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19.10.2009, 16:39 Uhr

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von DrZarkov:
PS: Maja wird natürlich jetzt komplett entgegengesetzter Meinung sein. :O


Maja meint, dass Du Ironie wohl nicht mal dann erkennen würdest, wenn sie im rosa Korselette vor Dir steht.
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08.11.2010, 22:40 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
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Hmm, die Party bei der Commerzbank ist hiermit vorrüber.
Wer die Aktie noch hat, kann die jetzt mal getrost rausschmeißen!

Die Bank hat wieder ihr Arroganz- und Asozialitäts-Niveau erreicht, welches sie vor der Krise hatte.
(Sonst würde sie vielleicht mal die staatliche Rettung entsprechend mit ein paar Zinsen goutieren.)

Dass der Staat auch so dumm ist, nicht in allen Fällen auf Zinsen zu bestehen, ist mir ebenfalls ein Rätsel - das trägt mal wieder die Handschrift der Banken-Lobby, die bei CDU und FDP weiterhin fest im Sattel sitzt.
(Merkt euch das für die nächste Wahl...)

[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 08.11.2010 um 22:41 Uhr geändert. ]

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08.11.2010, 22:50 Uhr

Maja
Posts: 15429
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@_PAB_:

Warte noch ab. Wir planen eine Sondertilgung Ende Dezember... ;)
--
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09.11.2010, 08:56 Uhr

jochen22
Posts: 1139
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von _PAB_:
...
(Merkt euch das für die nächste Wahl...)
...


Dies und anderes merken sich die Leute.
Grün ist im Kommen. Der immer noch ungelösten Endlagerungs-
problematik zum Trotz, werden die Laufzeiten der Kernkraftwerke
verlängert. Ganz nebenbei werden dann keine neuen Kraftwerke gebaut,
was bei den Kraftwerksbauern faktisch Arbeitsplätze kostet.

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09.11.2010, 09:10 Uhr

jochen22
Posts: 1139
[Benutzer gesperrt]
@_PAB_:

Machs Dir nicht unnötig schwer. Banken sind Unternehmen, die rein
nach wirtschaftlichen Gesichtpunkten arbeiten.
Ihnen eine gesellschaftliche Verantwortung abzuverlangen hieße
Sie zu überfordern, also besser gar nichts erwarten.

Den Politikern kann man aber die Frage stellen, wie Sie mit unserem
Geld umgehen, wenn Sie Unternehmen zinslos Geld überlassen, die
anscheinend noh in der LAge sind Ihren Führungskräften hohe Prämien zu zahlen.

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09.11.2010, 16:15 Uhr

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von jochen22:
Den Politikern kann man aber die Frage stellen, wie Sie mit unserem
Geld umgehen, wenn Sie Unternehmen zinslos Geld überlassen, die
anscheinend noh in der LAge sind Ihren Führungskräften hohe Prämien zu zahlen.

Tss, die paar Prämien interessieren mich weniger. Viel interessanter finde ich, dass man der Commerzbank staatliches Geld gibt (gab), damit diese die Dresdner Bank schlucken kann und das ausgerechnet zu dem Zeitpunkt, an dem offensichtlich wurde, dass einige Banken schon viel zu groß (aka "systemrelevant") und dadurch eine Gefahr sind. Klar, macht man sie halt noch größer. Und überhaupt, dass marode Unternehmen, die staatliche Unterstützung zum Überleben benötigen, andere Unternehmen schlucken sollten entspricht ja auch voll den marktwirtschaftlichen Prinzipien...

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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09.11.2010, 16:22 Uhr

Dr_Dom
Posts: 655
Nutzer
Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von jochen22:
Den Politikern kann man aber die Frage stellen, wie Sie mit unserem
Geld umgehen, wenn Sie Unternehmen zinslos Geld überlassen, die
anscheinend noh in der LAge sind Ihren Führungskräften hohe Prämien zu zahlen.

Tss, die paar Prämien interessieren mich weniger. Viel interessanter finde ich, dass man der Commerzbank staatliches Geld gibt (gab), damit diese die Dresdner Bank schlucken kann und das ausgerechnet zu dem Zeitpunkt, an dem offensichtlich wurde, dass einige Banken schon viel zu groß (aka "systemrelevant") und dadurch eine Gefahr sind. Klar, macht man sie halt noch größer. Und überhaupt, dass marode Unternehmen, die staatliche Unterstützung zum Überleben benötigen, andere Unternehmen schlucken sollten entspricht ja auch voll den marktwirtschaftlichen Prinzipien...

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.


Soziale Marktwirtschaft, bitte! ;-)

Die muss uns wohl so in den 90ern verloren gegangen sein, oder? Wenn da Gaspromgerd und Fischer mal nicht ihre schmutzigen Händchen im Spiel hatten?!?!?

--
wenn dein Rechner defekt ist, funktioniert der Ersatzrechner erst recht nicht

Murphy


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10.11.2010, 00:18 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
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@Dr_Dom:
Klar, wenn man den puren Kapitalismus nicht ein wenig dämpft, wird er sich immer weiter in asoziale Sphären weiterentwickeln. Ende der Neunziger kam dann etwas Hoffnung auf, dass das vielleicht mal etwas gedämpft würde, als das Wort "Nachhaltigkeit" plötzlich auch in Banken-Chefetagen populär wurde - nur wirklich sozialer ist unsere Marktwirtschaft seitdem nicht geworden. Vermutlich muss man sogar dankbar sein, dass es für die einfache, arbeitende Bevölkerung nicht noch schlimmer gekommen ist...?

Nichts desto trotz, wer in der tiefsten Krise in Aktien investiert hat, sollte jetzt erstmal alle Gewinne mitnehmen und sich zufrieden zurück lehnen.

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10.11.2010, 01:17 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@_PAB_:

Ui, gerade noch die Kurve gekriegt. :D
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10.11.2010, 07:21 Uhr

jochen22
Posts: 1139
[Benutzer gesperrt]
@Holger:
Systemrelevant bezüglich welches Systems. Es wurde doch immer
behauptet, daß deutsche Banken eher zu klein sind um
international bestehen zu können.

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10.11.2010, 11:38 Uhr

Holger
Posts: 8116
Nutzer
Zitat:
Original von jochen22:
@Holger:
Systemrelevant bezüglich welches Systems. Es wurde doch immer
behauptet, daß deutsche Banken eher zu klein sind um
international bestehen zu können.

Ja, aber offenbar zu groß, um sie verdientermaßen in Konkurs gehen zu lassen, wenn ihr Management nichts taugt.

--
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10.11.2010, 14:04 Uhr

jochen22
Posts: 1139
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von jochen22:
@Holger:
Systemrelevant bezüglich welches Systems. Es wurde doch immer
behauptet, daß deutsche Banken eher zu klein sind um
international bestehen zu können.

Ja, aber offenbar zu groß, um sie verdientermaßen in Konkurs gehen zu lassen, wenn ihr Management nichts taugt.

--
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Aber nur zu groß bezüglich Deutschland.

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10.11.2010, 14:17 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
Zitat:
Original von jochen22:
Zitat:
Original von Holger:
Ja, aber offenbar zu groß, um sie verdientermaßen in Konkurs gehen zu lassen, wenn ihr Management nichts taugt.

Aber nur zu groß bezüglich Deutschland.
... irgendwie fällt mir dazu jetzt Griechenland ein ... :D
--
Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker

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10.11.2010, 17:06 Uhr

Dr_Dom
Posts: 655
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Zitat:
Original von DrNOP:
... irgendwie fällt mir dazu jetzt Griechenland ein ... :D
--
Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker


weil die Griechen unser Geld für unsere U-Boote brauchen? oder warum?
--
wenn dein Rechner defekt ist, funktioniert der Ersatzrechner erst recht nicht

Murphy


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10.11.2010, 21:46 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
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Zitat:
Original von Dr_Dom:
weil die Griechen unser Geld für unsere U-Boote brauchen? oder warum?

  • Weil ihr Management nichts taugt
  • weil sie es verdient hätten, Konkurs zu gehen und
  • weil sie zu groß sind, als daß Deutschland sie Konkurs gehen lassen könnte

I-)
--
Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker

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10.11.2010, 21:57 Uhr

Dr_Dom
Posts: 655
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Demnach müssen wir sie ja alle retten, wie ungerecht! 8o

Vielleicht sollte ich mir noch schnell einen großen Gold- Claim in Kanada abstecken, Gold ist im Kommen!

Gold Claims For Sale !!!!!!!!!!
--
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Murphy


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11.11.2010, 18:10 Uhr

Holger
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Zitat:
Original von jochen22:
Aber nur zu groß bezüglich Deutschland.

Das reicht ja in diesem Fall. Sie sind zu groß für Deutschland, weshalb Deutschland sie vor der Pleite retten muss, während es eben jenes Rettungsgeld ist, das dafür sorgt, dass zwei deutsche Banken fusionieren, um noch größer zu werden. Womit schon klar ist, dass sie bei der nächsten Krise, bzw. dem nächsten vorgeschoben Grund, Verluste zu sozialisieren, wieder auf der Matte stehen und die Hand aufhalten werden.

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11.11.2010, 19:15 Uhr

Maja
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Die Zahlungsfähigkeit von Staat A juckt Staat B nur, wenn beide die selbe Währung haben. Die EWU ist jedoch - bildlich gesprochen - in einer "Gruppenprämie" gefangen. Leistungsstarke arbeiten für Low Performer mit. Ein Stabilitätspakt, der von in finanzielle Schieflage geratene Mitglieder monetäre Konventionalstrafen fordert, kann nicht greifen, da Bußgelder leere Staatskassen zusätzlich belasten; die Misere somit nur verschärfen (würden, wenn sie verhangen werden würden). Wirksames Mittel zu verhindern, dass verschwenderisch wirtschaftende Mitgliedsstaaten die gesamte Währungsgemeinschaft in Schwierigkeiten bringen, wäre eine Ausschlussklausel bei länger andauernder Misswirtschaft.
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11.11.2010, 19:18 Uhr

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von Dr_Dom:
Demnach müssen wir sie ja alle retten, wie ungerecht! 8o

Vielleicht sollte ich mir noch schnell einen großen Gold- Claim in Kanada abstecken, Gold ist im Kommen!


Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, gründe eine Bank oder besser noch einen Staat und werde EU-Mitglied. ;)
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12.11.2010, 15:26 Uhr

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von Maja:
Ein Stabilitätspakt, der von in finanzielle Schieflage geratene Mitglieder monetäre Konventionalstrafen fordert, kann nicht greifen, da Bußgelder leere Staatskassen zusätzlich belasten; die Misere somit nur verschärfen (würden, wenn sie verhangen werden würden).

Und vor allem nicht von den Schuldigen bezahlt werden. Was juckt denn einen deutschen Politiker, wenn Deutschland mit einem Bußgeld belegt wird...

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12.11.2010, 17:48 Uhr

jochen22
Posts: 1139
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@DrNOP:
Die Griechen dürfen wir dann wirklich nicht ...
Verdienen wir ja dann an den UBooten und an dem Geld, was wir Ihnen
leihen.

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12.11.2010, 20:38 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Maja:
Ein Stabilitätspakt, der von in finanzielle Schieflage geratene Mitglieder monetäre Konventionalstrafen fordert, kann nicht greifen, da Bußgelder leere Staatskassen zusätzlich belasten; die Misere somit nur verschärfen (würden, wenn sie verhangen werden würden).

Und vor allem nicht von den Schuldigen bezahlt werden. Was juckt denn einen deutschen Politiker, wenn Deutschland mit einem Bußgeld belegt wird...

Zu Ende gedacht kommt man darauf, dass die Zeche eines Rausschmisses aus der EWU ebenfalls vom Volk bezahlt werden würde. Nur eben nicht von Völkern anderer Staaten. Würde aber nichts daran ändern, dass das Volk des rausgeschmissenen Staates auch keine Schuld am Rausschmiss hätte. Das ist auch nicht der Punkt. Nach Schuldigen zu suchen ist die Aufgabe von Staatsanwälten und Richtern. Abseits davon sollte man besser nach Lösungen suchen, statt nach Schuldigen.
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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 12.11.2010 um 20:39 Uhr geändert. ]

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12.11.2010, 23:29 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
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@jochen22:
Ist es wirklich verliehen? Leihgaben von Politikern haben oft genug die Eigenschaft, daß die "Leihzeit" unbegrenzt ist. Dafür gibt es einen anderen Begriff.
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12.11.2010, 23:31 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
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Zitat:
Original von Maja:
Würde aber nichts daran ändern, dass das Volk des rausgeschmissenen Staates auch keine Schuld am Rausschmiss hätte.

Stimmt. Schuld am Rausschmiss wären dann wenigstens mal die gleichen, die den Staat in die EWU gebracht haben. Das gleicht sich dann doch aus, nicht?

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13.11.2010, 17:41 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von DrNOP:
Schuld am Rausschmiss wären dann wenigstens mal die gleichen, die den Staat in die EWU gebracht haben. Das gleicht sich dann doch aus, nicht?

Ausgleich? Inwiefern? Da kann ich Dir nicht folgen.

Auf Griechenland bezogen wäre es wohl kaum gerechter, wenn nur Griechenlands Bevölkerung für die Fehler ihrer Regierung aukommen müsste. Natürlich darf man das als Einwohner Deutschlands etwas differenzierter betrachten. Im Grundsatz bleibt es sich trotzdem gleich. Die Zeche verfehlter Politik zahlt am Ende immer der Teil der Bevölkerung, der auf die politischen Entscheidungen in einem Land den geringsten Einfluss hat. Allerdings weiß ich auch nicht, ob es anders herum tatsächlich besser wäre für die Menschen.
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