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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Aweb der Tabellenkiller ! [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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28.10.2002, 09:21 Uhr

Cj-Stroker
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Hi Leutz,


Ich habe eine neue Seite erstellt und war ganz froh, daß alles so gut geklappt hat.
Da ich hier auf Frames verzichtet habe, mußt natürlich alles mit Tabellen gelöst werden.

Jetzt mußte ich mit erschrecken feststellen, daß gerade der am Amiga am weistesten verbreitetste Browser alles total vermurxt anzeigt. :(

Ich hatte alles zuerst mit IBrowse getestet, dann mit Voyager und da war noch alles akzeptabel. Auch auf PC-Browsern ist alles io.

A-Web zeigt jedoch alles vermurxt an. Dies ist üebrigens nicht das erste mal, daß ich mit IBrowse was angefangen hatte und dank A-Web wieder verwerfen durfte.

Kann das Jemand bestätigen?

Soll ich darauf rücksicht nehmen oder soll die ganze Arbeit umsonst gewesen sein?

Es drückt nur leider die Zeit etwas auf den Nagel. Die Seite wäre zwar mit A-Web benutzbar, doch verkrüppelt sieht sie dann halt aus.


MFG


Cj-Stroker
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28.10.2002, 09:25 Uhr

Cj-Stroker
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Noch was: Die Seite ist noch nicht online und sollte eigentlich auch noch nicht für die Öffentlichkeit zugänglich sein.


Ich konnte A-Web noch nie leiden. Auser seine Stabilität und Java-Script hat das Teil echt nix zu bieten. Wenn ich nur an die Chache-Verwaltung denke.


MFG


Cj-Stroker
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28.10.2002, 10:23 Uhr

tokai
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Wenn man sich angewöhnt Tabellen so zu schreiben, dass sie auch mit Netscape3 funktionieren, dann rennts im Normalfall auch mit allen anderen Browsern. Z.B.: statt sich auf width-Tags (oder height-Tags) zu verlassen sollte man immer ein unsichtbares "Spacer"-Bild einsetzen. Zusätzlich muss man bei einigen Brwosern aufpassen, dass man nicht an ungünstigen Stellen LineBreaks bzw. Leerzeichen einfügt. Lt. HTML-Standard sollten die Browser diese zwar ignorieren, aber in der Praxis schauts immer anders aus. :)

Wichtig ist auch, dass man immer (!!!) cellpadding, cellspacing und border angbibt, viele Browser haben dafür unterschiedliche default-Werte.

z.B. Tabelle mit festen Breiten:

code:
<table width=300 cellpadding=0 cellspacing=0 border=0>
    <tr>
        <td width=100><img src="spc100x001.gif" width=100 height=1 vspace=0 hspace=0 alt="" border=0></td>
        <td width=200><img src="spc200x001.gif" width=200 height=1 vspace=0 hspace=0 alt="" border=0></td>
    </tr>
    <tr>
        <td rowspan=2>Zelle 1</td>
        <td>Zelle 2</td>
    </tr>
    <tr>
        <td>Zelle 3</td>
    </tr>  
</table>

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[ Dieser Beitrag wurde von tokai am 28.10.2002 editiert. ]

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28.10.2002, 10:36 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
Ja Cj-Stroker, recht hast du s chon, aber man muss nicht gleich neu anfangen, ich hatte darüber auch

schon ein Ärgernisthread gepostet:)



AWeb hat einen Bug im Darstellungssystem, das er aber der Meistverwendete AmigaBrowser ist ist mir

neu:P



Schreib doch mal was er vermurxt, ein Auschnitt aus den Betreffenden Quelltext.



Mein letztes Problem sah so aus, das AWeb das:



<td background="blabla.gif">



falsch zentrierte, aber das ganze ist auch nicht HTML Komform, sodass ich das komplett rausgenommen

habe und anders erstellt habe, w as ich im Endeffeckt auch besser fand.



Schreib einfach mal was er falsch macht, vielleicht hast du ja auch ein Fehler im Source den IBrowse

überspringt oder nicht wahr nimmt.

tokai:

Werte setzt man immer in Anführungszeichen, sonst kann es auch Probleme geben, besonders wenn mand durcheinander, mal mit, mal ohne macht :P


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MfG
TriMa
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[ Dieser Beitrag wurde von TriMa am 28.10.2002 editiert. ]

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28.10.2002, 11:43 Uhr

tokai
Posts: 1071
Nutzer
Zitat:
Original von TriMa:

tokai:
Werte setzt man immer in Anführungszeichen, sonst kann es auch Probleme geben, besonders wenn mand durcheinander, mal mit, mal ohne macht :P


Nein! :)

Lt. w3c-standard und auch von allen Browser unterstützt kann man
bei reinen Zahlenwerten die Anführungszeichen weglassen. Nur bei Sonderzeichen bzw. Mischpararmetern und URLs sind Anführungszeichen zwingend notwendig:

richtig:
width=100
width="100%"
align=right
href="http://www.domain.com"

alt="alternativer Text"

falsch:
width=100%
href=http://www.domain.com
alt=alternativer text <!-- hier offensichtlich ;) -->


Wenn du HTML über PHP oder Perl ausgeben musst, dann wirst du schnell verstehen, weshalb es günstiger ist die Anführungszeichen da wegzulassen wo's möglich ist. :)


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28.10.2002, 11:49 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
Was heisst hier schnell verstehen? Ich arbeite auch mit PHP und JavaScript und habs auch so gelernt
in Anführungszeichen zu setzen, wenn ich in php oder js was mache und anführungszeichen in
anführungszeichen setzen muss, nutz ich die ' Hochkommatas :P

So wie ich es gelernt hab ;)

Zudem schauts auch ordentlicher aus :P

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28.10.2002, 12:48 Uhr

tokai
Posts: 1071
Nutzer
Zitat:
Original von TriMa:
wenn ich in php oder js was mache und anführungszeichen in
anführungszeichen setzen muss, nutz ich die ' Hochkommatas :P

Zudem schauts auch ordentlicher aus :P


Ist eine Geschmacksfrage. Einmal Anführungszeichen, das andere mal Hochkommatas verwenden, dass finde ich wiederum verwirrend.



Hier ein Zitat von Heinz Wröbel (adcd):
"Egal welchen Stil man verwendet, man sollte in konsequent durchziehen!".




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28.10.2002, 12:51 Uhr

Cj-Stroker
Posts: 1343
Nutzer
Also, Trima lag schon richtig. ;)

Das Problem tritt bei der Darstellung einer Hintergrundgrafik innerhalb einer Tabelle auf.

Auf >>alle<< Browsern wird dies richtig angezeigt.

Nur A-Web macht es anders. Ich kann es zwar für A-Web ändern, doch dann ist es auf allen anderen Browsern falsch.


A-Web hat sich seit es kostenlos ist sehr weit verbreitet.
Ich hoffe wirklich, daß da endlich mal ein gescheiter Browser draus wird.

Diese Extrawürste gehen mir wirklich auf den Nerv. Man müßte doch eher annehmen, daß Voyager Probleme macht.

Anscheinend ist der in einigen Dingen immer noch besser als A-Web.



MFG


Cj-Stroker

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28.10.2002, 14:11 Uhr

Brunadi
Posts: 1365
Nutzer
Hi cj-stroker

Ich habe meine page ausschließlich mit Tabellen aufgebaut und
ich muß aber sagen, daß zwischen AWeb und IBrowse keinerlei Unter-
schied festzustellen ist.
Ich verwende zwar nur IBrowse und habe meine Page mit erst nach
Lesen Deines Beitrages mit AWeb angeschaut.

Gruß Brunadi :rotate:
--
Die meisten Computerfehler sitzen vor dem Bildschirm..

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28.10.2002, 14:23 Uhr

MichaelMerkel
Posts: 333
Nutzer
Zitat:
Original von Cj-Stroker:
Also, Trima lag schon richtig. ;)

Das Problem tritt bei der Darstellung einer Hintergrundgrafik innerhalb einer Tabelle auf.

Auf >>alle<< Browsern wird dies richtig angezeigt.


hi.

geh' mal auf http://validator.w3.org/ und lasse wort deine seite checken. wenn das dingens wirklich NULL fehler ausspuckt, dann sollte sie in ordnung sein.
bei einer meiner seiten von letztem jahr habe ich recht lange gekämpft, bis alles fehlerfrei war. aber dann sah das dingens auch wirklich auf allen browsern gleich aus. vorher war es immer bei mindestens einem verquer.

vielleicht hilft es ja...

byebye...
--
Michael Merkel :P
Michael.Merkel@gmx.net
http://Michael@MiRiMe.de

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28.10.2002, 14:28 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
Cj-Stroker:

validator.w3.org wird in jeder html version(!DOCTYPE beachten und angeben!) rummeckern, das man versucht tabellen mit hintergründen zu belegen, wenn dir aweb wurscht ist, lass es, wenn du aber korrektes html willst musst du dir was anderes ausdenken, da dies eine illegale funktion ist, die zwar überall funzt aber kein w3c standard ist. Schau mal auf meiner Seite wie ich das gelöst habe;)

--
MfG
TriMa
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28.10.2002, 17:22 Uhr

Cj-Stroker
Posts: 1343
Nutzer
Hi Leuts,


Ich habe jetzt die Schnauze voll.

Wenn ich genug Zeit hätte, dann würde ich es vielleicht noch versuchen.
Jetzt habe ich einfach alles in ein Frame-Set reingeworfen und gut ist.

Da sieht jetzt wirklich alles auf jedem Browser gleich aus.
Die Page muß dringend fertig werden, da kann ich da nimmer lange rumwursteln.

Ursprünglich wollte ich zwar eine Seite ohne Frames machen, doch jetzt nimmer.

Auch wenn einige Leute Frames nicht mögen. Ich benutze sie gerne. ;)

Jetzt ist die Page halt ähnlich wie Amiforce. Da es ja eh eine Tochterseite, ist das okay. :D


MFG


Cj-Stroker
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28.10.2002, 19:42 Uhr

ArminHuebner
Posts: 1349
Nutzer
@ Cj-Stroker

> Ich habe jetzt die Schnauze voll.

> Wenn ich genug Zeit hätte, dann würde ich es vielleicht noch versuchen.
> Jetzt habe ich einfach alles in ein Frame-Set reingeworfen und gut ist.

> Ursprünglich wollte ich zwar eine Seite ohne Frames machen, doch jetzt nimmer.

Mich würde mal brennend interessieren, warum Du Framesets unbedingt vermeiden wolltest.

Gruß, Armin.

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28.10.2002, 22:35 Uhr

Crack
Posts: 1181
[Ex-Mitglied]
@CJ-Stroker:

Ja AWeb ist Müll, macht hier auch nicht das was es soll >:|
Aber du hast deine Seite doch eh über de-nic-vu gelinkt, oder? de.vu hängt dir so oder so Frames vor dein HTML Code, insofern bleibts doch wurscht ob mit Frames oder ohne.


Have a nice day

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28.10.2002, 22:47 Uhr

Petra
Posts: 1121
Nutzer
Hallo zusammen,

dass AWeb unter bestimmten Umständen ein Problem mit Hintergrundgrafiken hat,
ist bekannt. Ich bin allerdings sehr betrübt, wenn ich daraufhin lese,
AWeb sei Müll :( .

Das ist echt die Höhe! Jetzt muss ich wirklich mal eine Lanze für AWeb
brechen, welches ich seit Jahren absolut zufrieden nutze. AWeb ist
schnell, hat wenig Probleme und kommt sogar mit vielen Javaskriptseiten
noch ganz gut zurecht, wo andere Amiga-Browser den Löffel abgeben.
--
:diam: Ciao, Petra

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29.10.2002, 09:17 Uhr

CyberZorro
Posts: 47
Nutzer
Ich nutze auch oft AWeb, aber schnell ist was anderes!! IBrowse überzeugt mich in der Hinsicht schon eher...

--
..to boldy go where no-one has gone before!

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29.10.2002, 09:19 Uhr

Cj-Stroker
Posts: 1343
Nutzer
@Armin


Ich habe eigentlich nix gegen Frames. Deswegen nutze ich sie mit meiner Seite ja auch.
Nur mußte ich mit meiner Seite jetzt einige Wege gehen, die nicht sonderlich von Usern gemocht werden.
Mich hat es nämlich total genervt, daß die Leute auf die Inhaltsseiten verlinkt haben.

Da hatte ich ewig nach einer Lösung gesucht, damit das nimmer geht.
Ich will halt auch schon, daß mein Counter, der nunmal in der Navigation sitzt auch diese Zugriffe zählt.
Jetzt habe ich halt mit Amiforce 'ne Lösung gefunden und davon profitiert die neue Seite eben auch.

Ich mage es halt nur nicht, wenn man mit dem Holzhammer drangehen muß und alle möglichen Scripte installieren muß, damit man diversen Dingen das Handwerk legen kann.


@Crack

Ich benutze doch schon lange keine de.vu Domains mehr.
Ich habe sie halt noch als Weiterleitung drin. Als ich das letztens nachprüfte, war da aber nix mit Werbung. ;)
Das ist eine Einstellungssache. Amiforce ist über mindestens 10 verschiedene URL's erreichbar.

Dabei habe ich auch 2 echte Domains und eine kostenlose, wie sie auch die Amigaaktuell hat.


@Petra


Was die Geschwindigkeit, Stabilität und die Java-script-Fähigkeiten anbelangt, so stimme ich dir in Sachen AWeb zu.
Schließlich hatte ich mir auch jeden Browser gekauft und fahre bei Bedarf auf drei-gleisig.

Es ist aber nun mal so, daß der einzige Browser, der wirklich alles sehr gut anzeigt der gute IBrowse2.2 ist.
Sowohl AWeb, als auch Voyager machen teilweise erhebliche Darstellungsprobleme.

Voyager ist in einigen Dingen z.B. sehr genau und wenig tollerant.
In Sachen Java-Script hat Voyager in einigen Bereichen AWeb längst den Rang abgelaufen. Trotzdem gibt es noch Seiten, die nur mit AWeb funktionieren.

Wenn ich jetzt aber eine Seite erstelle und das Ergebnis sieht in allen Browsern akzeptabel aus und nur AWeb macht mir einen Strich durch die Rechnung, dann verärgert mich sowas enorm.
Deswegen sage ich jetzt noch lange nicht, daß AWeb Müll ist. Ohne AWeb könnte ich mir manche Seiten nicht ansehen.

Eines ist in AWeb aber schlichtweg katastrophal. Die Verwaltung des Caches ist bei keinem Browser so mies, wie in AWeb.

Lang Rede kurzer Sinn:

Ich wünsche mir, daß AWeb endlich mal weiterentwickelt wird. Statt neue Features ist mir viel wichtiger, daß mal einige Bugs entfernt werden.
Viel mehr freue ich mich aber auf eine neue Version meines Lieblingsbrowsers IBrowse.


Noch was: Ich bin Amiga-User und will nur Seiten erstellen, die auf jedem Browser läuft. Sie muß auf alle Fälle auf jedem Amiga-Browser laufen. Wenn sie das nicht tut, dann wird sie nie so online gestellt.
Zumindest das kann ich von Amiforce und auch von der neuen Seite behaupten. Über das Design kann man sich streiten.

Wenn irgendwas dann noch nicht läuft, dann ist man natürlich auf Hinweise seitens der User angewiesen. Ich kann eben nur auf Amiga-Browsern testen. Hier wird man halt im Regen stehen gelassen.

So, jetzt bin ich aber ziemlich abgeschweift. Hoffe, daß man dieses Wirrwar lesen und verstehen kann. ;)



MFG

Cj-Stroker


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29.10.2002, 09:27 Uhr

Cj-Stroker
Posts: 1343
Nutzer
@Crack


Hehe, :D :D :D

Also ich habe weder bei http://www.amiforce.de.vu noch bei http://www.cj-stroker.de.vu die lästige Werbung von De.vu drin. :D
Sicherlich ist dir auch aufgefallen, daß diese Weiterleitungsdomains auch konfigueriert werden können. Das hatte ich schon von Anfang an gemacht. Die Dinger habe ich schon seit über 2 Jahren. ;)

Was mich nur wundert, daß noch nicht mal mein Übersetzer ins Englische seine Werbung anzeigt. :D
Offenbar kommt der mit meiner Seite net so zurecht. *ggg*
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29.10.2002, 10:15 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
IBrowse macht vieles aber nicht mehr mit, nur durch Umwege oder Tricks

Wenn in Voyager alles so aussieht wie es aussehen soll, dann weist du auch gleich wie es auf den Internet Explorer aussieht, da Voyager in der Hinsicht fast wie der IE arbeitet.

Wenn du dann noch in AWeb jegliche Probleme wegbekommst und die Seite überall gleich aussieht, bis auf Sachen die von einem Browser unterstützt werden, vom anderen nicht und von der Darstellung, dann bist du gut:) Man sollte nebenbei immer den validator.w3.org laufen haben, eine correkte Doctype Definition angegeben haben und die Files übern Upload-Test bei validator.w3.org jagen, und solange d ran rumbasteln bis da NO ERRORS steht, wenn man das hat, kann man sicher sein, das es nur noch zu maginalen Unterschieden in der Darstellung kommt.

Erst gestern habe icheine komplette Seite für jemanden mit deuem Design, vielen tabellen erstellt, alles nur mit IBrowse(der mir in den 9-10 Stunden nich einmal abgesemmelt ist :D ) und nebenbei im extra browser von IBrowse hab ich es immer nach fertigstellung eines Dokumentes durch den Validator gejagt, das fazit vom ganzen ist das es auf jedem Amigabrowser gleich aussieht, ohne das ich je zwischendurch getestet habe, die meisten unstimmigkeiten rühren nämlich von Fehlern hin und sowas wie webmasterplan html check geht nicht so tief wie der validator vom w3c.

--
MfG
TriMa
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30.10.2002, 14:26 Uhr

bj0ern
Posts: 19
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Zitat:
Original von Petra:
Hallo zusammen,

dass AWeb unter bestimmten Umständen ein Problem mit Hintergrundgrafiken hat,
ist bekannt. Ich bin allerdings sehr betrübt, wenn ich daraufhin lese,
AWeb sei Müll :( .

Das ist echt die Höhe! Jetzt muss ich wirklich mal eine Lanze für AWeb
brechen, welches ich seit Jahren absolut zufrieden nutze. AWeb ist
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:diam: Ciao, Petra


Naja, Ich hab mal den neuesten Voyager probiert und ich muss sagen bei Tabellen macht er bisher keine Fehler (testen laesst sich das mit http://www.orangejuice.net und http://www.scenemusic.net) und er meckert auch nicht staendig wegen javascript fehlern. Dafuer ist er langsamer, das stimmt.

Ich Aerger mich aber mittlerweile das ich damals den AWeb gekauft habe. Ich hab am Wochenende mal neu installiert (weil der Amiga wieder mal ein paar Monate in der Ecke stand) und wenn ich dann von meiner 3.1 Diskettenversion updaten will ist das nicht moeglich weil bei AmiTrix auf der Seite der Link zu dem 3.1->3.2 Patch nicht mehr funktioniert (der den man ueber das ARexx script bekommt). Das ist schon bitter. Ehm, falls den wer hat ;) (bj0ern@image-zine.de). Obwohl ich gar nicht weiss ob die patches 3.3 und 3.4 denn auch nicht mehr zu erreichen sind.

Naja, jedenfalls gefaellt mir der Voyager momentan besser, allerdings nochmal 100 DM fuer nen Browser ausgeben, na Danke.

Ich glaube es ist Zeit mal seinen eigenen Amiga Browser zu schreiben. Soweit ich weiss gibts ne freie HTML lib auf die man aufbauen koennte. Mal sehn was mir dazu noch einfaellt.


bj0ern

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30.10.2002, 16:51 Uhr

Andreas_Wolf
Posts: 2980
Nutzer
@ bj0ern:

AWeb ist seit dem 8.6.2002 Open Source: http://aweb.sunsite.dk

Das steht aber auch auf der AmiTrix-Seite.

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30.10.2002, 17:45 Uhr

bj0ern
Posts: 19
Nutzer
Zitat:
Original von Andreas_Wolf:
@ bj0ern:

AWeb ist seit dem 8.6.2002 Open Source: http://aweb.sunsite.dk


Das steht aber auch auf der AmiTrix-Seite.



Cool, gar nicht gesehn, danke ...

bj0ern

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