Zitat:

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Original von tokai:
Nun gut ist schon ein wenig her... aber was ich eigentlich sagen wollte, um Programmieren überhaupt zu verstehen (die Grundlogik, wie z.B.: if und else, for-schleifen etc.) ist Basic ideal.

Da benötigt man auch keinerlei Anleitung, ein paar Beispielsourcen reichen aus. Für Dokumentationen interssiert man sich erst später.

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Nun, wenn Du meinst, daß C (im Gegensatz zu BASIC) einen Anfänger zwingt, erst eine Anleitung zu lesen und dann zu programmieren, dann ist C eindeutig die bessere Anfängersprache

mfg

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Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von tokai:
Nun gut ist schon ein wenig her... aber was ich eigentlich sagen wollte, um Programmieren überhaupt zu verstehen (die Grundlogik, wie z.B.: if und else, for-schleifen etc.) ist Basic ideal.

Da benötigt man auch keinerlei Anleitung, ein paar Beispielsourcen reichen aus. Für Dokumentationen interssiert man sich erst später.

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Nun, wenn Du meinst, daß C (im Gegensatz zu BASIC) einen Anfänger zwingt, erst eine Anleitung zu lesen und dann zu programmieren, dann ist C eindeutig die bessere Anfängersprache

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Uih.... in diesem Sinne muss ich dir natürlich Recht geben!



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http://www.taniquetil.de

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Zitat:

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Original von Holger:
Nun, wenn Du meinst, daß C (im Gegensatz zu BASIC) einen Anfänger zwingt, erst eine Anleitung zu lesen und dann zu programmieren, dann ist C eindeutig die bessere Anfängersprache

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Original von mrbbc:
Interessant; für dich ist also etwas optimal für Anfänger, wenn man es nur durch Lesen eines Buches oder -im Fall von C- Konsultieren eines Lehrers anwenden kann.

Respekt; du hast Fahrradfahren mit einer Boing 747 gelernt...

Wenn BASIC überflüssig wäre, würde ich nicht meine Zeit an einem Standard verschwenden; [...]

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Zitat:

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Original von Holger:
Programmieren kann man nicht autodidaktisch lernen, keine Chance.

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Zitat:

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Original von Holger:
Programmieren kann man nicht autodidaktisch lernen, keine Chance.

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Da muss ich dir absolut widersprechen! sorry!

Man kann Programmieren autodidaktisch lernen. (<- ganz fetter Punkt!)

Während meiner "Lehrjahre" habe ich betreffs Programmierung nichts gelernt, was ich mir nicht schon während meiner Abizeit selbst beigebracht hätte. Klar man lernt hier und da noch ein paar theoretische Dinge, aber die benötigt man dann in der Praxis eh' nicht, weil in den Firmen alles anders abläuft. Ich durfte mich z.B. auch erst mal in perl und php einarbeiten, auch voll autodidaktisch, weil einem sowas nicht beigebracht wurde.

Wenn du in eine Firma einsteigst, interessiert die Leute nicht ob du ein abgeschlossenes Studium o.ä. hast, sondern deine praktische Erfahrung und dein Können. Zwar sieht das auf Ausschreibungen oft anders aus, praktisch ist's aber so. Z.B.: hatten wir letztens mehrere Bewerber u.a. auch Studienabgänger. Die wurden aber nicht eingestellt, sondern ein ausgebildeter Elektrotechniker, der allerdings schon 5 Jahre Berufserfahrung im Fach hatte. Dieser (neue) Kollege hatte keinerlei Ausbildung im eigentlichem Fachgebiet.

Sicherlich es gibt auch gegenteilige Bespiele...

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Zitat:

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Original von tokai:
Man kann Programmieren autodidaktisch lernen. (<- ganz fetter Punkt!)

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Das ist eigentlich schon Grundeinstellungsbedingung. Jemand der sowas nicht drauf hat, der ist eh fehl am Platze in diesem Beruf.

Zumal das Wissen innerhalb 6 - 12 Monaten teilweise enorm veralten kann. Macht man 12 Monate in einer Sprache nichts mehr, dann ist es schon vorbei. Ok, Ausnahmen wie C/C++ gibt es immer, aber gerade im Webdevelopment (da komme ich her), ist es momentan nicht einfach.

Die Vorgesetzten drehen sich oftmals dann wie ein Wetterhahn im Wind. Je nachdem was gerade aktuell zu sein scheint, darf man auch mal schnell eine andere Sprache sich ansehen und einsetzen. Hat Vor- und Nachteile. Wobei bei einem entsprechendem Eigenengagement (Selbststudium) man da nur Vorteile daraus ziehen kann. Der eigene Marktwert steigt dann schnell man ein wenig an

Zitat:

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Original von tokai:
Wenn du in eine Firma einsteigst, interessiert die Leute nicht ob du ein abgeschlossenes Studium o.ä. hast, sondern deine praktische Erfahrung und dein Können. Zwar sieht das auf Ausschreibungen oft anders aus, praktisch ist's aber so. Z.B.: hatten wir letztens mehrere Bewerber u.a. auch Studienabgänger. Die wurden aber nicht eingestellt, sondern ein ausgebildeter Elektrotechniker, der allerdings schon 5 Jahre Berufserfahrung im Fach hatte. Dieser (neue) Kollege hatte keinerlei Ausbildung im eigentlichem Fachgebiet.

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Genau so erging es mir auch. Mit 11 Jahren angefangen selbst zu Programmieren. Damals noch auf einem Atari 800XL in Basic und später in Assembler. Nach und nach kam dann der PC und der Amiga. Eines Tages dann (als ich schon Bänker war), hat mein Arbeitgeber eine Interne Weiterbildung angeboten. Schnell mal den Eignungstest gemacht (ein Psychologischer und Mathematischer... total easy sag ich euch) und schon hatte ich den internen Ausbildungsplatz.

Heute bin ich Webdeveloper bzw. erstelle Anwendungen im Client/Server Bereich incl. Datenbanken und verdiene nicht übel.

Wenn ich dann so sehe, wer sich so nebenbei noch bei uns z.B. in der Abteilung beworben hat... Kiloweise Unterlagen und sonstwas für gute Noten im Studium... aber Erfahrung gleich Null.

Die Arbeitgeber brauchen nicht gerade die Perfekten Theoretiker. Was man oftmals braucht, sind die Leute, welche das Doing, das Realisieren beherrschen und dort Erfahrungen haben.

Mein Wissen, welches ich mir Privat auf dem Atari, dem PC und dem Amiga angeeignet habe, hat mir enorm dabei genützt. Und nachdem ich dann während der 12 Wochen in dieser Abteilung (interne Weiterbildung) beweisen konnte, das ich nicht nur von der Theorie Ahnung hatte, sondern auch das Praktische Können dazu habe...

Nun ja... ich sitze nach 4 Jahren immer noch hier und habe oftmals mehr Arbeit als mir lieb ist und wenn ich mir so ansehe was der Branchendurchschnitt für Gehälter ist... also, als unstudierter mit NUR mittlere Reife... ich verdiene doch recht gut

Okokok... ziemlich OT, aber als Fazit kann man sagen:

Praktische Erfahrung wiegt so einiges an Studienjahren und Noten auf

Am Ende kommt es aber sehr darauf an, wie man sich selbst verkauft!

MfG
MrMarco

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Zitat:

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Okokok... ziemlich OT, aber als Fazit kann man sagen:

Praktische Erfahrung wiegt so einiges an Studienjahren und Noten auf

Am Ende kommt es aber sehr darauf an, wie man sich selbst verkauft!

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Zitat:

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Original von Mad_Dog:
Der Freak macht sein Hobby zum Beruf,

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Zitat:

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redet gerne über die "guten alten Zeiten"

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Zitat:

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ist eben ein Idealist.

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Zitat:

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arbeitet bis spät in die Nacht,

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Bist Du des Wahnsinns? Ich bin so früh aus dem Büro raus wie ich kann... zwar hänge ich dann manchmal noch ein paar Stunden eigenes Projekt dran, aber ich habe auch noch ein Leben... ;-) Bin ich jetzt, neben "kein richtiger Amiganer", auch "kein richtiger Freak" mehr?

Zitat:

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Der Karrieremensch [...] glaubt, damit schnell Kohle machen zu können.

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Zitat:

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Original von Holger:
Niemand kann Programmieren lernen ohne a) etwas zu diesem Thema zu lesen oder b) von jemand angeleitet zu werden
as mußte jeder lesen, wenn es ihm nicht jemand erklärt hat.

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Zitat:

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Original von Holger:
Niemand kann Programmieren lernen ohne a) etwas zu diesem Thema zu lesen oder b) von jemand angeleitet zu werden
as mußte jeder lesen, wenn es ihm nicht jemand erklärt hat.

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Zitat:

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Original von Holger:
Ich entschuldige mich für das Wort autodidaktisch und sage nochmal, was ich eigentlich meinte und aus dem Zusammenhang klar ersichtlich war: Niemand kann Programmieren lernen ohne a) etwas zu diesem Thema zu lesen oder b) von jemand angeleitet zu werden
Und wer jetzt immer noch behauptet, er hätte sich vor einen leeren Texteditor gesetzt und vollkommen autodidaktisch mit mystischer Inspiration angefangen, Befehle egal welcher Programmiersprache, einzutippen, hat wohl eher einiges verdrängt.

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da stimme ich dir voll zu, so sehe ich das auch. Nur verwendest du den Begriff "autodidaktisch" falsch.

Auch wenn ich Bücher, Beispielsourcen etc. lese(n muss), ist das immernoch autodidaktisch. Nur sobald mir jemand (eine Person) in Form von Unterricht bzw. in Form von Seminaren etwas beibringt ist das didaktisch (d.h. es gibt einen Lehrer und einen Schüler). Das heisst dann, dass (a) autodidaktisch wäre und (b) nicht autodidaktisch.

Das war das Missverständnis.


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http://www.taniquetil.de

[ Dieser Beitrag wurde von tokai am 26.08.2002 editiert. ]

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Zitat:

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Original von Mad_Dog:
Für C ist übrigens das Standardwerk "The C Programming Language" von
Brian W. Kernighan zu empfehlen.

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Zitat:

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Ich würde heute kein größeres Programm mehr in C schreiben wollen.

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Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von Solar:
Selbst PASCAL wird immer mehr als "Einsteigersprache" verdrängt. (OK, vielleicht nicht im Studiengang Informatik, aber dann frag mal, wie "hoch" im Kurs Akademie-Informatiker bei "Programmierern" stehen...)

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Kommt auf die Hochschule an. Bei meinem Studiengang fing es mit C/C++ an, wird aber inzwischen von Java verdrängt. Aber vielleicht macht das auch den Unterschied zwischen Fachhochschule und Universität aus

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Meine hat mit OBERON V4 angefangen , ganz toll und so brauchbar...

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Zitat:

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Original von DariusBrewka:
DOSSBase = OpenLibrary("dos.library", 39);
Open("filename", MODE_OLDFILE);
ist ein einfaches C(++) Programm und ich bezweifele, dass es sich ohne Änderung auf ein anderes System übersetzen lässt.

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Wie umständlich, da muß man ja noch OpenLibrary benutzen

Java ist ganz nett, kann aber leicht zu C Compiler verkommen, wenn man keine Ahnung von OOP hat.

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@paladin:

wenn du an einer einführung zu ansi-c interessiert bist, hier wirst du fündig (und das kostenlos!):

http://info.baeumle.com/ansic.html



@all

hier noch ein kleines Zitat aus dem PDF von der oben angegebenen Website.

>> C ist ganz offensichtlich keine gut geeignete Lehrsprache, denn es wird sich bereits an frühen
Programmbeispielen zeigen, daß sehr schnell die verschiedensten Aspekte (dynamische
Speicherverwaltung, Pointer, Preprocessor-Konzept und Bibliotheken, Ausgabeformatierung
mit der printf()-Routine) auftauchen. <<


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http://www.christianrosentreter.de

http://www.taniquetil.de

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