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07.01.2003, 12:27 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer

Zu einer T-Shirt Meldung über 180 Einträge, da sind doch
bestimmt 150 was anderes.
Lösche doch einfach alle Kommentare, auch in Zukunft,wenn
sich zu viele User nicht daran halten.

Das ist wie mit den Schmierereien an den Hauswänden.Um so
schneller sie immer sofort beseitigt sind, um so eher las-
sen die Schmierer davon ab. Weil es eh nichts bringt.

Ist nur ein Gedankeneinwurf von mir.

MnG Askane



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07.01.2003, 13:45 Uhr

ArminHuebner
Posts: 1349
Nutzer
Wenn der Thread eine 'normale' T-Shirt-Meldung gewesen wäre,
wären nicht so viel Kommentare entstanden.
Die sehr späte Auslieferung eines von AInc versprochenen T-Shirts
verleitet aber viele zu Rückschlüssen auf das Organisationstalent
von AInc. Das kann man wohl keinem verübeln, und deshalb sind die
Kommentare auch in inhaltlichem Zusammenhang mit dem Thread zu sehen.

So sehe ich das jedenfalls; auch wenn's mich nicht die Bohne interessiert. :O

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07.01.2003, 18:14 Uhr

Murmel
Posts: 1457
Nutzer
Zitat:
Original von ArminHuebner:
Wenn der Thread eine 'normale' T-Shirt-Meldung gewesen wäre,
wären nicht so viel Kommentare entstanden.
Die sehr späte Auslieferung eines von AInc versprochenen T-Shirts
verleitet aber viele zu Rückschlüssen auf das Organisationstalent
von AInc. Das kann man wohl keinem verübeln, und deshalb sind die
Kommentare auch in inhaltlichem Zusammenhang mit dem Thread zu sehen.


Tut mir leid, aber einen inhaltlichen Sinn kann ich darin nicht sehen. Immer die selben Leute die zum x-ten Male zu nem Thema schreiben das sie gar nicht mehr interessieren dürfte. Wenn sich in dem Thread wenigstens die Leute aufregen würden die betroffen wären, aber nein, immer die gleichen Gestalten.



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08.01.2003, 07:49 Uhr

mk
Posts: 611
[Benutzer gesperrt]
> Murmel

> Tut mir leid, aber einen inhaltlichen Sinn kann ich darin nicht sehen. Immer die selben Leute die zum x-ten Male zu nem Thema schreiben das sie gar nicht mehr interessieren dürfte.

1. Willst DU anderen Personen vorschreiben, was sie zu interessieren hat?

2. Es besteht die Gefahr das diese Firma noch andere als die bisher direkt Betroffenen in vergleichbarer Art über den Tisch zieht. Es ist also durchaus auch für andere sehr relevant, was sie von der "Seriösität" dieser Firma zu erwarten haben. Willst Du das etwa absichtlich verhindern?

Damit kann ich Armins Ausführungen nur zustimmen.

> Wenn sich in dem Thread wenigstens die Leute aufregen würden die betroffen wären, aber nein, immer die gleichen Gestalten.

Oh, dann hast Du aber nicht bei ann.lu mitgelesen. Vor ca. 2 Wochen haben sich dort in einen Tread mehrere der 50 $ (und auch der SDK 100 $) Gutschein Erwerber geäußert, und zwar das sie sich voll über den Tisch gezogen sahen. (Und da wurde ausschließlich nur von diesen Personen selbst auch die Alternative Pegasos genannt!)

--
so long Mario

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08.01.2003, 13:11 Uhr

Holger
Posts: 8116
Nutzer
Zitat:
Original von Murmel:
Tut mir leid, aber einen inhaltlichen Sinn kann ich darin nicht sehen. Immer die selben Leute die zum x-ten Male zu nem Thema schreiben das sie gar nicht mehr interessieren dürfte. Wenn sich in dem Thread wenigstens die Leute aufregen würden die betroffen wären, aber nein, immer die gleichen Gestalten.

Das war das erste offizielle Statement von AInc zum Thema "Verzögerungen bei der T-Shirt Auslieferung". Zu diesem Thema ist also vorher noch nichts geschrieben worden. Wenn Du meinst die Kommentare wären alle off-topic, dann kreuze bitte an:

[ ] Ich habe die Kommentare gelesen, also bestand doch Interesse
[ ] Ich habe sie nicht gelesen und darf mir über ihren Inhalt kein Urteil erlauben

mfg

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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08.01.2003, 17:01 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer


@mk

Dein Punkt2 ist nicht die feine Art, denn noch kann AmigaInc.
diese Gutscheine einlösen. Ich schreibe das jetzt mehr juristisch.
Denn etwas einer Firma zu unterstellen, was noch bewiesen werden
muß oder auch nicht, ist mehr wie beleidigend.

Und wir bezogen uns auf die Kommentare zu dieser Meldung und
nicht von irgendwelchen Kommentaren von woanders.

@Allgemein
Ich habe kurz die letzten gelesen, da steht nichts von
T-Shirts.
Ich wollte mit meinen Gedankeneinwurf, Vorschlag Petra unter-
stützen. Niemnand würde mehr anfangen einen Streit,
da seine Worte gleich weg sind. :)

MnG Askane

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08.01.2003, 21:43 Uhr

ArminHuebner
Posts: 1349
Nutzer
@ Askane

> Ich wollte mit meinen Gedankeneinwurf, Vorschlag Petra unter-
> stützen. Niemnand würde mehr anfangen einen Streit,
> da seine Worte gleich weg sind.

??? Zensur durch sofortiges Löschen ist hier wohl nicht angebracht!
Du solltest dich mal in die Situation eines Redakteurs hinein
versetzen. Außerdem ist AmigaNews u.a. ein Diskussionsforum.
Hier treffen Meinungen aufeinander!

Wenn man also Diskussionen unterbinden wollte
(aus welchem Grund auch immer), wäre das Forum GANZ zu schließen.

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09.01.2003, 01:38 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer

@Armin Huebner

Das wäre keine Zensur, denn in den jeweiligen Kommentaren
zu den News sollte man sich laut Netiquette nur dazu äußern.
Aber nicht zum wievielten mal ein Diskussionstreit zwischen
2 verschiedenen Ansichten austragen.
Es wäre doch mal sehr schön, wenn man nur noch Kommentare oder
Hinweise zum jeweiligen Thema vorfindet. Bei den T-Shirt kann man
da noch darüber hinwegsehen oder mal wirklich alles löschen.

Zum diskutieren hat Petra netterweise das Forum zur Verfügung
gestellt. Auch da gebietet es die Höflichkeit, sich über das
gepostete Thema zu unterhalten. Was aber immer nicht gelingt.

Im übertragenen Sinne habe ich mit sowas Erfahrung.
Ich habe früher als "Schankwirt" die Leute gleich vorsortiert.
Für Dich mag es eine Zensur gewesen sein, aber nur so hatte man
Ruhe und es kamen Gäste, die sich nur hier wohlfühlten.
Nach gut einem Jahr versuchte keiner der Säufer mehr reinzukommen.
Das ist aber heute nicht mehr nötig zum Glück.

Als Realist sehe ich leider nicht, das es anders geht, und
deshalb das Löschen vorgeschlagen. Und zur Diskussion gestellt
hier im Forum.

MnG Askane

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09.01.2003, 09:20 Uhr

ArminHuebner
Posts: 1349
Nutzer
@ Askane

> Es wäre doch mal sehr schön, wenn man nur noch Kommentare oder
> Hinweise zum jeweiligen Thema vorfindet.

Dazu ist rein theoretisch erst mal notwendig, dass alle Teilnehmer
einen gewissen Bildungsstandard haben und in der Schulausbildung
gelernt haben, dass man ein gesetztes Thema nicht verfehlen darf.

> Bei den T-Shirt kann man da noch darüber hinwegsehen oder mal
> wirklich alles löschen.

Natürlich ist z.B. der T-Shirt-Thread aus den Fugen gelaufen.
Es liegt ganz allein bei den verantwortlichen Redakteuren, ob sie
ganze Themen (z.B. wegen Speicherplatzmangels auf dem Server) löschen.

Im Grunde hat niemand Anspruch auf die Veröffentlichung bzw. Speicherung
seiner Meinung, denn die Redaktion ist an keine vertraglichen Regelungen
(z.B. durch ein Abonnement) mit den Kommentatoren gebunden.

Es wäre schon mal interessant, zu erfahren, wie die Diskussions-Teilnehmer
reagieren würden, wenn konsequenter gelöscht würde.

Aber da wandert man wohl auf einem schmalen Grat, denn schliesslich lebt
die Seite allein durch ihre Diskussions-Teilnehmer. :O



[ Dieser Beitrag wurde von ArminHuebner am 09.01.2003 editiert. ]

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09.01.2003, 10:07 Uhr

Murmel
Posts: 1457
Nutzer
Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Murmel:
Tut mir leid, aber einen inhaltlichen Sinn kann ich darin nicht sehen. Immer die selben Leute die zum x-ten Male zu nem Thema schreiben das sie gar nicht mehr interessieren dürfte. Wenn sich in dem Thread wenigstens die Leute aufregen würden die betroffen wären, aber nein, immer die gleichen Gestalten.

Das war das erste offizielle Statement von AInc zum Thema "Verzögerungen bei der T-Shirt Auslieferung". Zu diesem Thema ist also vorher noch nichts geschrieben worden. Wenn Du meinst die Kommentare wären alle off-topic, dann kreuze bitte an:

[ ] Ich habe die Kommentare gelesen, also bestand doch Interesse
[ ] Ich habe sie nicht gelesen und darf mir über ihren Inhalt kein Urteil erlauben

mfg

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Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.


Eine Antwort fehlt mir, und zwar ---> teilweise gelesen

Bei bestimmten Namen überfliege ich die Texte schon seit langem da es inhaltlich immer das selbe Geblubber ist.

Als selbst Betroffner dieser T-Shirt Aktion habe ich mich auch schon aufgeregt das keine Stellungnahme seitens AmigaInc gekommen ist. Aber nun ist sie ja da, und AmigaInc. gibt immerhin zu das es nur an ihnen liegt.
Sie im Moment als Betrüger usw. zu bezeichnen finde ich noch ein bißchen verfrüht. Wenn der AmigaOne+OS4 verkauft werden und sich dann nix tun würde, dann sehe das anders aus.

Auffallend ist halt das die Negativ-Kommentare 90% immer aus einer Richtung kommen, von den selben Personen.













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09.01.2003, 10:17 Uhr

ArminHuebner
Posts: 1349
Nutzer
@ Murmel

> Auffallend ist halt das die Negativ-Kommentare 90% immer aus einer Richtung kommen, von den selben Personen.

Was ist ein 'Negativ-Kommentar'? Das kann ja nur subjektiv bewertet werden,
d.h., dass ein 'Negativ-Kommentar' lediglich nicht deiner eigenen Meinung entspricht.

Ob ein Kommentar negativ oder positiv ist, hängt also immer vom Blickwinkel des Betrachters ab.

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09.01.2003, 11:07 Uhr

Murmel
Posts: 1457
Nutzer
Zitat:
Original von ArminHuebner:
@ Murmel

> Auffallend ist halt das die Negativ-Kommentare 90% immer aus einer Richtung kommen, von den selben Personen.

Was ist ein 'Negativ-Kommentar'? Das kann ja nur subjektiv bewertet werden,
d.h., dass ein 'Negativ-Kommentar' lediglich nicht deiner eigenen Meinung entspricht.

Ob ein Kommentar negativ oder positiv ist, hängt also immer vom Blickwinkel des Betrachters ab.


Also ich habe kein Problem damit wenn sich eine Meinung nicht mit meiner deckt. Trotzdem muss Du doch selber zugegeben das die meisten Kommentare nur dazu da sind um zu provozieren wo man kann. Da wird wie wild spekuliert oder vermutet um sich sein eignes Weltbild zurechtzurücken. Da wird nicht zurückgeschreckt andere als Betrüger zu bezeichnen usw.

Ich denke das der Stil bei Amiga-News schon lange über den normalen Diskussion-Stil hinausgeht.



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09.01.2003, 13:36 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer
@ Armin Huebner

>>>Das mit dem Bildungsstand....

Nunja, das ist jetzt garantiert beleidigend. :(

Ich habe im moment einen noch sehr jungen Hund, halbes Jahr alt
Der lernt mittels der Zeitung oder einem Leckerlie sehr schnell
was falsch oder richtig ist. Auch ohne Schulabschluß. ;)

Und so würden sich die Schreiber, die am Thema immer wieder vorbei-
schreiben es nach einer gewisen Zeit sein lassen. Aus Erfahrung,
weil es eh nichts bringt.

>>>T-Shirt-Thread aus den Fugen gelaufen, Verantwortung liegt
>>>bei den Redakteuren

So ist es. Deshalb mein Vorschlag, weil ich aus Erfahrung aus dem
anderen Bereich weiß, wie man sowas auf Dauer unterbindet. Die
heutigen Menschen benötigen nun einmal Kontrolle.

>>>Interessant, erfahren die Reaktion wenn konsequenter gelöscht würde.
>>>Schmaler Grat, lebt die Seite davon....

Wahrscheinlich sich beim ersten mal aufregen oder doof fragen warum. ;)
Vor längerer Zeit sagte mir ein Pole, wir Deutschen hätten die Kultur
verloren. Die Umgangsformen miteinander. Wie recht er hat. :(

Nunja, man kann sich stilvoll unterhalten (was einen gewissen Bildungs-
stand, aber auch eine gewisse Erziehung vorrausetzt. Das Letzte wohl mehr.)
oder so wie in Parlamenten, wo sich die Abgeordneten prügeln. Im übertragenen
Sinne zu den Streitereien hier.

Und gerade die Streiteren, so meine Überlegung, haben einen negativen
Effekt. Wir Amiga User mögen dies duldend gewohnt sein. Wer sich aber das
erste mal hierher zu einer bestimmten Meldung verirrt und dann so eine
Prügelei vorfindet (im übertragenen Sinne), der kommt nie wieder.

Daran sollte man denken. Und auf Grund meines Wissen, was eigentlich logisch
ist, bleibt ein schlechtes Image in den Köpfen länger haften wie ein gutes.

MnG Askane

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09.01.2003, 23:13 Uhr

Holger
Posts: 8116
Nutzer
Zitat:
Original von Murmel:
Eine Antwort fehlt mir, und zwar ---> teilweise gelesen

Bei bestimmten Namen überfliege ich die Texte schon seit langem da es inhaltlich immer das selbe Geblubber ist.

Oder anders gesagt, Du möchtest, daß alle Kommentare, die Du nicht liest, gelöscht werden. Ein wahrlich gut gewählter Maßstab. Am besten Amiga-News schickt bei jedem Post den Namen des Schreiber zu Dir, damit Du vorselektieren kannst, wer gelöscht werden soll.
Zitat:
Als selbst Betroffner dieser T-Shirt Aktion habe ich mich auch schon aufgeregt das keine Stellungnahme seitens AmigaInc gekommen ist. Aber nun ist sie ja da, und AmigaInc. gibt immerhin zu das es nur an ihnen liegt.
Dann ist ja alles gut. Wenn jemand zugibt, daß er sich schuldig gemacht hat, dann ist er unschuldig.
Zitat:
Sie im Moment als Betrüger usw. zu bezeichnen finde ich noch ein bißchen verfrüht. Wenn der AmigaOne+OS4 verkauft werden und sich dann nix tun würde, dann sehe das anders aus.
Ich will nicht ausschließen, daß ein oder zwei Posts dabeiwaren, die in diese Richtung gingen. Ansonsten hat niemand sie so bezeichnet (außer Dir in diesem Moment). Aber das konntest Du ja nicht wissen, da Du die Beiträge gar nicht gelesen hast.
Übrigends ist das Thema dieses Threads "Netiquette", nicht "T-Shirt-Aktion" oder "Sind AInc. Betrüger?". Du hast also gerade gegen die Netiquette verstoßen.

mfg

--
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10.01.2003, 01:15 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer

@ Holger

mk hatte hier in diesem Beitrag davon geschrieben. ;) :(

Ich bin auch ein Betroffener, vielleicht sollten wir ein
Verein der Betroffenen gründen? Mit jährlichen Treff, ohne
TShirt? :dance:

Ist ja nicht witzig, aber da man AmigaInc kennt und seine
Öffentlichkeitsarbeit, war mir dies schon klar. Das ist genauso,
wie ich Menschen einschätze und weiß, was ich von Ihnen verlangen
kann oder auch nicht.

MnG Askane

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10.01.2003, 09:23 Uhr

mk
Posts: 611
[Benutzer gesperrt]
> Askane

>> @ Holger [nur Murmel schrieb von "Betrügern"]

> mk hatte hier in diesem Beitrag davon geschrieben. ;) :(

Lügst Du absichtlich oder ist es mit Deinem Augen und/oder Gedächtniss nicht so weit her?

Gib doch bitte mal die Nummer des Beitrages an, in der ich hier "Betrüger" geschrieben haben soll! ("Betroffene" , die sich selbst "über den Tisch gezogen" sahen, ist ja wohl doch noch etwas anderes!)

Ich habe selbst vor längeren mal in einen anderen Thread einen Beitrag geschrieben, das ein Betrug erst dann festgemacht werden kann, wenn zum Beispiel nachgewiesen würde, das AInc zum Termin der Einzahlung klar sein musste, das die Gegenleistung nicht erbracht werden kann /sollte, bzw. sich später weigern diese zu erbringen! Wenn sie "nur" pleite gehen, ist darauf alleine aufbauend noch nicht der Tatbestand des Betruges nachgewiesen!

Die ganze Aktion war doch sowieso auch noch so schwammig formuliert, das Du sie zumindest terminlich kaum erwischen kannst. Wenn die Verfügbarkeit von AOS4 "ewig" verschoben würde (wo sie ja darauf verweisen könnten, das sie dafür nicht verantwortlich sind), hast Du eigentlich kaum etwas in der Hand, mit dem Du Sie festnageln kannst. Aber das wollte ja damals keiner hören, erst jetzt macht sich bei den ehemals so begeistert Geld "Spendenden" doch einiges an Katzenjammer breit.

Dabei konnte man angesichts anderer, aber auch dieser Aktion und den sehr vielen, sehr zweifelhaften Aussagen von AInc (über Partnerschaften, Produkte, Liefertermine etc., die sich anschliessend als volle Luftnummern herausstellten) bereits seit längeren sehr ernsthaft ihre Seriösität und Glaubwürdigkeit anzweifeln! Zumindest in etwa ab Ende 2001!

--
so long Mario



[ Dieser Beitrag wurde von mk am 10.01.2003 editiert. ]

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10.01.2003, 11:14 Uhr

Murmel
Posts: 1457
Nutzer
Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Murmel:
Eine Antwort fehlt mir, und zwar ---> teilweise gelesen

Bei bestimmten Namen überfliege ich die Texte schon seit langem da es inhaltlich immer das selbe Geblubber ist.

Oder anders gesagt, Du möchtest, daß alle Kommentare, die Du nicht liest, gelöscht werden. Ein wahrlich gut gewählter Maßstab. Am besten Amiga-News schickt bei jedem Post den Namen des Schreiber zu Dir, damit Du vorselektieren kannst, wer gelöscht werden soll.
Genau, Warum macht Petra das nicht :D
Du hast mir schon jetzt gezeigt Das Du eine Diskussion nicht wert bist. Weder habe ich das gefordert noch verlangt. Aber es ist doch schön etwas zu behaupten wen man nicht mehr weiter weiss oder ?
Zitat:
Als selbst Betroffner dieser T-Shirt Aktion habe ich mich auch schon aufgeregt das keine Stellungnahme seitens AmigaInc gekommen ist. Aber nun ist sie ja da, und AmigaInc. gibt immerhin zu das es nur an ihnen liegt.
Dann ist ja alles gut. Wenn jemand zugibt, daß er sich schuldig gemacht hat, dann ist er unschuldig.
[/quote]

Wenn jemand seine Schuld einsieht und eingesteht dann ist das auf jedem Fall schonmal ein Anfang. Wenn mich jemand geleimt hat und sich bemüht es rückgängig zu machen, dann denke ich anders über ihn als wenn er sagt "Nix gibts"
Zitat:
Sie im Moment als Betrüger usw. zu bezeichnen finde ich noch ein bißchen verfrüht. Wenn der AmigaOne+OS4 verkauft werden und sich dann nix tun würde, dann sehe das anders aus.
Ich will nicht ausschließen, daß ein oder zwei Posts dabeiwaren, die in diese Richtung gingen. Ansonsten hat niemand sie so bezeichnet (außer Dir in diesem Moment). Aber das konntest Du ja nicht wissen, da Du die Beiträge gar nicht gelesen hast.
Übrigends ist das Thema dieses Threads "Netiquette", nicht "T-Shirt-Aktion" oder "Sind AInc. Betrüger?". Du hast also gerade gegen die Netiquette verstoßen.
[/quote]
Och Du willst nix ausschliessen. Toll geschrieben. Und das Du "teilweise" gelesen nicht richtig interpretieren kannst habe ich inzwischen auch schon gemerkt.
Außerdem wurde der Thread wegen der T-Shirt sache gestartet, und selbst in ersten Post ist davon die Rede warum es soviele Kommentare darüber gibt. Und ob ich nun "Betrüger" schreibe, oder es ander ausdrücke ist doch wohl Banane oder ?

Wenn Petra meint das der Post hier gegen die Netiquette verstößt dann kann sie ihn gerne löschen. Für mich hat sich die Diskussion eh erledigt,






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10.01.2003, 19:28 Uhr

Kai9
Posts: 377
Nutzer
@ Murmel:

>>> Wenn sich in dem Thread wenigstens die Leute aufregen würden die
>>> betroffen wären, aber nein, immer die gleichen Gestalten.

Von den Umständen, die aus dem Handeln der Firma Amiga Inc. hervorgingen (die 50$-Aktion und die T-Shirts stehen dafür nur stellvertretend und sind nur ein Beispiel), sind alle Amiga-User betroffen oder geschädigt und all diese Leute haben somit auch Grund genug, sich zu den entsprechenden Vorfällen zu äußern.
Nach deiner Ansicht ist aber wohl nur den Leuten das Recht vorbehalten, die entstandene Situation zu kritisieren, die trotz mehrmaliger Warnung seitens anderer User, ihr Geld in ein ganz offensichtlich sinnloses Unterfangen geschleudert haben und das ohne großartig zu überlegen, immer nur mit dem Gedanken im Kopf, sich selbst einen Traum zu erfüllen, der real aber gar nicht die Grundlage dazu hat, Wirklichkeit zu werden.

>>> Trotzdem muss Du doch selber zugegeben das die meisten Kommentare nur
>>> dazu da sind um zu provozieren wo man kann.

Wenn du tatsächlich mit dieser Grundeinstellung an die Sache ran gehst, dann wundert es mich wirklich nicht, dass du auf einige gutgemeinte Denkanstöße grunlegend mit einer Antihaltung reagierst. Vielleicht solltes du das mal überdenken und gegebenenfalls ändern.

>>> Bei bestimmten Namen überfliege ich die Texte schon seit langem da es
>>> inhaltlich immer das selbe Geblubber ist.


Wie willst du denn wissen, was der tatsächliche Inhalt der Postings ist, obwohl du sie überfliegst. Du überschätzt offenbar deine mentalen Fähigkeiten etwas. ;o) Allein die Bezeichnung "Geblubber" ist nicht gerade ein Zeichen für Verständnis deinerseits.

>>> >Oder anders gesagt, Du möchtest, daß alle Kommentare, die Du nicht
>>> >liest, gelöscht werden. Ein wahrlich gut gewählter Maßstab. Am besten
>>> >Amiga-News schickt bei jedem Post den Namen des Schreiber zu Dir,
>>> >damit Du vorselektieren kannst, wer gelöscht werden soll.

>>> Du hast mir schon jetzt gezeigt Das Du eine Diskussion nicht wert bist.

Woran machst du das fest? Holger hat doch nur die logische Konsequenz, die aus deiner Äußerung hervorgeht mit anderen Worten offengelegt.

Aber davon abgesehen, dass Holger dir nur etwas besser verständlich machen wollte, was muss denn nun gegeben sein, damit man deine Anforderungen an einen wertvollen Diskusionspartner erfüllt?

>>> Und ob ich nun "Betrüger" schreibe, oder es ander ausdrücke ist doch
>>> wohl Banane oder ?

Ob ich nun "Arschloch" schreibe, oder es anders ausdrücke, ist doch wohl völlig egal. Oder? (Das nur als Anregung zum Nachdenken)

>>> Für mich hat sich die Diskussion eh erledigt,

Woran liegt das? Fehlende Einsicht oder mangelhafte Argumente?

Kai


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11.01.2003, 14:26 Uhr

Holger
Posts: 8116
Nutzer
Zitat:
Original von Murmel:
Du hast mir schon jetzt gezeigt Das Du eine Diskussion nicht wert bist. Weder habe ich das gefordert noch verlangt. Aber es ist doch schön etwas zu behaupten wen man nicht mehr weiter weiss oder ?

Du hast Kommentare, die nicht gelesen hast, off-topic deklariert und verlangst im Schritt zwei, daß alle "off-topic"-Kommentare gelöscht werden. Aber es gibt noch Leute, die bis zwei zählen können und eine solche Form der Zensur erkennen und ablehnen.
Zitat:
Wenn jemand seine Schuld einsieht und eingesteht dann ist das auf jedem Fall schonmal ein Anfang. Wenn mich jemand geleimt hat und sich bemüht es rückgängig zu machen, dann denke ich anders über ihn als wenn er sagt "Nix gibts"
AmigaInc haben keine Schuld eingestanden. Sie haben gesagt "es liegt an uns und es gibt Gründe". Da besteht ein himmelweiter Unterschied. Sie haben verhindert, daß sie von den Zwischenhändlern verklagt werden, und die Geschäftbeziehung auf AInc<->User eingegrenzt. Damit sind Einzelklagen aufgrund der Geringfügigkeit nicht mehr möglich.
Zitat:
Außerdem wurde der Thread wegen der T-Shirt sache gestartet, und selbst in ersten Post ist davon die Rede warum es soviele Kommentare darüber gibt. Und ob ich nun "Betrüger" schreibe, oder es ander ausdrücke ist doch wohl Banane oder ?
Ich weiß ja nicht, wo Du zu zählen anfängst, aber es wäre totaler Schwachsinn, wenn sich der erste Post auf die Anzahl bisheriger Kommentare bezieht.

Der erste Post war übrigends:
Zitat:
Original von Andre Geisler:
Meine Fresse, die schaffen es ja noch nicht einmal ein paar T-Shirts
zu verschicken, und die wollen uns eine neue/bessere Amiga Zukunft führen???
Das ich nicht lache!


Ein vollkommen berechtigter Einwurf. Von Betrug weder direkt noch indirekt die Rede.

mfg

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11.01.2003, 17:00 Uhr

Murmel
Posts: 1457
Nutzer
Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Murmel:
Du hast mir schon jetzt gezeigt Das Du eine Diskussion nicht wert bist. Weder habe ich das gefordert noch verlangt. Aber es ist doch schön etwas zu behaupten wen man nicht mehr weiter weiss oder ?

Du hast Kommentare, die nicht gelesen hast, off-topic deklariert und verlangst im Schritt zwei, daß alle "off-topic"-Kommentare gelöscht werden. Aber es gibt noch Leute, die bis zwei zählen können und eine solche Form der Zensur erkennen und ablehnen.
HALLO ? Ich habe überhaupt nichts verlangt ! Ich habe zu nem Thema hier meine Meinung geschrieben die Dir anscheinend nicht passt. Das ist aber nicht mein Problem sondern anscheinend Deins. Ich kann den Betreibern von Amiga-News nichts vorschreiben. Ich kann nur Meine Meinung dazu schreiben und das habe ich getan, Mehr nicht.

Mir fällt nur auf das woher Du wissen willst welche Kommentare ich lese ??
Zitat:
Wenn jemand seine Schuld einsieht und eingesteht dann ist das auf jedem Fall schonmal ein Anfang. Wenn mich jemand geleimt hat und sich bemüht es rückgängig zu machen, dann denke ich anders über ihn als wenn er sagt "Nix gibts"
AmigaInc haben keine Schuld eingestanden. Sie haben gesagt "es liegt an uns und es gibt Gründe". Da besteht ein himmelweiter Unterschied. Sie haben verhindert, daß sie von den Zwischenhändlern verklagt werden, und die Geschäftbeziehung auf AInc<->User eingegrenzt. Damit sind Einzelklagen aufgrund der Geringfügigkeit nicht mehr möglich.
[/quote]
Du versucht schon die ganze Zeit Dinge vollständig aus dem Zusammenhang zu ziehen, Du beziehst Dich mit Absicht auf den einen Thread. Von bestimmten Personen wird diese T-Shirt-Aktion bei jeder sich bietenden Gelegenheit hier erwähnt. Möglichst um damit die eine Seite als besonders "Seriös" gelten zu lassen, wären die anderen die bösen sind, die die User. bescheissen.
Indirekt hast Du sie gerade selber als Betrüger bezeichnet, da Du ihnen unterstellst das sie versuchen sich abzusichern. Andererseit haben sie aber auch die Händler entlastet die bestimmt genug Anfragen deswegen hatten. Aber schuldig sind sie erst wenn man bei Verfügbarkeit von OS4 und AmigaOne den Coupon nicht einlösen kann.
[/quote]
Außerdem wurde der Thread wegen der T-Shirt sache gestartet, und selbst in ersten Post ist davon die Rede warum es soviele Kommentare darüber gibt. Und ob ich nun "Betrüger" schreibe, oder es ander ausdrücke ist doch wohl Banane oder ?
[/quote]
Ich weiß ja nicht, wo Du zu zählen anfängst, aber es wäre totaler Schwachsinn, wenn sich der erste Post auf die Anzahl bisheriger Kommentare bezieht.

Der erste Post war übrigends:
Zitat:
Original von Andre Geisler:
Meine Fresse, die schaffen es ja noch nicht einmal ein paar T-Shirts
zu verschicken, und die wollen uns eine neue/bessere Amiga Zukunft führen???
Das ich nicht lache!

Ein vollkommen berechtigter Einwurf. Von Betrug weder direkt noch indirekt die Rede.
[/quote]

HALLO,HALLO ? Dieser Thread "Netiquette" wurde wegen der vielen Kommentare bei der T-Shirt-Aktion gestartet. (Zwar von Askane, aber erst hier drauf habe ich mich bezogen)

quote:
---------------------------------------------------------------------- --
Original von ArminHuebner:
Wenn der Thread eine 'normale' T-Shirt-Meldung gewesen wäre,
wären nicht so viel Kommentare entstanden.
Die sehr späte Auslieferung eines von AInc versprochenen T-Shirts
verleitet aber viele zu Rückschlüssen auf das Organisationstalent
von AInc. Das kann man wohl keinem verübeln, und deshalb sind die
Kommentare auch in inhaltlichem Zusammenhang mit dem Thread zu sehen.
---------------------------------------------------------------------- --
[/quote]

Und nix weiter. Die Netiquette gibts aber nicht für diesen einen Thread. Darum machte ich diesen Kommentar zu den allgemeinen Posts in letzter Zeit;

"Meine Meinung !

Tut mir leid, aber einen inhaltlichen Sinn kann ich darin nicht sehen. Immer die selben Leute die zum x-ten Male zu nem Thema schreiben das sie gar nicht mehr interessieren dürfte. Wenn sich in dem Thread wenigstens die Leute aufregen würden die betroffen wären, aber nein, immer die gleichen Gestalten."

Und nicht anderes. Das die Leute sauer sind kann ich sogar gut verstehen. Mir ging es nur darum das bestimme Leute hier wieder mit Freude Holz ins Feuer werfen wie sie es immer machen. Und da bin ich der Meinung das man was dagegen machen sollte. Aber das ist nur eine "MEINE" Meinung, und keine Vorschrift.
Mal ganz abgesehen davon. Fändest Du es gut wenn hier jemand ne Sigi hätte in der steht "Der Franz bescheisst Leute bei E-Bay!". Und wenn das von ner Handvoll Personen bei jedem Thread absichtlich ins Gespräch gebracht würde obwohl es noch nich bewiesen ist ?
[/quote]







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11.01.2003, 22:03 Uhr

Kronos
Posts: 1168
Nutzer
Ist zwar völlig off-topic, aber was solls......

Sie SIND schuldig weil:

Sie schon in 2001 mit "on schedule and rocking" Partypacks verkauft haben.

Sie im Sommer 2002 mit der Behauptung OS4/A1 ständen quasi vor der
Tür ihre komischen Lotterielose/Prepay-Coupons/Club-Mitgliedschften
verkauft haben und bis heute noch nicht einmal in der Lage waren den
Teil ihrer Versprechen einzulösen der nicht an OS4/A1 gebunden war
(das T-Shirt). Ob das nun juristisch einwandfrei ist, oder nicht ist
mir egal da sie eindeutig wider besseren Wissen unhaltbare Versprechen
gemacht haben, und ja das ist für mich gleichbedeutent mit Betrug.

Niemand hat McBill gezwungen diese Aktion zu starten, und niemand hat
ihn gezwungen die Bedingungen dafür zigmal zu ändern. Auch hat ihn
niemand gezwungen diese Zusatzversprechen zu machen, er hat es aber
trotzdem getan, und jetzt muss er sich daran messen lassen.

MfG
Kronos
--

Only the good die young all the evil seem to live forever

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11.01.2003, 22:43 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer
@mk

Du schriebst hier folgenden Satz:

>>2.Es besteht die Gefahr das diese Firma noch andere als die bisher direkt
>>Betroffenen in vergleichbarer Art über den Tisch zieht.

Dieser Satz beinhaltet einen Tatbestand in Vollendung. Und das wäre nun mal
Betrug. Über AmigaInc kann man im moment nur sagen, das Sie viele Promomotion-
aktionen durchführten, aber das hierfür angekündigte Produkt noch schuldig sind.

Jetzt weiß ich nicht, ob man Ihnen einen Termin setzen kann, bis dann
Sie das Produkt liefern müssen. ;)



@Kronos

Eigentlich rennt AmigaInc. wie ein Haase übers Feld. :dance:
Ich möchte nicht wissen, wie es bei Apple oder M§ zugeht bei ihrer
Betriebssystementwicklung. Das dringt alles nicht nach außen. ;)

MnG Askane


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11.01.2003, 23:16 Uhr

Spitfyr
Posts: 104
Nutzer
Nur mal der Vollständigkeit halber:

http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html


Gruß

Sven :commo:

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12.01.2003, 07:21 Uhr

mk
Posts: 611
[Benutzer gesperrt]
> Askane

> Du schriebst hier folgenden Satz:

>> 2. Es besteht die Gefahr das diese Firma noch andere als die bisher direkt Betroffenen in vergleichbarer Art über den Tisch zieht.

> Dieser Satz beinhaltet einen Tatbestand in Vollendung.

Nur wenn man wie DU versucht die juristische mit allen anderen Beurteilungen in einen Topf zu werfen. Wohl um mit der fehlenden juristischen Aburteilung auch anderen Beurteilungen unter den Tisch zu kehren?!

Es sieht doch auch so aus, das für etliche Betroffene "die Vollendung" mittlerweile erreicht wurde, weil sie sich über die Verfügbarkeit /Termine getäuscht sehen! (siehe deren Aussagen auf ann.lu) Es ist aber fraglich ob dies auch juristisch genügend eindeutig belegbar ist. Nicht alles was eindeutig moralisch verwerflich ist, läßt sich auch rechtlich aburteilen.

Auch eine relativ objektive Be/Aburteilung /Tests zB. durch Verbraucherschutz Organisationen ermöglicht kaum eine juristische Verurteilung, sehr wohl aber eine Beratung /Kundenschutz!

In übrigen, soweit es nicht sowieso durch Faktenlage ohnehin "objektiv" und umfangreich belegt ist, behalte ich mir *auch* das Recht der "subjektiven" Meinungsäußerung vor. Da ich im Gegensatz zu AInc nicht mit ungedeckten leeren Versprechungen (Verfügbarkeit Produkte) und auch Lügen (wie über angeblich bestehende Partnerschaften etc.) und Verleumdungen (wie zB. gegenüber BPlan) arbeite, dürfte mein Standpunkt auch juristisch weit besser standhalten, als die Aussagen von AInc.

Aber da wir gerade bei juristischen Auseinandersetzungen sind. Die Basis der Klage Androhungen AInc gegenüber BPlan basierte doch wohl auch nur auf Lügen von AInc! AInc und auch der "Rechtsanwalt" hat doch wohl letztlich eindeutig den Rückzug angetreten und wiederholen ihre Beschuldigungen in der Öffentlichkeit nicht mehr! Da AInc, wenn wirklich ihre IP verletzt wäre, zur Aufrechterhaltung ihrer Rechte ja aktiv dagegen vorgehen müssten (ansonsten könnten sie ja auch Rechte wegen Duldung verlieren!), ist in meinen Augen die Sachlage geklärt. Sie haben also einerseits gar nichts vorzuweisen und müssten andererseits sogar bei weiterer Aufrechterhaltung ihrer Lüge mit einer (Gegen-) Klage wegen Verleumdung (und Geschäfts-Schädigung) rechnen!

Bei AInc ist meiner Meinung nach (wie ich wiederholt detailiert begründete) in Sachen Gutscheine etc. der Fall eines (juristischen) Betruges gegenwärtig noch nicht ausreichend belegbar. Das ihre Aussagen sehr wohl dazu dienen User (und auch Kunden) zu täuschen, und das sie immer wieder falsche Aussagen trafen, ist allerdings schon zum wiederholten Male eindeutig belegbar.

Das deren Falschaussagen zum Beispiel auf Webseiten /Foren etc. nicht juristisch ein geklagt wurden (können?), ist damit kein Grund nicht zur Beurteilung "unseriös" und "unglaubwürdig" zu kommen, und also auch davor zu warnen, ihren Aussagen zu vertrauen.

Besonders da mit Hilfe ihrer Aussagen suggeriert wurde, sie hätten Produkte "schon" und/oder "bald" verfügbar, für die anschließend (bereits wiederholt) Vorleistungen (Geld) ab kassiert wurde, für die bis heute gar keine (50 Dollar Aktion) oder zu beträchtlichen Teil keine (100 Dollar SDK Gutschein) Gegenleistung in Form der versprochenen Produkte erbracht wurde!

Solange sie aber ihn ihren Aktionen selbst keine terminliche Fixierung auf ein Datum vornehmen, und auch solange versprochene Produkte (auch AOS4) gar nicht geliefert werden (können) (unbestimmte terminliche Festlegung, die zumindest bei AOS4 nicht mal primär von ihnen vertreten werden muß), dürfte ihnen juristisch nur sehr schwer ein richtiger Strick zu drehen sein, da sie sie die Einlösung ihrer Gutscheine an diese Produkte gebunden haben.


Mal ein anderes Beispiel für juristische /moralische Unterschiede: Bündlung Amitlon mit AmigaXL von H&P. Es ist es eine Tatsache, das auch hier "Kunden über den Tisch gezogen wurden", weil sie "genötigt" wurden zu Amithlon auch AmigaXL mit zu kaufen, obgleich sie bis auf wenige Ausnahmen letzteres gar nicht erwerben /jemals nutzen wollen. Es ist wohl davon auszugehen, das der Preis vom Amithlon ohne AmigaXL um etliches geringer ausgefallen wäre. Und wohl auch, das die Anzahl der Verkäufe und auch der Anteil von den Einnahmen zugunsten der Entwickler von Amithlon erheblich größer ausgefallen wäre.

Juristisch ist es dagegen gar nicht so eindeutig Verfehlungen nachzuweisen, denn den Kunden war ja beim Kauf ersichtlich, was sie kaufen. Ob sich da auch juristisch etwas wie Nötigung (*auch* von Seiten B.M.s) ableiten läßt, und vor allem ob es dann auch noch gerichtlich eingeklagt /durchgesetzt wird ist etwas ganz anderes als eine nicht juristische Beurteilung der Faktenlage.


Noch ein Beispiel: Politiker und Wahlkampf "Versprechen". In etlichen Fällen zumindest "moralisch" eindeutig Betrug. Versuche aber mal auch juristisch den Betrug nachzuweisen! Das letzteres wohl sehr unwahrscheinlich ist, sollte doch wohl aber kaum als Grundlage dazu dienen dies nicht mehr anzuprangern und gerade vor den Politikern, die dieses am extremsten betreiben, besonders zu warnen!


Wie Du es nun auch drehst und wendest, auch ohne juristische Aburteilung des Faktum als solchen, ist meine Aussage, das AInc sehr wohl Personen "über den Tisch zieht" einerseits objektiv durch Tatsachen belegt, wie auch als subjektive Meinungsäußerung (von etlichen der direkt Betroffenen, als auch meine) auch juristisch sehr gut gedeckt.


[ Dieser Beitrag wurde von mk am 12.01.2003 editiert. ]

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12.01.2003, 08:22 Uhr

Kronos
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Zitat:
Original von Spitfyr:
Nur mal der Vollständigkeit halber:

http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html



Gruß

Sven :commo:



"....daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."



:P

MfG
Kronos
--

Only the good die young all the evil seem to live forever

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12.01.2003, 13:51 Uhr

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von Murmel:
HALLO ? Ich habe überhaupt nichts verlangt ! Ich habe zu nem Thema hier meine Meinung geschrieben die Dir anscheinend nicht passt.

Richtig, und Deine Meinung ist, daß alles, was Deinen Maßstab für on-topic nicht erfüllt, gelöscht werden sollte, wobei das einzige nachvollziehbare Kriterium für Deinen Maßstab ist, daß Du sie gar nicht liest.
Und mir würde es nicht passen, wenn das Realität werden würde (wird's ja zum Glück niemals). Das ist eben meine Meinung, mehr nicht.
Zitat:
Mir fällt nur auf das woher Du wissen willst welche Kommentare ich lese ??
Das hast Du doch selbst gepostet.
Zitat:
Du versucht schon die ganze Zeit Dinge vollständig aus dem Zusammenhang zu ziehen, Du beziehst Dich mit Absicht auf den einen Thread.
Der Bezug zu diesem Thread wurde nicht von mir, sondern bereits im ersten Post dieses Threads hergestellt. Und Du warst der erste, der einen Bezug zu der Frage des Betrugs hergestellt hat.
Zitat:
Indirekt hast Du sie gerade selber als Betrüger bezeichnet, da Du ihnen unterstellst das sie versuchen sich abzusichern.
Sich gegen eine möglich Klage abzusichern, ist kein Betrug.
Zitat:
Andererseit haben sie aber auch die Händler entlastet die bestimmt genug Anfragen deswegen hatten. Aber schuldig sind sie erst wenn man bei Verfügbarkeit von OS4 und AmigaOne den Coupon nicht einlösen kann.
Und schon wieder fängst Du diese Diskussion an. Erstens hat sie niemand als Betrüger bezeichnet, außer Dir selbst. Und zweitens, wenn Du schon diese Frage aufwirfst, mußt Du auch einsehen, daß das T-Shirt genauso Teil der versprochenen Leistung war, wie der Rabatt auf AOne oder AOS4. Die nicht an eine Kauf von AOne oder AOS4 gekoppelt war, also auch den Couponbesitzern zusteht, die keines dieser Produkte kaufen.
Zitat:
...
Und nix weiter. Die Netiquette gibts aber nicht für diesen einen Thread. Darum machte ich diesen Kommentar zu den allgemeinen Posts in letzter Zeit;

Und wieso fängst Du dann ständig diese "AmigaInc sind (noch) keine Betrüger"-Diskussion an?

Wenn Du selbst in der Lage wärst, Dich an ein Thema zu halten, würde ich Deine Meinmung noch verstehen. Aber Du bist ja das beste Beispiel eines Off-Topic-Posters.

mfg

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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12.01.2003, 21:21 Uhr

Murmel
Posts: 1457
Nutzer
So, das wird das letzte mal sein das ich auf Deine Unterstellungen antworte. Ich sehe nicht ein
warum ich am Thema vorbei antworten soll.

Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Original von Murmel:
HALLO ? Ich habe überhaupt nichts verlangt ! Ich habe zu nem Thema hier meine Meinung geschrieben die Dir anscheinend nicht passt.

Richtig, und Deine Meinung ist, daß alles, was Deinen Maßstab für on-topic nicht erfüllt, gelöscht werden sollte, wobei das einzige nachvollziehbare Kriterium für Deinen Maßstab ist, daß Du sie gar nicht liest.
Stimmt. Meine Meinung ist das man bestimme Leuten kein Platz für Unterstellungen, Verleumdungen, Lügen usw. bieten sollte. Bzw. das das Thema absichtlich auf was völlig anderes geschoben wird.
[/quote]
Zitat:
wobei das einzige nachvollziehbare Kriterium für Deinen Maßstab ist, daß Du sie gar nicht liest.
Das Du mir jetzt zum xten-Mal unterstellt ohne mir erzählt zu haben was ich denn gelesen habe oder nicht. Oder sag mir doch die Namen derer Post ich nicht lese wenn Du alles so genau weisst.
[/quote]
Zitat:
Und mir würde es nicht passen, wenn das Realität werden würde (wird's ja zum Glück niemals). Das ist eben meine Meinung, mehr nicht.
Und ich kann Deine Meinung akzeptieren. Aber Du aber so gerne mir Sachen unterstellst behauptete ich jetzt einfach das mir klar ist warum Du der Meinung bist. So wäre doch das ganze Leben ziemlich langweilig für Dich wenn Du und andere
hier anderen Leuten nicht wilde Sachen unterstellen könntet.
[/quote]
Zitat:
Mir fällt nur auf das woher Du wissen willst welche Kommentare ich lese ??
Das hast Du doch selbst gepostet.
Zitat:
Also ich weiss was ich gepostet habe, aber ich denke Du hast es nicht kapiert. Ich lese hier schon seit vielen Jahren mit, und den Diskussion-Stil einiger Leute kenne ich sehr gut. Wenn ich beim Lesen eines
solchen Posts eine Dejavue bekomme, dann brauche ich nicht weiterlesen.

Du versucht schon die ganze Zeit Dinge vollständig aus dem Zusammenhang zu ziehen, Du beziehst Dich mit Absicht auf den einen Thread.
[/quote]
Der Bezug zu diesem Thread wurde nicht von mir, sondern bereits im ersten Post dieses Threads hergestellt. Und Du warst der erste, der einen Bezug zu der Frage des Betrugs hergestellt hat.
Zitat:
Sich gegen eine möglich Klage abzusichern, ist kein Betrug.
Jetzt aber zum allerletztem Mal. Meine Post war gegen die allgemeinen Posts der letzten Zeit, und da war der u-Ton schon so das AmigaInc. die Leute bescheisst.
Dein Post ist sehr intelligent ausgedrückt. Aber das hast Du geschrieben:
----
"Sie haben verhindert, daß sie von den Zwischenhändlern verklagt werden, und die Geschäftbeziehung auf AInc<->User eingegrenzt. Damit sind Einzelklagen aufgrund der Geringfügigkeit nicht mehr möglich."
----
Was hast Du ihnen denn hier unterstellt ? Keinen Betrug ? Betrugsversuch ? Klageabsicherung ? Warum müssen Sie sich absichern ?
[/quote]
Zitat:
Andererseit haben sie aber auch die Händler entlastet die bestimmt genug Anfragen deswegen hatten. Aber schuldig sind sie erst wenn man bei Verfügbarkeit von OS4 und AmigaOne den Coupon nicht einlösen kann.
Und schon wieder fängst Du diese Diskussion an. Erstens hat sie niemand als Betrüger bezeichnet, außer Dir selbst. Und zweitens, wenn Du schon diese Frage aufwirfst, mußt Du auch einsehen, daß das T-Shirt genauso Teil der versprochenen Leistung war, wie der Rabatt auf AOne oder AOS4. Die nicht an eine Kauf von AOne oder AOS4 gekoppelt war, also auch den Couponbesitzern zusteht, die keines dieser Produkte kaufen.
[/quote]
Sorry die Disussion hast einzig und allein Du angefangen. In den Threads der letzten Zeit wurden AmigaInc. oft genug in dieser Sache als Betrüger bezeichnet. Vieleicht nicht als Betrüger im Wort, aber Du kannst es tausendfach umschreiben ! Und darauf bezog sich meine Meinung was Du anscheinend nicht einsehen willst. Soweit ich mich erinnere ist aus der Aktion damals ein Club geworden. Ob man als Mitglied in dem Club nun ein T-Shirt und nen Rabatt bekommt weiss ich nicht.
Aber die vor dem Club den Coupon gekauft haben sollten einen Rabatt auf AmigaOne und OS4 bekommen und ein T-Shirt. Und, weisst Du schon ob Amiga bei Auslieferung der beiden Produkte das Versprechen einlöst ? Und auch für die die vieleicht nichts kaufen ?
[/quote]
Zitat:
...
Und nix weiter. Die Netiquette gibts aber nicht für diesen einen Thread. Darum machte ich diesen Kommentar zu den allgemeinen Posts in letzter Zeit;

Und wieso fängst Du dann ständig diese "AmigaInc sind (noch) keine Betrüger"-Diskussion an?
[/quote]
Weil ich von anfang an einen Kommentar dazu abgegeben hatte was Du nicht kapierst. Du quotest hier wild rum ohne zu wissen um was es mir ging. Diese T-Shirtsache konnte man nach wenigen Wochen in jedem Thread wo es um Genesi oder Amiga Inc. ging immer und immer wieder lesen. Diese Sache muss dauernd al Argumentation herhalten Warum z.b Gegnesi soviel besser ist usw. Immer wieder die gleichen Posts von den gleichen Leuten. Und meine Meinung war diese Posts die nicht die Newsmeldung kommentieren zu löschen.
[/quote]
Wenn Du selbst in der Lage wärst, Dich an ein Thema zu halten, würde ich Deine Meinmung noch verstehen. Aber Du bist ja das beste Beispiel eines Off-Topic-Posters.
[/quote]
Erstmal habe ich hier keine Newsmeldung kommentiert, sondern eine (meine) Meinung vertreten die Dir nicht passt. Schon klar das für Dich die Meinungen anderer OT sind. Mir hat dieses Beispiel nur wieder mal gezeigt das mir die Zeit zur schade ist mich gegen aus nem Hut gezauberte Unterstellen zu rechtfertigen die völlig an der Kernaussage vorbeigingen.
[/quote]
mfg

--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.
[/quote]



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13.01.2003, 16:01 Uhr

Kai9
Posts: 377
Nutzer
@ Murmel:

Ich weiß gar nicht was du hast...!? Die Herren bei AmigaInc. & Co. haben schon mehrfach ihr Wort gebrochen und den Leuten absichtlich Unwahrheiten erzählt, wobei sich meist später herausstellte, dass die Tatsachen völlig anders waren. Das ist in meinen Augen schon "Betrug" (ein falsches Bild der Realität erzeugen). Das betrifft die angeblich baldige Fertigstellung von AOS4, von dem schon vor über einem Jahr etwas zu sehen sein sollte, aber bis heute nicht wirklich etwas Überzeugendes kam und bezieht u.A. auch die ganzen Schein-Partnerschaften mit ein, die AInc. noch immer dazu verwendet, um bei den Leuten den Eindruck zu erzeugen, AInc. wäre tatsächlich für die Großen Unternehmen interessant. Die Realität sieht jedoch völlig anders aus. Keiner braucht AInc. wirklich! Weder TAO, Nokia, Sharp, Matrox... noch M$.
Ganz klar, AInc. ist eine Firma, die natürlich auch Geld verdienen muss, wobei ich die Betonung ganz deutlich auf "verdienen" legen möchte. Nur bedarf es dazu auch entsprechend guter Produkte und hier kann AInc. ausschließlich Luftschlösser vorweisen, sonst nichts!
Du gehörst offenbar auch zu den Leuten, die immer noch nicht wahrgenommen haben, dass der "Amiga" schon längst erfolgreich weiterentwickelt wird, nur eben nicht an der Stelle, auf die du so große Aufmerksamkeit richtest und an der du deine Hoffnungen fest machst. Solange du das nicht selbst erkannt hast, wirst du immer wieder Opfer falscher Darstellungen und wartest weiterhin auf das, was eigentlich schon längst Realität ist. Verlass dich nicht auf Leute, die dir immer nur einen Namen vorhalten und verkaufen wollen, Verlass dich auf die Leute, die dir gute Produkte entwickeln, mit denen du tatsächlich etwas anfangen kannst. Das muss nicht unbedingt Genesi sein. In diesem Fall sind sie es aber. Die Tatsachen sprechen für sich.

Kai


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