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amiga-news.de Forum > AROS und Amiga-Emulatoren > QEMU Sam460EX OS4.1FE [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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03.09.2023, 18:41 Uhr

RetroMan
Posts: 332
Nutzer 		Moin :)

Mit Interesse verfolge ich seit einiger Zeit die Bemühungen von Maijestro, AmigaOS4.1FE mit der Peg2 Emulation auf QEMU zu installieren.

Nun habe ich keine Peg2 OS4 CD, sondern "nur" OS41 für microA1, Classic und SAM460EX

Da mein SAM momentan defekt ist, dachte ich, ich teste mal die Installation unter QEMU (just for fun) und sagen wir mal so, es "läuft" ! Inklusive Netzwerk und Sound ...

Bild: https://i.ibb.co/4YhPyGm/Qemu-os41.jpg

Performance technisch lässt das doch ein bisschen zu wünschen übrig, ich bin aber auch keinesfalls ein QEMU Experte ...

Hier mal mein Startskript :

c:os4test1qemuqemu-system-ppc -machine sam460ex -m 1024 -rtc base=localtime -drive file=os4hd.img,format=raw,id=disk -device ide-hd,drive=disk,bus=ide.0 -boot order=c,menu=on -device rtl8139,netdev=mynet0 -netdev user,id=mynet0 -device es1370

Es funktioniert soweit alles, ich kann mp3 und Radio Streams über AmigaAMP3 hören, kann im Netz surfen, was ich allerdings als den (momentanen) Flaschenhals identifiziert habe ist die Grafik. Sobald man mehrere Fenster offen hat ist der Bildaufbau doch arg gestört wenn man ein Fenster bewegt. Ich habe nebenbei auch MorphOS auf QEMU laufen, da ist das nicht der Fall.

Liegt das daran, dass die SAM460EX Emulation noch hinterher hinkt ? Lässt sich da über diverse Einstellungen noch was tun ?

Achja, System ist hier ein schon etwas betagter I5-10400F ... evtl schubs ich das die Tage nochmal auf meinen Apple M1, mal gucken wie es da läuft :)

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03.09.2023, 19:15 Uhr

xXSoul-Reaver-2006Xx
Posts: 954
Nutzer 		@RetroMan:

Hallo, soweit ich das verstanden habe, sollen Sie aktuell eine neue Baustelle aufgemacht haben sprich AmigaONE Rechner (x1000, x5000) sollen Emuliert werden, es ist bekannt das Sam460EX langsamer ist als Peg2 Emu. Wann Sie mit Sam weiter machen (CPU Speed) ist noch nicht bekannt. Hoffe das Maijestro mit Liest und was dazu sagen kann.

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03.09.2023, 19:27 Uhr

Maijestro
Posts: 403
Nutzer
Zitat:
Original von RetroMan:
Performance technisch lässt das doch ein bisschen zu wünschen übrig, ich bin aber auch keinesfalls ein QEMU Experte ...

Toll das du dich an der Qemu Sam460ex Emulation rangewagt hast und so wie man anhand deiner Beschreibung entnehmen kann, warst du sogar erfolgreich. Leider muß ich dir zustimmen die Sam460 Emulation hinkt der Pegasos 2 Emulation in der geschwindigkeit enorm hinterher.

Multitasking ist kaum möglich und sobald auf das Netzwerk zugegriffen wird z.B. mit iBrowse fällt die Emulation in den Keller. Was ich allerdings positiv bei der Sam460 Emulation finde ist das die Installation unter Qemu recht einfach ist, da kein Modifizieren der Install,Iso nötig ist.

Zitat:
System ist hier ein schon etwas betagter I5-10400F ... evtl schubs ich das die Tage nochmal auf meinen Apple M1, mal gucken wie es da läuft :)

Dein i5 ist nicht sehr zeitgemäß, du solltest es wirklich unter dein Mac mit M1 probieren, zwischen der Sam460 und Pegasos 2 Emulation liegen Welten, es ist wirklich sehr schnell. Multitasking stellt unter der Pegasos 2 Emulation keine Probleme da.

Falls du dieses Video noch nicht kennst zeigt es dir kurz noch mal wie die Dinge bereits funktionieren, trotz Beschränkungen (16 Bit Ausgabe) Da du wie ich ein Mac mit M1 verwendest könnte ich dir ein kompiliertes Build (Qemu8.1) zu verfügung stellen, so mußt du nicht extra noch Homebrew und Xcode unter MacOs installieren zum schnellen testen.

YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=jGGgc0VjESs

--
Qemu Pegasos 2 AmigaOs4.1 FE Update 2



[ Dieser Beitrag wurde von Maijestro am 03.09.2023 um 19:41 Uhr geändert. ]

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03.09.2023, 19:44 Uhr

RetroMan
Posts: 332
Nutzer
Zitat:
Original von Maijestro:
Leider muß ich dir zustimmen die Sam460 Emulation hinkt der Pegasos 2 Emulation in der geschwindigkeit enorm hinterher.

Multitasking ist kaum möglich und sobald auf das Netzwerk zugegriffen wird z.B. mit iBrowse fällt die Emulation in den Keller. Was ich allerdings positiv bei der Sam460 Emulation finde ist das die Installation unter Qemu recht einfach ist, da kein Modifizieren der Install,Iso nötig ist.

Das wiederum ist nicht das Problem, ich kann grosse Downloads laufen haben, nebenbei einen Radiostream laufen lassen und es geht nichts in den Keller ;)

Zitat:
Dein i5 ist nicht sehr zeitgemäß, du solltest es wirklich unter dein Mac mit M1 probieren, zwischen der Sam460 und Pegasos 2 Emulation liegen Welten, es ist wirklich sehr schnell. Multitasking stellt unter der Pegasos 2 Emulation keine Probleme da.

Ja, ich weiß, aber da ich eh fast komplett auf Mac umgestiegen bin ist das hier nur eine Spielwiese in die ich allerdings kein weiteres Geld stecken werde :D

Es hätte ja sein können, dass man noch etwas optimieren kann in meinen Settings, aber wenn das eh das Ende der Fahnenstange ist dann ist das halt so ... solange nutze ich dann halt MOS unter QEMU und OS4 unter WinUAE, evtl. nähert sich die SAM Emulation ja irgendwann mal an :)

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03.09.2023, 20:24 Uhr

Maijestro
Posts: 403
Nutzer 		@RetroMen

Trotzdem danke für dein FeedBack ;-)
--
Qemu Pegasos 2 AmigaOs4.1 FE Update 2

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04.09.2023, 17:46 Uhr

DaFreak
Posts: 347
Nutzer
Zitat:
Original von RetroMan:
Zitat:
Original von Maijestro:
Leider muß ich dir zustimmen die Sam460 Emulation hinkt der Pegasos 2 Emulation in der geschwindigkeit enorm hinterher.

Das wiederum ist nicht das Problem, ich kann grosse Downloads laufen haben, nebenbei einen Radiostream laufen lassen und es geht nichts in den Keller ;)

Dabei wird doch in beiden Versionen der gleiche Grafikchip (SM502) emuliert. Das dennoch die Emu-Geschwindigkeit so unterschiedlich ist, finde ich interessant!

@RetroMan: Kannst du bei Gelegenheit mal deinen Output von CPU-Bench* bereitstellen?
Ich würde es gerne mal mit einer Peg2-Emu vergleichen. Also ob man schon anhand der Benchmarks den Unterschied erkennen kann.
Bisherige Ergebnisse siehe hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Evv9IHH5AafaG8YYCQjr9CgvxB6SR8SW
(P.S: GoogleDocs funktioniert im Webbrowser "Odyssey" angenehm brauchbar unter QEmu.)
Laut den Benchmarks ist zumindest ein echter Sam460ex noch deutlich langsamer als ein emulierter mit einem vergleichbaren i5-System wie deines.


*) Quelle: http://os4depot.net/?function=showfile&file=utility/benchmark/cpubench.lha

[ Dieser Beitrag wurde von DaFreak am 04.09.2023 um 17:53 Uhr geändert. ]

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04.09.2023, 19:37 Uhr

Maijestro
Posts: 403
Nutzer 		@DaFreak:

Die Sam460 emulation kann nur langsamer sein, selbst vergleiche zwischen echter Hardware Pegasos2 und Sam460 haben das bereits bestätigt. Der Pegasos 2 ist in der rohen CPu Leistung dem Sam460 überlegen, die Sam460 Hardware punktet aber dadurch das durch den PCI-E anschluß bessere Grafikkarten verwendet werden können und soweit ich weis auch schnellere Ram-Module mit mehr Takt Frequenz, sowie auch SATA für den Festplatten Anschluss.

Der Sam460 scheint ein guter AmigaNG zu sein, aber das Hauptproblem ist wohl leider die etwas "schwache" PPC 460EX, CPU die dafür gewählt wurde, sonst wäre es wohl der perfekte Einsteiger AmigaNG gewesen.

Kurz zu der Emulation Sam460....rohe CPU Leistung entspricht etwa der Pegasos 2 Emulation unter Qemu, aber alles andere wird dann langsam und dauert viel länger. Meine Sam460 Installation, ist auch auf eine FFS Partition (SFS Partitionen werden nicht erkannt) vielleicht auch darum der Leistungsabfall. Ich muß das die Tage mal genauer testen.

--
Qemu Pegasos 2 AmigaOs4.1 FE Update 2

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05.09.2023, 16:34 Uhr

RetroMan
Posts: 332
Nutzer 		@DaFreak:

Klar kann ich :D


CPUBench v1.0


RageMem:

RAGEMEM v0.37 - compiled 11/06/2010

CPU: AMCC PPC460EX 1.2 @ 1150 Mhz
Caches Sizes: L1: 32 KB - L2: 256 KB - L3: none
Cache Line: 32

---> CPU <---
MAX MIPS: 5689

---> L1 <---
READ32: 4425 MB/Sec
READ64: 6920 MB/Sec
WRITE32: 4539 MB/Sec
WRITE64: 7303 MB/Sec

---> L2 <---
READ32: 409 MB/Sec
READ64: 468 MB/Sec
WRITE32: 414 MB/Sec
WRITE64: 438 MB/Sec

---> RAM <---
READ32: 413 MB/Sec
READ64: 431 MB/Sec
WRITE32: 419 MB/Sec
WRITE64: 440 MB/Sec
WRITE: 351 MB/Sec (Tricky)

---> VIDEO BUS <---
READ: 445 MB/Sec
WRITE: 337 MB/Sec



SortBench:
-------------------------------------------------------------
SORTBENCH 1.1 (Gunnar von Boehn)
Its a CPU benchmark that stresses CPU, DCache and branch prediction.
-------------------------------------------------------------
1 K Element : 1876.10 MB/sec
2 K Element : 1925.40 MB/sec
4 K Element : 1942.62 MB/sec
8 K Element : 1938.08 MB/sec
16 K Element : 1902.91 MB/sec
32 K Element : 975.21 MB/sec


BogoMIPS:
Calibrating delay loop..

Ok - 400.00 BogoMips




Dhrystone:
Dhrystone Benchmark, Version 2.1 (Language: C)
Program compiled without 'register' attribute

Execution starts, 50000000 runs through Dhrystone
Execution ends

Final values of the variables used in the benchmark:

Int_Glob: 5
should be: 5
Bool_Glob: 1
should be: 1
Ch_1_Glob: A
should be: A
Ch_2_Glob: B
should be: B
Arr_1_Glob[8]: 7
should be: 7
Arr_2_Glob[8][7]: 50000010
should be: Number_Of_Runs + 10
Ptr_Glob->
Ptr_Comp: 1839302824
should be: (implementation-dependent)
Discr: 0
should be: 0
Enum_Comp: 2
should be: 2
Int_Comp: 17
should be: 17
Str_Comp: DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
should be: DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Next_Ptr_Glob->
Ptr_Comp: 1839302824
should be: (implementation-dependent), same as above
Discr: 0
should be: 0
Enum_Comp: 1
should be: 1
Int_Comp: 18
should be: 18
Str_Comp: DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
should be: DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Int_1_Loc: 5
should be: 5
Int_2_Loc: 13
should be: 13
Int_3_Loc: 7
should be: 7
Enum_Loc: 1
should be: 1
Str_1_Loc: DHRYSTONE PROGRAM, 1'ST STRING
should be: DHRYSTONE PROGRAM, 1'ST STRING
Str_2_Loc: DHRYSTONE PROGRAM, 2'ND STRING
should be: DHRYSTONE PROGRAM, 2'ND STRING

Duration in seconds: 144.0
Microseconds for one run through Dhrystone: 2.9
Dhrystones per Second: 347180.8
Dhrystone MIPS (DMIPS) 197




Quicksort:
Elaborating quicksort of 1000 numbers repeated for 10 times
Unsorted array:
0 18612 25394 14112 -10145 -30357 -27941 163 33400 41211 -54402 -34464 -53657 42016 33525 65028 -28790 -30604 -9563 14987 25759 18130 -885 -19087 -25022 -13235 10720 30102 27090 -828 -33268 -40403 55142 34456 52908 -42818 -33642 -64353 29636 30844 8976 -15862 -26117 -17642 1770 19555 24643 12357 -11290 -29840 -26237 1487 33127 39592 -55878 -34440 -52155 43616 33752 63673 -30481 -31076 -8383 16735 26467 17147 -2655 -20016 -24257 -11478 11854 29570 25382 -2142 -32979 -38778 56610 34417 51397 -44411 -33853 -62988 31322 31301 7784 -17607 -26810 -16646 3539 20471 23864 10598 -12411 -29293 -24525 2791 32823 37960 -57338 -34385 -50636 45202 33947 62298 -32162 -31518 -7179 18478 27146 16139 -4424 -20920 -23464 -9718 12963 29008 23666 -3434 -32660 -37140 58061 34346 49871 -45990 -34033 -61604 32999 31728 6568 -19347 -27475 -15625 5308 21361 23057 8836 -13508 -28716 -22805 4073 32488 36317 -58779 -34299 -49102 46774 34111 60904 -33833 -31929 -5952 20214 27797 15105 -6192 -21796 -22643 -7954 14047 28416 21942 -4705 -32310 -35491 59493 34244 48329 -47555 -34182 -60199 34664 32124 5330 -21081 -28111 -14578 7075 22223 22222 7072 -14580 -28110 -21078 5333 32123 34662 -60202 -34182 -47552 48331 34244 59490 -35493 -32310 -4703 21945 28418 14045 -7957 -22644 -21794 -6189 15106 27795 20212 -5954 -31929 -33830 60906 34111 46771 -49104 -34299 -58777 36319 32489 4070 -22808 -28717 -13506 8839 23058 21360 5305 -15627 -27474 -19344 6570 31727 32996 -61606 -34033 -45987 49873 34346 58058 -37143 -32660 -3432 23669 29009 12961 -9721 -23465 -20918 -4421 16140 27145 18475 -7181 -31517 -32159 62301 33947 45199 -50639 -34385 -57335 37963 32824 2788 -24528 -29294 -12409 10601 23866 20470 3536 -16648 -26809 -17604 7786 31300 31320 -62991 -33853 -44408 51400 34417 56608 -38780 -32980 -2139 25385 29571 11852 -11481 -24259 -20015 -2652 17149 26466 16732 -8385 -31075 -30478 63676 33751 43613 -52157 -34440 -55876 39595 33128 1485 -26240 -29841 -11288 12360 24645 19553 1767 -17644 -26115 -15859 8978 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Sorted array:
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Total time taken by CPU: 3.82



Sieve:

Sieve of Eratosthenes (Scaled to 10 Iterations)
Version 1.2, 03 April 1992

Array Size Number Last Prime Linear RunTime MIPS
(Bytes) of Primes Time(sec) (Sec)
8191 1899 16381 0.001068 0.001068 1552.2
10000 2261 19997 0.001304 0.001678 1210.5
20000 4202 39989 0.002608 0.003281 1254.7
40000 7836 79999 0.005216 0.006256 1332.0
80000 14683 160001 0.010432 0.012512 1347.4
160000 27607 319993 0.020864 2.835693 12.0
320000 52073 639997 0.041728 7.756348 8.9
640000 98609 1279997 0.083457 19.812012 7.0
1280000 187133 2559989 0.166913 47.661133 5.9
2560000 356243 5119997 0.333827 109.775391 5.2
5120000 679460 10239989 0.667654 248.750000 4.6
10240000 1299068 20479999 1.335307 519.296875 4.4
20480000 2488465 40960001 2.670614 1098.203125 4.2

Relative to 10 Iterations and the 8191 Array Size:
Average RunTime = 0.193263 (sec)
High MIPS = 1552.2
Low MIPS = 4.2



Whetstone:

Please wait...

Loops: 50000 Iterations: 1 Duration: 20.8 seconds
C Converted Double Precision Whetstones: 240.2 MIPS


All tests done.

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05.09.2023, 17:43 Uhr

DaFreak
Posts: 347
Nutzer
Zitat:
Original von Maijestro:
Kurz zu der Emulation Sam460....rohe CPU Leistung entspricht etwa der Pegasos 2 Emulation unter Qemu, aber alles andere wird dann langsam und dauert viel länger. Meine Sam460 Installation, ist auch auf eine FFS Partition (SFS Partitionen werden nicht erkannt) vielleicht auch darum der Leistungsabfall. Ich muß das die Tage mal genauer testen.

Danke für die Infos, Maijestro.
Okay, d.h. emuliert macht ein Sam460ex (im Vergleich zum Peg2) wenig Sinn, wenn es hierbei nur Nachteile mit sich bringt. Die Vorteile die du angesprochen hast ergeben sich nur bei vorhandener realer Hardware.

Bzgl. FFS vs. SFS habe ich übrigens mein System komplett auf einer FFS-Partition, wie irgendwann schon einmal angesprochen. Eine Work-Partition dafür natürlich im neueren SFS.
Geschwindigkeitsmäßig würde das den Leistungsabfall nicht erklären. Ich hatte anfangs mal Sachen auf FFS ausprobiert und vergleichsweise dann auf die SFS verschoben. Macht gefühlt keinen Unterschied in der Anwendung.
Naja, wie auch - AmigaOS lagert nicht in einem File aus (Stichwort VM).
Beim Dateienschubsen und Booten macht es hingegen natürlich einen Unterschied.

Hat ein emulierter AmigaOneXE eigentlich entscheidende Vorteile gegenüber den Peg2? Zum Beispiel fehlt mir die USB-Storage Emulation ein wenig... aber darüber habe ich noch nichts brauchbares gefunden... außer das QEmu es bei der PPC-Emulation (in MacOS) kann.





--
Sam440ep + AmigaOS4.1, Raspberry Pi 400 + AmigaOS3.1 (Amiberry), PC-i7_9700 + AmigaOS4.1 (QEmu)

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05.09.2023, 17:49 Uhr

DaFreak
Posts: 347
Nutzer
Zitat:
Original von RetroMan:
@DaFreak:

Klar kann ich :D


CPUBench v1.0
...
Dhrystone MIPS (DMIPS) 197

Danke dir!

Ja also von den Werten her fast wie erwartet.
Der Dhrystone-Wert ist hingegen erstaunlich gering. Der zeigt deutlich die Performance-Schwäche auf. Was aber nicht an deiner CPU liegen kann, denn die ist gar nicht so schlecht im Vergleich.

--
Sam440ep + AmigaOS4.1, Raspberry Pi 400 + AmigaOS3.1 (Amiberry), PC-i7_9700 + AmigaOS4.1 (QEmu)

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05.09.2023, 19:35 Uhr

Maijestro
Posts: 403
Nutzer
Zitat:
Original von DaFreak:
Zitat:
Original von RetroMan:
@DaFreak:

CPUBench v1.0
...
Dhrystone MIPS (DMIPS) 197

Danke dir!

Ja also von den Werten her fast wie erwartet.
Der Dhrystone-Wert ist hingegen erstaunlich gering. Der zeigt deutlich die Performance-Schwäche auf. Was aber nicht an deiner CPU liegen kann, denn die ist gar nicht so schlecht im Vergleich.

Hier scheint die schwäche zu sein CPUBench unter Sam460 brauchst bei diesen test, bin mir nicht sicher aber gefühlte 5-10 Minuten bis das endgültige Ergebnis steht, unter der Pegasos 2 emulation dauert der komplette Bench test vielleicht 3-4 Minuten insgesamt.

Noch was kurz zu der AmigaOneXe Emulation, diese funktioniert sehr gut und ist ebenbürtig mit der Pegasos 2 Emulation, ich habe ein paar Benchmark unternommen und es gibt bei beiden Emulationen keine unterschiede.

Da der echte AmigaOneXe mit Hardware Problemen zu kämpfen hatte (UDMA und articia-s) wurde später der Sound Chip entfernt, da man vermutete das dieser Probleme bereitet. Da wir keine weiteren AmigaOs4.1 Soundtreiber nutzen können SB128 und ac97, gibt es derzeit Probleme mit dem Ton. Der Ton ist zwar da aber zerstückelt, dass Problem wurde leider noch nicht behoben.

Die Qemu AmigaOneXe Emulation lässt sich unter AmigaOs4.1 FE über das Menü Herunterfahren nicht beenden, dieser Eintrag fehl schlicht weg, auch hier gab es Probleme auf echte Hardware, so hat man das Menü in Update FE 2 erst gar nicht integriert wie bei der der Sam460,Pegasos2,x1000,x5000 Version wo sich die Hardware direkt runterfahren lässt.

Das einzig positive was mir aufgefallen ist, ist das die AmigaOne Emulation etwas mehr kompatibel ist. Es gibt keine Probleme mit SDL Programmen/Tools und Games unter der Emulation.

YouTube AmigaOne Emulation: https://www.youtube.com/watch?v=r8qJH6HTyWM

Auch mit USB und Qemu habe ich mich etwas beschäftigt und versucht USB-Sticks mit einzubinden, aber hatte leider kein erfolg, es ist aber auch gut möglich das es an AmigaOs4.1 direkt liegt. AmigaOs4.1 kommt nicht mit jeden USB-Stick zurecht und ich habe es über den USB3.1 unter MacOs versucht, AmigaOs4.1 unterstützt aber nur USB 2.0 EHCI. Eventuell könnte man das Problem lösen mit ein USB2.0 HUB den man dann über Vendor und Identifikation ID weiterreichen tut.

Für mich bleibt im Moment die Pegasos 2 Emulation der klare Sieger, es kommt echte Hardware wirklich sehr nahe und funktioniert sehr gut, auch wenn das handling etwas kompliziert ist, aber wie du schon "sagtest" die Konfiguration macht man nur einmal. Ich selber benutze auch ein Start Script und kann dieses belibig um Funktionen erweitern, dass macht sich wirklich sehr gut, die Lösung finde ich sogar noch besser wie unter WinUae, da alles sehr schnell gestartet wird.

--
Qemu Pegasos 2 AmigaOs4.1 FE Update 2



[ Dieser Beitrag wurde von Maijestro am 05.09.2023 um 19:52 Uhr geändert. ]

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