raum. Mehr nicht. Dabei noch nicht alles bis ins Detail ausformuliert zu haben, bedeutet nicht, nicht zu wissen was es werden soll. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 16:18 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: 1. Im RADIO! 2. Da es gestern Morgens gesendet wurde und die "Finanzkriese" direkt angesprochen wurde, gehe ich von dem "Finanzkriesenzeitraum" aus. Wie gesagt, mir ist das Thema ziemlich egal. Ich fand es nur LUSTIG. CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 16:27 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Ach so. Du bekommst im morgendlichen Halbschlaf Satzfragmente einer Meldung im Radio mit und findest die Story, die Du dir daraus strickst, lustig. Na, sag das doch gleich! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 18:39 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Dann wäre der Einsatz des Militärs im Inneren überflüssig. Denn es scheint ja der Konsens unserer Regierungspolitiker zu sein, dass die angebliche Bedrohung mittels Polizei ohne Hilfe des Militärs nicht mehr abgewendet werden kann. Und der wesentliche Unterschied besteht in den Prioritäten und der lockerer sitzenden Waffe. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 18:45 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Stimmt eigentlich: Mit dem Gewehr in der Hand auf'm Schlachtfeld rumzurennen ist schon irgendwie altmodisch ... heutzutage muß man vor allem dem roten Knopf identifizieren können und die Flugbahn der Rakete verfolgen. Unterhalten wir uns immer noch über die Bundeswehr, die hauptsächlich aus Wehrdienstleistenden besteht? Oder, anders gesagt: Klär mich doch einfach auf? -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 20:29 Uhr Wolfman Posts: 3668 Nutzer |
Zitat: Du kennst wohl auch nur Panzergrenadiere, -pioniere oder sonstige Kampfsäue Ich war beim Nachschub und habe da wenigstens noch klau.... äh organisieren und saufen gelernt  -- God forgives - who forgives God ? [ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 08.10.2008 um 20:29 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 22:25 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Zitat:Wenn ich den Argumenten hier so lausche wäre es aber was völlig anderes und auch OK, wenn dieser Tornado zufällig der Polizei gehören würde und der Pilot ein Polizist ist. Dann wäre ja alles wieder i.o. und man hätte keine Probleme damit, nicht ? Zitat:Vielleicht ist der wesentliche Grund auch viel pragmatischer und es geht ganz einfach über die Anzahl der verfügbaren Leute. Es kostet ne menge Geld Tausende Polizisten mal so auf Verdacht und auf Vorrat einzustellen nur für den Fall, daß man sie mal braucht. Da ist es doch wesentlich günstiger, sich im Bedarfsfall kurtzfristig im "Personalpool" Bundeswehr zu bedienen. Noch zwei generelle Sachen: Es würden wohl kaum Wehrdienstleistende für solche Einsätze herangezogen werden. Das wäre ja genau so, als würde mann einem Kochlehrling im ersten Lehrjahr die Ausrichtung eines Galadinets übertragen. Was die Furcht angeht, die Politiker würden die Bundeswehr bei Einsätzen im inneren mißbrauchen, oder gar ein von Militär gedecktes Regime aufrichten, kann ich mich nur vor Lachen am Boden kringeln. Nennt mir mal einen der Kasperköppe, der einigermaßen intelligent genug dafür wäre und auch die Motivation dazu hätte. Ist doch viel einfacher so Geld zu kassierenund sich ein schönes Leben zu machen. Wozu der Aufwand, einen Putsch zu organisieren, oder so etwas. Wenn es in Deutschland zu so etwas wie Massenaufständen kommen würde, die man planen würde mit der Bundeswehr nieder zu schlagen, hätten wir vermutlich schon wesentlich wichtigere Probleme mit denen wird uns beschäftigen könnten wie z.B. wo bekomme ich diese Woche noch eine warme Mahlzeit her und halten meine Schuhe noch diesne Winter, wenn ich sie mit Draht umwickele.... -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2008, 22:52 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: Die "Fragmente" waren die kompletten Nachrichten (über 30min Fahrzeit) und der "Halbschlaf" war Abends gegen 19Uhr (das "Morgens" war mein Fehler). Aber ich sagte es ja gleich CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 05:10 Uhr ChrisP Posts: 983 Nutzer |
Zitat: Die BW, die sich im Einsatz befindet, besteht fast gar nicht aus Wehrdienstleistenden, sondern mit Masse aus laenger dienenden Zeit- und Berufssoldaten. Diese haben eine spezielle Ausbildung und sind auf den entsprechenden Einsatz (mehr oder weniger gut) vorbereitet. Teilweise mehrere Monate lang. Die Heimatverteidigung mit Panzern und Soldaten in Schuetzengraeben sind vorbei, moderne kleine Kampfeinheiten sind zur Zeit gefragt. Diese sind teilweise mit sehr moderner Technik ausgestattet. Uebrigens ist der Ansatz den "roten Knopf zu druecken und die Flugbahn der Rakete zu verfolgen" nicht ganz so trivial, wie du es darstellst (hast du schon einmal eine Stinger oder einen modernen Kampfpanzer oder noch extremer einen der neuen Hubschrauber bedient, da wird dir ganz schnell ganz ganz anders). Wer natuerlich von seiner lange zurueck liegenden Wehrdienstzeit auf die aktuelle Situation schliesst, hat evt. den Eindruck, den du von der BW zu haben scheinst. Auch gibt es inzwischen wohl (obwohl gerne wegdiskutiert) eine Zweiklassen-BW. Einheiten, die weiterhin der Landesverteidigung dienen und in den Grundwehrdiestleistende (GWDL) ausgebildet werden wie seit 30 Jahren und effizientere Einheiten, die besser ausgestattet und ausgebildet sind. Diese gehen auch in den Einsatz und werden entsprechend vorbereitet. Die meisten Mannschaftsdienstgrade sind laengerdienende. Uebrigens ist das "die Bundeswehr, die hauptsächlich aus Wehrdienstleistenden besteht" ein Trugschluss. Es gibt gar nicht mehr so viele GWDL und inzwischen wird der Wehrdienst von einigen schon als Belastung fuer die BW empfunden. Auch da ist meine Meinung: der Wehrdienst hat einen guten Grund und ich weiss nicht ob es so gut ist, dass die BW auf vielen Krisenschauplaetzen vertreten ist. Auch das war von den Verfassungsvaetern so nicht gewollt und auch dazu ist seinerzeit das Grundgesetz angepasst worden. Wie auch immer, ich denke, deine Meinung von der BW ist in weiten Teilen ueberholt. Man moechte nicht (und wollte den eigentlich noch nie) den Soldaten mit Kadavergehorsam, der alles tut, was er soll ohne zu hinterfragen, sondern man moechte einen mitdenkenden Soldaten. Wiewohl in manchen Situationen ein Befehl einfach ausgefuehrt werden muss. Unter Beschuss diskutiere ich nicht, da muessen Dinge einfach getan werden. -- Suche Amiga 2500UX [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 09:23 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Das ist mir zwar alles nicht neu, aber trotzdem gut daß du es ansprichst, weil mir dazu zwei Dinge einfallen: Zum einen, daß auch du die spezielle Ausbildung auf Zeit- und Berufssoldaten beschränkst, sprich: Wehrdienstleistende haben diese Ausbildung nicht - und zum anderen, daß der speziell ausgebildete Teil der BW im Ausland im Einsatz ist. Wer bleibt also übrig, um im Inneren eingesetzt zu werden? Genau: Die nicht ausgebildeten Wehrdienstleistenden (und Wolfman mit seinen im "Organisieren" geübten Kameraden  ), wie du ja einen Absatz weiter unten auch bestätigt hast. Es ist also völlig unerheblich, ob ich von modernem Militär Ahnung habe, weil dieser Teil nicht im Inneren der BRD eingesetzt würde, weil er schon woanders eingesetzt ist.-- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 10:41 Uhr ChrisP Posts: 983 Nutzer |
Zitat: Ganz sicher wuerde man nicht GWDL einsetzten. Wie ich oben schon schrieb, geht es z.B. darum, mit einem Tornado eine Passagiermaschine abzuschiessen. Nicht gerade ein Job fuer einen GWDL. Die GWDLs sind mit Masse fuer die "Vaterlandsverteidigung" vorgesehen. BTW: es gibt auch in der BW eine "Polizei", nennen sich Feldjaeger und die sind wiederum sehr gut ausgebildet fuer das, was sie tun. Inkl. juristischer Ausbildung, etc. Ja und da gibt es auch GWDL (wenn die auch immer zusammen mit laenger dienenden unmittelbar zusammen arbeiten). -- Suche Amiga 2500UX [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 12:56 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: Das erinnert mich an eine Reportage über einen Bundeswehroffizier der die Moral einiger seiner Befehle (es ging wohl um Guantanamo) hinterfragt hat und dafür zum Psychiater geschickt wurde. O-Ton (soweit in Erinnerung): Wer ist den so verrückt seine Karriere für ihm gänzlich Unbekannte zu gefährden? CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 13:13 Uhr ChrisP Posts: 983 Nutzer |
Zitat: Guantanamo ist wieder ein komplett anderes Thema. Was den Offizier anging: bist du sicher, dass es ein deutscher Offizier war? Die Ausbildung der BW zielt darauf ab, mitdenkende Soldaten zu erhalten (Stichwort: Auftrag statt Befehl). Wiewohl ein Staatsbuerger in Uniform immer auch an gewisse Regeln gebunden ist. Uebrigens hat die BW rein gar nichts mit Guantanamo zu tun, daher bezweifle ich, dass es ein deutscher Soldat war. -- Suche Amiga 2500UX [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 14:11 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: Ich bin mir sicher das es um einen deutschen Offizier ging. Haben die BND Leuet auch gleiche/änliche Uniformen? Ist schon länger her das ich das im TV sah. Das war es zwar nicht aber auch Wissneswert: http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/809/165338/ http://www.readers-edition.de/2008/03/26/kskler-droht-kritischem-offizier BW und Guantanamo: http://www.tagesschau.de/inland/meldung133210.html http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/25/761312.html Aber Googelt doch selbst CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 14:19 Uhr _PAB_ Posts: 3016 Nutzer |
Übrigens, nur mal am Rande bemerkt: die Angelegenheit ist noch nicht beschlossen. Siehe: Widerstand im Bundesrat. [ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 09.10.2008 um 14:21 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 15:13 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Jetzt müsste man nur noch klären, in welchem Zusammenhang tausende Soldaten ohne spezielle Ausbildung gebraucht werden. Um einzelne Terroristen dingfest zu machen, am besten solche, deren Identität man erst nach dem Selbstmordattentat kennt, wohl eher nicht. Zitat:Bei den jetzigen Auslandseinsätzen sind Wehrdienstleistende involviert. Dass diese sich freiwillig gemeldet haben und eine zusätzliche Ausbildung nebst Verlängerung ihrer Wehrdienstzeit bekommen, ändert nichts an der prinzipiellen Möglichkeit. Und wenn die hypothetische Not im Inneren so groß ist, dass man Soldaten braucht, geht das u.U. einfacher. Zitat:Dann kringel Dich ruhig. Wenn man bedenkt, dass die Bundeswehr bereits im Inneren eingesetzt wird, wie z.B. beim G8-Gipfel, kann man sich auch ausmalen, wie die Hemmschwelle herabgesetzt wird, wenn selbiges auch noch legal ist. Zum Lachen ist das eigentlich überhaupt nicht. Zitat:Das ist genauso wie mit der Totalüberwachung bei der Maut. Am Anfang ist es natürlich absolut ausgeschlossen, dass selbige auch zur Verbechungsbekämpfung benutzt werden kann. Wenn das System aber erst mal da ist, ist es geradezu eine Pflicht, es auch dazu zu verwenden. Wobei Verbechungsbekämpfung mit verdachtsunabhängiger Überwachung gleichzusetzen ist. Und natürlich genauso wie bei der Telefonüberwachung, die natürlich nur in Einzelfällen (mehreren Millionen Einzelfällen) verwendet wird, wenn sie erst mal legitimiert ist. Wenn der BW-Einsatz im Inneren erst mal legitimiert ist, wird auch bei diesem die Kreativität in Sachen Anwendungsmöglichkeiten ansteigen. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 18:47 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
@Holger: Full ACK. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2008, 19:56 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Zitat:Wie wäre es mit 24/7 Bewachung von Atomkraftwerken oder anderen potentiellen Anschlagszielen. Oder würdest du da lieber Arbeitslose für einsetzen, denn die stehen ja auch in ausreichender Menge zur Verfügung...... Zitat:Was ich im übrigen völlig i.o. gefunden habe. In anderen Ländern steht ja auch nicht einfach nur der Nachtportier schmiere bei Staatsempfängen. Den Zaun und damit das schöne Geld dafür hätte man sich sicher sparen können wenn man statt dessen eine beinahe geschlossene Reihe bewaffneter aufgestellt hätte. Wäre auch wesentlich wirkungsvoller gewesen, denn vor der Polizei haben die Krawallbrüder (nein, ich meine nicht die friedlichen Demonstranten) ja heute kaum noch respekt, weil sie wissen, daß von denen sowieso keiner wirklich was machen darf ohne selber vor Gericht zu landen. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2008, 09:50 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Das ist ein Aspekt, der mich schon länger stört: Wieso läßt man der Polizei nicht mehr Freiraum, anstatt sie für jeden Sch#? vor Gericht zu zerren und statt dessen nach der Bundeswehr zu rufen? -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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