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Zitat:

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Original von AMIGAfan78:
aus meiner Sicht ist das sehr wohl durchdacht, wer Fernsehen oder Radio eines kostenpflichtigen Anbieters wie z.B eben Ard ZDF WDR sehen oder hören will sollte sich meiner Meinung doch nen decoder kaufen

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Sollen sich doch die einen Dekoder kaufen, der ör TV nicht durchlässt, die es nicht sehen wollen.

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Ich lese hier was von digitalen Sendern, die nicht empfangen werden und Decodern für Premiere....
Gibts tatsächlich noch Leute, die analog fernsehen und womöglich Mittelwellendampfradio hören?
(Nur zur Info: einen Premieredecoder gibts schon lange nicht mehr - entweder wird die Smartcard direkt in einen Premierekastrierten äh zertifizierten Receiver oder in ein entsprechendes CI-Modul gesteckt).
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God forgives - who forgives God ?

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@Wolfman:
Analog Fernsehen wird nicht so unwahrscheinlich sein.
Bei den Kabelanbietern wird das Digitale optional angeboten.
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by WinUAE
hjörg
Nethands

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Zitat:

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Original von Maja:

Zitat:

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Original von AMIGAfan78:
aus meiner Sicht ist das sehr wohl durchdacht, wer Fernsehen oder Radio eines kostenpflichtigen Anbieters wie z.B eben Ard ZDF WDR sehen oder hören will sollte sich meiner Meinung doch nen decoder kaufen

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Sollen sich doch die einen Dekoder kaufen, der ör TV nicht durchlässt, die es nicht sehen wollen.

soetwas gibt es nicht und ist technisch weniger machbar andersherum serwohl und das sogar sehr schnell machbar.

aber selbst wen es diese coder die ÖF sperren geben würde, ich würde einer der ersten kunden sein;)

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Zitat:

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Original von AMIGAfan78:
soetwas gibt es nicht und ist technisch weniger machbar andersherum serwohl und das sogar sehr schnell machbar.

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Zitat:

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Original von AndreasM:
Das große Missverständnis meiner Meinung nach ist das Leute glauben das die Gebühren dafür sind das man sich einen Sender anschaut. Das stimmt aber nicht. Man zahlt die Gebühren um eine generelle Grundversorgung in Deutschland zur Verfügung zu stellen.

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Zitat:

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Original von DrNOP:
Na gut, aber wieso zahlen dann nur die, die auch einen Empfänger besitzen?? Wenn's um die Grundversorgung geht sollten doch alle gleich belastet werden, nicht?

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
>>> Vllt. arbeiten einige Betreiber mit GEZ zusammen?

>> Was für Betreiber?

> Na Internet Provider

Du ziehst ernsthaft in Betracht, dein Zugangsprovider arbeite mit der GEZ zusammen und habe für seine Kunden den Zugriff auf BlutAxt74s Website geperrt, weil sie Anti-GEZ-Inhalte verbreitet?

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
>>> Vllt. arbeiten einige Betreiber mit GEZ zusammen?

>> Was für Betreiber?

> Na Internet Provider

Du ziehst ernsthaft in Betracht, dein Zugangsprovider arbeite mit der GEZ zusammen und habe für seine Kunden den Zugriff auf BlutAxt74s Website geperrt, weil sie Anti-GEZ-Inhalte verbreitet?

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Er zieht es offensichtlich nicht nur ernshaft in Betracht, er glaubt ganz fest daran.

Zitat:

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Original von DrNOP:
Na gut, aber wieso zahlen dann nur die, die auch einen Empfänger besitzen?? Wenn's um die Grundversorgung geht sollten doch alle gleich belastet werden, nicht?

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Weil diese Grundversorgung nur nutzen kann, der einen Empfänger hat, man aber die Anschaffung eines solchen Empfänger nicht per Gesetz verordnen kann, ohne den Boden unserer demokratischen Grundordnung zu verlassen.

Das könnte man im Kontext als Problem betrachten, aber das wollen wir doch nicht wirklich, oder?

Zitat:

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Original von AndreasM:
Ja, das ist meiner Meinung nach auch das generelle Grundproblem dabei. Sollte meiner Meinung nach als direkte Steuer eingezogen werden. Idealerweise an die Lohn/einkommenststeuer gekoppelt.

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Nach reiflicher Überlegung halte ich das inzwischen für keine so gute Idee mehr. Das in der Politik häufig diskutierte Modell einer Haushaltsabgabe würde die klar benachteiligen, die sich keinen Empfänger leisten, oder aber im Rahmen ihres Rechtes auf freie Entfaltung der Persönlichkeit keinen haben wollen.

Dem gegenüber betrachte ich das Argument von GEZ-Gegnern, sie würden ör Rundfunk nicht nutzen und sich deshalb für benachteilig halten, für ein Scheinargument. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand, der technisch in der Lage ist öffentlich rechtliche Radio- und/oder TV Sender zu empfangen, diese niemals nutzen würde. Dazu ist schon die Bandbreite des ör Angebotes zu groß. Kaum vorstellbar, dass jemand dort gar nichts findet, das sein Interesse weckt. Es sei denn, er steht nur auf Daily Shows und Soaps, Filme mit 55% Werbezeit in der gesamten Sendezeit und plumpen Slapstick. Ernsthafte Unterhaltung ist bei den Privaten dünn gesäht und findet darüber hinaus dort ausschließlich zu insbesondere für Berufstätige extrem unattraktiven Sendezeiten statt.

Ich sehe das Kernproblem bei der Akzeptanz von GEZ-Gebühren in der Tatsache, dass sich der gesetzlich festgelegten Grundversorgung mit technischen Mitteln nicht mehr freiwillig entzogen werden kann, sobald man einen Empfänger hat, z. B. über eine Filterung mit speziell zu diesem Zweck angebotenen Geräten. Wäre das möglich, das Contra-Argument einer Zwangsabgabe würde nicht mehr greifen. Dann würde sich vermutlich so manches rasch relativieren. Was bleiben würde, wäre das Problem der Kontrolle. Aus Sicht der GEZ würde sich an der Stelle aber wohl nichts gravierend ändern. Bereits heute ist die Zahl der "Schwarzsehe" keine gringe. Wäre das anders, die Gebühren könnten gesenkt werden.

Und wer weiß? Wenn sich alle Empfängsgerätebesitzer an die Gebührenpflicht halten würden, würden vielleicht sogar 20 Euro pro Quartal reichen. Dann wäre zumindest BlutAxt74 schon mal besänftigt.




[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 22.05.2009 um 15:32 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von AMIGAfan78:
Ja stimmt und deswegen wirds leider auch nicht so kommen das ÖF verschlüsselt wird schon klar;)...zu aufwendig...ist es den nicht aufwendig diesen ganzen Aparat zu überwachen? Man wird ja quasi als Straftäter hingestellt wen man Rundfunkgebühren abmeldet und mitteilt das man weder Fernseher noch ein anderes Empfangsgerät besitzt. Da heisst es schnell na kommen Sie Sie wollen doch wohl nur nicht zahlen.
Und dann stehen Sie bei dir auf der Matte und versuchen unter scheinheiligen Gründen in die Wohnung zu gelangen....wo leben wir den?

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Zitat:

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Es muss doch wohl irgendwie möglich sein einem Bürger die Wahl zu lassen ob er eine "Grundversorgung" annimmt oder ablehnt oder?

Wen man diese Grundversorgung nunmal überhaupt nicht braucht? nicht will? sie wird einem aufdiktiert und dies ist meiner Meinung nach ein Problem. Ich möchte in einem freien Land nur dies bezahlen was ich auch haben will.

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Zitat:

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Original von AMIGAfan78:
@AndreasM:

hehe lieber Andreas deine Meinung in Ehren aber du wirst nicht wirklich die Grundversorgung der Krankenkassen mit der der Medien Versorgung gleichstellen;) oder?

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Nicht wirklich

Aber die Grundfrage/Idee ist die gleiche. Ich will die Krankenkasse nicht nutzen... muss aber.

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Andreas Magerl
APC&TCP
Amiga Future, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Marblelous, Desert Racing, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage, Scene Archives...

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Zitat:

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Original von AMIGAfan78:
Ob du es glaubst oder nicht, ich z.B sehe gar kein "normales Fernsehen

ich zahle gute 45 Euro für Internet wen ich nun in meiner Mietwohnung Kabel haben will kommen knapp 20 Euro Kabelgebühr hinzu (Sat ist nicht erlaubt - Vermieter) hierzu kommen dann die (was waren das) ähm 53 Euro R-Gebühr 2 monatlich? also mal rund 25 Euro für Radio und Fernsehen im Monat. Macht ca 45 Euro im Monat!!! ohne Internet!!!
mit Internet währe ich bei 90,-!!!
Sorry das ist in anbetracht meiner Wirschaftlichen Verhältnisse einfach nicht drin Harz4 beziehe ich nicht, also nix mit Befreiung.
Also lasse ich die 20 Euro Kabel weg und schaue die ein oder andere Sendung sehr selten im Internet On Stream oder wie das heisst. Ard und ZDF kommt da auch nicht vor bei mir.. Filme schaue ich bei Videoload ist ja mit im Preis von T-Online kurz--ÖF bietet mir nischt wofür ich kabel anmelden würde. Und auch noch die 20 Euro berappen müste
http://www.amigafan.npage.de

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Du hast mit dem TV-fähigen PC ein Rundfunktempfangsgerät. Damit werden die Gebühren fällig. Das mit dem "ARD und ZDF kommt nicht vor bei mir", nimms mir nicht übel, kaufe ich Dir so absolut nicht ab. T-Home Entertain Comfort beinhaltet öffentlich rechliche Programme. Die Gelegenheit ist da, also wirst Du da auch mal rein schauen. Andernfalls wärst Du kein Mensch.

Abgesehen davon kann ich nicht glauben, dass in Deiner Mietwohnung gar kein TV-Anschluss bereit stehen soll. Ein allgmeines Verbot von Sat-Anlagen ist rechtlich ebenfalls bedenklich. Insbesondere falls tatsächlich kein TV-Anschluss in die Wohnungen verlegt wurde, was ich für sehr unwahrscheinlich halte. Wie dem auch sei. Der Vermieter hat Sorge zu tragen, dass Mieter ör Rundfunkt empfangen können.

@AndreasM

Hehe, ne. Du musst die Grundversorgung ör Rundfunk nicht nutzen, wenn Du das nicht willst. Du musst nur GEZ zahlen, sobald Du ein Emfängsgerät gemäß Rundfunkstaatsvertrag besitzt. Das ist der kleine aber feine Unterschied zur gKV. Die zahlt man auch, wenn man gesund ist.
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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 22.05.2009 um 20:21 Uhr geändert. ]

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Original von Maja:
Hehe, ne. Du musst die Grundversorgung ör Rundfunk nicht nutzen, wenn Du das nicht willst. Du musst nur GEZ zahlen, sobald Du ein Emfängsgerät gemäß Rundfunkstaatsvertrag besitzt. Das ist der kleine aber feine Unterschied zur gKV. Die zahlt man auch, wenn man gesund ist.

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Hm? Das ist technisch doch das Gleiche. Du mußt Rindfunk-Gebühren zahlen, wenn Du etwas in der Wohnung hast, was theoretisch den Empfang von ÖR ermöglicht (dazu zählt bis zum durch Dich zu führenden Nachweis, daß z.B. ein defekter Fernseher tatsächlich keine Empfangsmöglichkeit nach RfStV auch ein defekter Fernseher. So viel zum im GG verankerten Grundsatz der Unschuldsvremutung!). Ob Du das nutzt, ist Deine Sache. Genau das gleiche hast Du bei der gKV. Ob Du die nutzt oder nicht, zahlen mußt Du.

Grüße

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---

µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

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Zitat:

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Original von whose:
Hm? Das ist technisch doch das Gleiche. Du mußt Rindfunk-Gebühren zahlen, wenn Du etwas in der Wohnung hast, was theoretisch den Empfang von ÖR ermöglicht (dazu zählt bis zum durch Dich zu führenden Nachweis, daß z.B. ein defekter Fernseher tatsächlich keine Empfangsmöglichkeit nach RfStV auch ein defekter Fernseher. So viel zum im GG verankerten Grundsatz der Unschuldsvremutung!). Ob Du das nutzt, ist Deine Sache. Genau das gleiche hast Du bei der gKV. Ob Du die nutzt oder nicht, zahlen mußt Du.

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Zitat:

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Original von Maja:
Mit einem defekten Fernseher ist nicht mal theoretisch der Empfang von örR möglich und auch sonst zu nichts nutze. Man schmeißt ihn daher weg und meldte GEZ ab oder kauft sich einen neuen. Darüber hinaus würde höchstens ein extrem introvertierter Querulant einen Prozess gegen die GEZ führen, nur um zu beweisen, dass Besitzer ausschließich defekter Emfangsgräte nicht zur Zahlung von Rundfunktgebühren verpflichtet sind. Das ist in dieser Gesellschaft zwar nicht unmöglich, wohl aber unwahrscheinlich. So viel zu Deiner Fallkonstruktion.

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Zitat:

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Rundfunkgebühren mit der gesetzlichen Krankenverischerung vergleichen zu wollen ist und bleibt meiner Ansicht nach Unsinn.

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Mag schon sein, aber ich hätte gern eine etwas schlüssigere Unterlegung mit Fakten für diese Ansicht

Im Endeffekt verhält es sich für den Bürger exakt gleich. Zahlen muß er, ob er das Bezahlte tatsächlich in Anspruch nehmen will oder kann ist allein seine Sache. Selbst auf den Leistungsumfang, den der Bürger erwarten kann, hat selbiger keinerlei direkten oder indirekten Einfluß (nein, auch die Repräsentanten, die den jeweiligen Staatsvertrag oder Leistungen des Gesundheitssystems aushandeln, handeln nicht im Auftrag des Bürgers. Das ist in der Theorie so gedacht gewesen, in der Praxis wird aber ausschließlich Partei- und Lobbyproporz vertreten. Selbst "Verhandlungsziele", die augenscheinlich im Interesse des Bürger liegen wie z.B. Verhinderung einer Gebührenerhöhung, sind bei Licht betrachtet auch nur Nebelkerzen der Wahlkampftaktik).

Zitat:

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Meine Antwort dazu an AndreasM ist als Satire gedacht. Evlt. ist der Smiley dahinter deiner Aufmerksamkeit entgangen.

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Der Smily ist mir nicht entgangen, die Satire allerdings schon. Satire ist eigentlich mehr das, was teilweise rund um die Erhebung der Gebühren für den ÖR vor sich geht.

Grüße

--
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Zitat:

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Original von whose:
...

Zitat:

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Rundfunkgebühren mit der gesetzlichen Krankenverischerung vergleichen zu wollen ist und bleibt meiner Ansicht nach Unsinn.

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Mag schon sein, aber ich hätte gern eine etwas schlüssigere Unterlegung mit Fakten für diese Ansicht
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Seit wann muß man denn Unsinn beweisen?

Eher wäre es Deine Aufgabe die Kausalität verständlich anzuführen.
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by WinUAE
hjörg
Nethands

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Zitat:

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Original von whose:
Keine Konstruktion... solche Fälle wurden mehrfach verhandelt, zuletzt vor dem BVerwG, mit dem Ergebnis, daß der Bürger in der Pflicht steht, die Nicht-Empfangsfähigkeit eines solchen Gerätes nachzuweisen.

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Zitat:

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In meinem Fall z.B. würde es sich um den derzeit defekten Fernseher meiner Mutter handeln, der aus finanziellen Gründen halt derzeit nicht repariert und erst Recht nicht gegen einen Neuen ersetzt wird.

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Na, wenn man so oder so nicht gucken kann, wäre es pragmatisch, den kaputten Kasten zu entsoren und GEZ abzumelden. Dann würden sogar Mittel frei, auf einen Neuen zu sparen. Neukauf ist heutzutage eh billiger als

Zitat:

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Um die Befreiung meiner Mutter von den Gebühren streite ich übrigens immer noch mit der GEZ, trotz eindeutiger Aktenlage in Sachen Schwerbehinderung.

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Zitat:

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Mag schon sein, aber ich hätte gern eine etwas schlüssigere Unterlegung mit Fakten für diese Ansicht

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Zitat:

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Original von whose:
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Keine Konstruktion... solche Fälle wurden mehrfach verhandelt, zuletzt vor dem BVerwG, mit dem Ergebnis, daß der Bürger in der Pflicht steht, die Nicht-Empfangsfähigkeit eines solchen Gerätes nachzuweisen. Solche Geräte aufzubewahren liegt übrigens nicht nur notorischen Querulanten.
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Da sind aber auch schon Kläger gescheitert die nur ein Abspielgerät *ohne* Monitor in Besitz hatten
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by WinUAE
hjörg
Nethands

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Zitat:

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Original von hjoerg:
Da sind aber auch schon Kläger gescheitert die nur ein Abspielgerät *ohne* Monitor in Besitz hatten

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Die GEZ Gebühr sind einfach eine Steuer. Es ist Unsinn Sie GEZ Gebühren zu nennen und "Agenten" los zu schicken und viel zu umständlich. Mir als Geringverdiener ist die Gebühr auch viel zu hoch. Wie gesagt ist die Lösung per GEZ Mist.
Mehr stört mich aber das ARD Und ZDF nichts sinnvolleres einfällt als den Kiki ((die können und sollen das senden (verdienen Ihr Brot schließlich damit), deren Publikum will das halt sehen...ich kucke da auch mal nen Spielfilm)) der Privaten zu kopieren . Sorry aber warum wurden alle Polit Sendungen wie Panorama etc. von 45 auf 30 Minuten gekürzt oder mein geliebeter Weltspiegel? Das hat mit dem vermeintlichen Auftrag der Informationsgewährung nichts zu tun. Selbst an Tagen an denen der Weltspiegel (Sonntags ab 19:20) ausfällt läuft aber IMMER Lindestrasse. Danke liebe Macher (immer schön nach Posten CDU/SPD usw. Kompetenz braucht man da nicht zu haben).
Die GEZ ist falsch und der gesamte öffentlich rechtliche Medien Sektor bräuchte eine Reform aber das ist wohl so unwahrscheinlich wie die Absetzung der Lindenstrasse (nur als Beispiel, Marienhof etc., Bingo im 3., sind kaum erklärbarer).

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Zitat:

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Original von harryfisch:
Sorry aber warum wurden alle Polit Sendungen wie Panorama etc. von 45 auf 30 Minuten gekürzt oder mein geliebeter Weltspiegel?

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Zitat:

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Original von Maja:
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Übrigens können Steuern nicht zweckgebunden erhoben werden.
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Warum denn nicht? Z.B. Energiesteuer.
Übrigends ist in anderen, auch europäischen, Ländern das durchaus normal.
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by WinUAE
hjörg
Nethands

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Zitat:

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Original von hjoerg:

Zitat:

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Original von Maja:
...
Übrigens können Steuern nicht zweckgebunden erhoben werden.
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Warum denn nicht? Z.B. Energiesteuer.
Übrigends ist in anderen, auch europäischen, Ländern das durchaus normal.

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