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| amiga-news.de Forum > AROS und Amiga-Emulatoren > Wer will Umilator kaufen? Umfrage bei MAUG! | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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20.02.2003, 14:46 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
Hallo. In der Mailingliste wird zur Zeit über eine Umfrage diskutiert. Die Melbourne Amiga USer Group (MAUG) bittet nämlich alle Amithlon-benutzer bei einer Umfrage Mitzumachen. Es geht darum herauszufinden wie viele User an der Veröffentlichung von Umilator interessiert sind und ob sie bereit sind dafür 99 Australische $$ zu zahlen (55EUR). Simon Shead hat dazu in der inoffiziellen Amithlon Mailingliste aufgerufen. Bernie Meyer ist übrigens auch Mitglied dieser User Gruppe, hat sich aber bisher aus der Diskussion herausgehalten. Komisch das er schweigt... Was genau dahinter steckt konnte ich noch nicht herausfinden, ists nur eine hoffnungslose Aktion einiger Phantasten, die nicht wahrhaben wollen, das es ist, wie es ist - oder steckt ein Plan dahinter? Simon Shead tut jedenfalls sehr geheimnisvoll und erweckt damit Hoffnungen... Link zum Aufruf in der ML: -> http://groups.yahoo.com/group/amithlonopen/message/1671 Link zur Homepage der MAUG: -> http://maug.org.au/maug.html Link zur Petition: -> http://maug.org.au/umilator.html Was haltet ihr davon? Ich hab mal an der Umfrage Teilgenommen, die eher wie eine Art "Registrierung" aussieht, weil nur eine (wichtige) Frage gestellt wird - aber viele Angaben zur Person abverlangt werden. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.02.2003, 11:08 Uhr Senex Posts: 491 [Administrator] |
Nun, da Bernd die Newsseiten zu verfolgen scheint (siehe etwa ein Kommentar im dortigen Thread zu Harald Franks Drohungen gegen Amiga.org), aber sich von der Umfrage der MAUG nicht distanziert, denke ich schon, dass das ganze nicht aus der Luft gegriffen ist. Zudem hat die MAUG auf ihrer Umfrageseite mittlerweile auch den von Dir genannten Text Simon Sheads integriert, sodass offenbar tatsaechlich bei ausreichendem Interesse entsprechende Anstrengungen zum sofortigen Verkauf des Produkts unternommen werden wuerden. Eine Liste der bis Mitte Januar bereits implementierten, gegenueber Amithlon neueren Features findet sich hier: http://www.umilator.net/blog/features.shtml Ich unterstuetze dieses Projekt auf jeden Fall ausdruecklich ebenfalls und werde mir Umilator, falls er erscheint, auf jeden Fall zulegen. Warum auch nicht - eine schnelle Emulation des bisherigen AmigaOS auf aktueller Hardware (speziell auch Notebooks) fuer meine alten Anwendungen, und parallel dazu der Zukunft zugewandt MorphOS auf meinem Pegasos. Jedes hat seine Existenzberechtigung, und auf jeden Fall sollte allein der Markt ueber Erfolg und Nichterfolg entscheiden, nicht aber irgendwelche Streitigkeiten, welche uns ein fix und fertiges Produkt ohne Not vorenthalten. Ich wuerde mir lediglich eine Stellungnahme Bernds wuenschen, damit Petra diese Umfrage und ihr Ziel auch als News-Meldung akzeptieren kann. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.02.2003, 12:24 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Hallo Senex,Zitat: Mal langsam, also uns und auch viele andere hat Harald nicht angegriffen, aber als ich die Meldung http://amiga.org/modules/news/article.php?storyid=1803 gerade auf amiga.org gelesen habe, habe ich auch erstmal einen Moment geschluckt. Ist schon ganz schön heavy. Ich kenne Harald, er wird seine guten Gründe haben, aber manchmal wäre es vielleicht besser (schlauer), Harald würde nicht gleich mit dem Anwalt drohen, sondern das Problem auf sachlicher Ebene zu lösen. So steht er nun einmal mehr als der böse Bub da, obwohl er auf seine Art recht hat. Zitat: Exakt. Wie ich dir ja privat auch schon in anderen Fällen schrieb (Streitig- und Unstimmigkeiten gibt es im Markt ja leider ohne Ende), habe ich mittlerweile die Nase gestrichen davon voll, in den offiziellen News auf irgendwelche in Foren oder Kommentaren gemachten Angriffe, Beleidigungen oder sonstigem "Gepisacke" einzugehen. Ich bin der Meinung, wenn jemand etwas zu sagen hat, soll er es offiziell auf seiner Homepage tun, und nicht in Foren herumtönen. Erstens ist das wesentlich professioneller und zweitens können wir beim Posten der Meldung eine verifizier- bare und vor allem offizielle Quelle angeben. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.02.2003, 18:56 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Ich bin der Meinung, wenn jemand etwas zu sagen hat, soll er es > offiziell auf seiner Homepage tun, und nicht in Foren herumtönen. Wen meinst du damit, Perta? Bernie oder die MAUG? Für Bernie ist es normalerweise typisch, das er alles offiziell und aufrichtig auf seiner HP sagt, so war es bisher immer. Was die MAUG-Umfrage angeht, ich finde, das sie eine Newsmeldung wert ist. Zumindest ist es eine offizielle MAUG-Umfage!!! Und sie machen die Umfrage auf ihrer offizielle Club-Seite!! Also kann man, sollte man, darüber berichten, meiner Meinung nach. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.02.2003, 19:36 Uhr VMC Posts: 115 Nutzer |
Hallo, Eine Umfrage an sich ist nichts falsches oder illegales, aber in diesem Fall wurde/wird versucht auf illegalem Weg ein nicht legal erhätliches Gut/Produkt zu bewerben/vertreiben. Es ist eine Sache wenn dies Herr Meyer macht, denn dann hat nur er sich dafür zu verantworten. Es ist aber eine andere Sache für so etwas Dritte zu missbrauchen, oder wie in diesem Fall einen non-profit Club der sich sicher bedankt wenn man Ihn für sowas belangen wird. Herr Meyer weigert sich bisher die rechtlichen Probleme seiner gemachten Aktionen/Äusserungen auf legalem Weg klären zu lassen, er hat öffentlich dazu von sich gegeben das er "keine Lust" hat! Andere User die dumm genug sind die Drecksarbeit für Ihn zu machen, und wenns nur darum geht den offiziellen Produkt durch seine dubiosen Methoden zu schaden, zu benutzen ist das letzte. Wenn du so dumm sein solltest dieses Spiel von Ihm mitzuspielen und dabei helfen willst einem absolut legal kaufbaren Produkt zu schaden, nur zu. Du scheinst deine Meinung eh sehr schnell wechseln zu können nur um an eine neue Amithlon Version zu kommen. Es wurde Herrn Meyer und beteiligten mitgeteilt, das wer auch immer unsere Produktrechte verletzt oder missbraucht eben auch die rechtlichen Konsequenzen sowie Kosten tragen muss. VMC Harald Frank, Developer and Founder of Amithlon [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 01:31 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Wenn du so dumm sein solltest dieses Spiel von Ihm mitzuspielen > und dabei helfen willst einem absolut legal kaufbaren Produkt zu > schaden, nur zu. Seit wann ist denn AmigaOS XL ein "absolut legales" Produkt? Solange ihr keine Lizenz für die IP von AmigaInc für AmigaOS XL habt, ist es kein legales Produkt. Wir Kunden haben einen so hohen Preis akzeptiert, weil wir glaubten, das eine Lizenz der AmigaInc IP dabei sei. (das gilt jedenfalls für mich so und ich bin ein Kunde.) > Du scheinst deine Meinung eh sehr schnell > wechseln zu können nur um an eine neue Amithlon Version zu kommen. Ich habe meine Meinung nicht geändert, weil ich jetzt Umilator haben möchte. Natürlich will ich Umilator haben, aber das ist nicht der Grund. Ich habe meine Meinung geändert, als ich das Interview mit Hernn Haage in der AmigaPlus las. Herr Haage bestätigt in diesem Interview, das es keinen beidseitig unterzeichneten Lizenzvertrag für die AmigaINC IP gibt. Er beschreibt dort, wie einseitig unterzeichnete Lizenzverträge von beiden Parteien merhfach hin und her geschickt wurden, aber das am Ende keine beidseitig unterzeichneter Vertrag zustande kam. Damit bestätigt er Bill McEwens Behauptung und Bernie Meyers Gründe für sein Handeln. Bernie hat seine Gründe in diversen Statements immer plausibel erklärt. Deshalb glaube ich seiner Version und zweifle nicht an seiner Aufrichtigkeit. Wenn du was für Amithlon tun willst, dann veröffentliche lieber mal endlich das TBU, oder verkaufe es. Die Leute warten sehnsüchtig auf ein Treiberpaket, egal wie umfangreich, hauptsache langersehnte Treiber sind endlich dabei. Ich würde ein Treiber Paket von euch sofort kaufen, versprochen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 02:15 Uhr VMC Posts: 115 Nutzer |
Hallo Kadi, irgendwie komme ich mit deiner Denkweise nicht ganz zurecht.. >Seit wann ist denn AmigaOS XL ein "absolut legales Produkt"? Es ist legal seit es von Haage&Partner vertrieben wird. Das McEwen so unverschämt ist seine schmierigen Lügen in der Welt zu verbreiten ohne seine Behauptungen wirklich zu belegen ist schon dreist, das muss man zugeben, aber er hat eben nichts belegt weil es da nichts zu belegen gibt! Wenn Amiga Inc. die Meinung vertritt Ihnen würde ein Unrecht geschehen, steht es Ihnen frei den Rechtsweg einzulegen um die Sache auf legale und ordentliche Weise zu klären. Aber genau das tun Sie nicht, weil Sie mit wehenden Fahnen untergehen würden, ebenso wie ein Bernd Meyer der sozusagen "keine Lust" hat die Angelegenheit von Leuten klären zu lassen die bzgl. Urheberrecht mehr Sachverstand haben als er sich einbildet. Bernd Meyer's Vertrag mit Haage&Partner und mir ist über das Produkt Amithlon und sonst nichts. Ein AmigaOS oder ein ROM ist nicht Bestandteil des Vertrages und wird dort auch nicht am Rande erwähnt. Das ganze mit "Amiga hat mir mitgeteilt die haben keine Lizenz, und deswegen habe ich Haage&Partner gekündigt..." Gelaber ist ein plumper Betrugsversuch von Herrn Meyer gewesen um aus seinen Vertrag herauszukommen, was zu seinem Pech eben rechtlich nie funktionieren wird, da er keine rechtliche Grundlage hat diesen Vetrag mit seinen an den Haaren herbeigezogenen Behauptungen zu kündigen. Das dies ganze ein von Herrn Meyer und McEwen konstruierter Betrugsversuch ist/war um das Produkt zu übernehmen und selbst zu vertreiben, kann jeder in einem von Herrn Meyer gegebenen Interview nachlesen was online als PDF Datei verfügbar ist. Url des December 2002 Newsletters mit B. Meyer Interview http://www.amicue.org/ArchNewsLetter/2002Dec.pdf Wenn es bzgl. AmigaOS ROM etwas zu klären gibt, so ist dies eine Angelegenheit zwischen Amiga Inc, und Haage&Partner. Mich, Herrn Meyer oder andere an Amithlon beteiligte Personen sind hierdurch nicht betroffen da wir Amithlon nicht vertreiben oder sonstwie im kommerziellen Sinne anbieten. Sowohl Herr Meyer als auch Amiga Inc. können ein ordentliches Gericht anrufen um die Sache klären zu lassen. Keiner von den beiden Parteien hat dies bisher gemacht, und somit bleibt Recht was Recht ist und AmigaOS XL ein einwandfreies legales Produkt. Wenn dich die Dinge wirklich interresieren, dann lass dich halt mal von einem Anwalt beraten und hör auf solchen Unsinn weiter in die Welt zu setzten. Das Meyer mit Umilator massiv unsere Rechte und seinen bestehenden Vertrag verletzt, liegt eben daran das er nicht der Eigentümer des Quellcodes ist, und auch ein von Ihm vorgenommenes nachprogrammieren Ihn nicht dazu macht. Das kannst du nun bedauern und weiterhin deinen Glauben in die von Ihm vebreiteten kuriosen Lügen stecken, aber einen Umilator wird es deswegen trotzdem nicht legal zu kaufen geben. bzgl. Updates: zum xten mal, ich bin durch meinen Vetrag daran gebunden *nichts* von den Amithlon core Produktsachen selbst ohne die Zustimmung von Haage&Partner veröffentlichen zu dürfen. Wenn Haage&Partner die Sachen freigibt oder selbst released fein, wenn nicht kann ich daran zur Zeit absolut nichts ändern. Ein Teil der Software und Treiber wird zur Zeit umgeschrieben damit er nicht mehr diesem Problem unterliegt, mal sehn was zuerst erhältich sein wird. Mit freundlichen Grüßen, VMC Harald Frank, Developer and Founder of Amithlon [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 10:09 Uhr thomas Posts: 7717 Nutzer |
Ich frage mich, was der Anwalt sagen würde, wenn er das Interview mit Jürgen Haage in der Amiga Plus lesen würde. Dort steht (aus dem Gedächtnis wiedergegeben): "Wird haben von Amiga Inc. den Vertrag bekommen. Diesen haben wir nach unseren Vorstellungen geändert, unterschrieben und zurückgeschickt." Damit sei er rechtskräftig. Nach meinem Verständnis ist ein Vertrag nur gültig, wenn er von beiden Parteien unterschrieben wurde. Und wenn er geändert wird, muß er neu verhandelt werden und wieder von beiden Seiten unterschrieben werden. Wo also ist AmigaOSXL legal, wenn Amiga Inc. dem nicht zugestimmt hat ? Gruß Thomas -- Email: thomas-rapp@web.de Home: home.t-online.de/home/thomas-rapp/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 10:54 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Hallo Kadi, > irgendwie komme ich mit deiner Denkweise nicht ganz zurecht.. Hallo Harald, da gehts dir wie mir nur andersrum. >>Seit wann ist denn AmigaOS XL ein "absolut legales Produkt"? > Es ist legal seit es von Haage&Partner vertrieben wird. Das > McEwen so unverschämt ist seine schmierigen Lügen in der Welt > zu verbreiten ohne seine Behauptungen wirklich zu belegen ist > schon dreist, das muss man zugeben, aber er hat eben nichts > belegt weil es da nichts zu belegen gibt! Es sind also Lügen von Bill McEwen, das es keinen unterzeichneten Lizenzvertrag benüglich der AmigaInc IP für das AigaOS XL Paket gibt? Ok, ich könnte mir das Vorstellen... ...aber warum bestätigt dann der Chef von H&P in besagtem Interview diese Kernaussage? Lügt der auch? >>... Herr Haage bestätigt in diesem (AmigaPlus) Interview, das >> es keinen beidseitig unterzeichneten Lizenzvertrag die AmigaINC >> IP gibt. Er beschreibt dort, wie einseitig unterzeichnete >> Lizenzverträge von beiden Parteien merhfach hin und her geschickt >> wurden, aber das am Ende keine beidseitig unterzeichneter Vertrag >> zustande kam. > Wenn Amiga Inc. die Meinung vertritt Ihnen würde ein Unrecht > geschehen, ähm, nicht nur Amiga, auch wir Kunden. Ich fühl mich geprellt, habe ich doch die 150EUR gelatzt, weil ich davon ausging, das AmigaOS XL ein ordentlich lizensiertes AmigaOS enthält. Unlizensierte Kickstartrom Images kann ich mir billiger im Netz saugen, dazu brauch ich keinen Distributor... > steht es Ihnen frei den Rechtsweg einzulegen um die > Sache auf legale und ordentliche Weise zu klären. Aber genau > das tun Sie nicht, weil Sie mit wehenden Fahnen untergehen > würden, ebenso wie ein Bernd Meyer der sozusagen "keine Lust" > hat die Angelegenheit von Leuten klären zu lassen die bzgl. > Urheberrecht mehr Sachverstand haben als er sich einbildet. Bernie hat keine Lust von dir verklagt zu werden? ... Verklag ihn doch einfach ohne sein Einverständnis. > Bernd Meyer's Vertrag mit Haage&Partner und mir ist über das > Produkt Amithlon und sonst nichts. Ein AmigaOS oder ein ROM > ist nicht Bestandteil des Vertrages und wird dort auch nicht > am Rande erwähnt. Das verstehe ich, kann sein. Er hätte sich, weils nicht in seinem Vertrag steht, nen feuchten Pfurz darum kümmern können, das H&P keine Lizenz besitzt...so wie du. Vieleicht wäre er (und du) sogar mit heiler Haut davongekommen, selbst wenn es zwischen AmigaInc und H&P tatsächlich zum Eklat gekommen wäre. Aber das macht AmigaOS XL nicht zu einem "absolut legal kaufbaren Produkt", so wie du es oben bezeichnest, denn einen beidseitig unterzeichneten Lizenzvertrag gibt es ja (Laut McEwen & Herrn Haage) nicht. Wir User sind trotzdem geprellt. Zahlen 150EUR und glauben das davon eine fette Summe an AmigaINC geht - und akzeptieren den relativ hohen Preis ohne murren. Wer hat jetzt das Geld? Und Bernie hat in seinem Statement plausibel dargelegt, warum er eben doch fürchtem musste, das ER und nicht "nur H&P" rechtliche Schritte befürchten musste. Wegen einer Vertragsklausel, die ihn unter Umständen verantwotlich gemacht hätte. Ich bin kein Jurist, aber seine Version klingt für mich einleuchtender als deine. > Wenn es bzgl. AmigaOS ROM etwas zu klären gibt, so ist dies > eine Angelegenheit zwischen Amiga Inc, und Haage&Partner. Mich, > Herrn Meyer oder andere an Amithlon beteiligte Personen sind > hierdurch nicht betroffen da wir Amithlon nicht vertreiben > oder sonstwie im kommerziellen Sinne anbieten. Deine Argumentation basiert auf der Annahme, das die Beiden "Fälle", also erstens der Fall AmigaInc gegen H&P und zweitens der Fall um Bernies Ausstieg, strikt getrennt gesehen würden, und das Bernies Ausstieg folglich nicht durch den ersten Fall begründet sei und folglich ein illegaler Ausstieg sei. Nachvollziehbar klingt das nicht wirklich und ich neige dazu Bernie recht zu geben, vor allem wegen der Klausel in Bernies Vertrag. > .. Das Meyer mit Umilator massiv unsere > Rechte und seinen bestehenden Vertrag verletzt, liegt eben > daran das er nicht der Eigentümer des Quellcodes ist, Das ist neu für mich. Er ist nicht der Eigentümer der Zeilen, die er selbst in seinen Editor gehackt hat? Wem gehören denn dann seine Zeilen? Gehören sie H&P? Da sie nur Distributoren sind und nicht käufer der Rechte, kann das nicht sein. Gehören sie dir? Ich dachte ihr seit gleichberechtigte Partner, oder ist Bernie dein Angestellter von dir? Wenn das der Fall wäre, dann würde ich verstehen, warum du bezüglich seines Ausstieges und seiner Pläne um Amithlon2 von "Betrugsversuch" redest. Wenn nicht, dann gehört Bernies Code Bernie Meyer. > und auch > einvon Ihm vorgenommenes nachprogrammieren Ihn nicht dazu macht. Wieso nicht? Müsste gehn. > Das kannst du nun bedauern und weiterhin deinen Glauben in die > von Ihm vebreiteten kuriosen Lügen stecken, aber einen Umilator > wird es deswegen trotzdem nicht legal zu kaufen geben. Kurios klingt das er nicht der Eigentümer seiner Arbeit sein soll. Nach allen Informationen, die ich gehört habe, war er es bisher. bzgl. Updates: > zum xten mal, ich bin durch meinen Vetrag daran gebunden *nichts* > von den Amithlon core Produktsachen selbst ohne die Zustimmung > von Haage&Partner veröffentlichen zu dürfen. Wenn Haage&Partner > die Sachen freigibt oder selbst released fein, wenn nicht kann > ich daran zur Zeit absolut nichts ändern. Sorry, das weiß ich ja. Aber weil du oft von "wir" sprichst und damit offensichtlich auch oft im Namen von H&P sprichst, meinte ich auch nicht nur dich alleine, sondern dich und H&P. *Also ihr, Du und H&P, solltet schnellstmöglich eine Veröffentlichung in die Wege leiten, das käme gut.* > Ein Teil der Software > und Treiber wird zur Zeit umgeschrieben damit er nicht mehr > diesem Problem unterliegt, mal sehn was zuerst erhältich sein > wird. Ich hoffe nicht das Problem ;-) MfG [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 11:10 Uhr VMC Posts: 115 Nutzer |
Hallo Thomas, es steht dir frei einen Anwalt zu konsultieren der dich in der Angelegenheit bzgl. des Intervies doch einmal beraten kann... Schau, beim nächsten mal wenn die Firmen Verträge, Vorverträge oder andere nach Internationalem/EU-Recht gültige Abkommen mit einander abschliessen, müssen Sie dir das eben haarklein und umgehend mitteilen. Geht doch nicht, das solche Dinge die jeden interessieren keinem mitgeteilt werden.. tsts.. Nach meinem Verständiss zählst du zu der Sorte die es garnicht verstehen will, das jemand unschuldig ist solange dessen Unschuld nicht bewiesen ist. Darum genau dreht es sich nämlich hier, es geht darum das *niemand*, weder Amiga Inc, noch ein Herr Meyer bisher die freie Möglichkeit genutzt haben Ihre persöhnliche von uns und unseren Anwälten differierende Rechtsaufassung vor einem ordentlichen Gericht überprüfen bzw. klären zu lassen. Und solange dies keiner von denen macht und durch ein Gericht rechtskräftig in seiner Meinung, die aus unserer Sicht absolut in keinster Weise nachvollziehbare ist, bestätigt wird, ist es eben so das du dich hier nur auf *dummes Geschwätz* beziehst was Rechtlich eben einfach *nicht von Belang* ist. Und da mit Sicherheit der nächste "aber es ist H&P, und die sind immer Schuld..." Meinungsvertreter sich dazu äussern wird, ist es hierzu von mir an dieser Stelle das Ende der netten Plauderei da ich nicht sehe das es irgendwas bringt dies hier weiter zu diskutieren oder zu wiederlegen. Mit freundlichen Grüßen, VMC Harald Frank, Developer and Founder of Amithlon. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 11:45 Uhr Gary7 Posts: 571 Nutzer |
Zitat: Moment. Unschuldig, bis die Schuld bewiesen ist. Andersrum könnten wir gleich wieder mit der Hexenverbrennung anfangen. Ihr braucht nur vor Gericht zu gehen und diese Sache ein für alle mal klären zu lassen. Wer am lautesten Schreit hat nicht immer Recht. Wer immer nur mit dem Anwalt droht, hat auch nicht Recht. Recht hat der, der vor Gericht einen Sieg davon trägt! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 12:21 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Ohne Deine Gefühle verletzen zu wollen (Du darfst Dich geprellt fühlen so viel Du willst), das interessiert in der Geschäftswelt niemanden. Du hast 150€ bezahlt für ein Produkt, das Du auch bekommen hast, fertig. Was deren Produzenten intern für Streitereien haben, geht Dich gar nichts an. Wenn einige der Beteiligten Dich durch öffentliche Meldungen mit hineinziehen wollen, so ist das unseriös. Es gibt offenbar Meinungsverschiedenheiten, es gibt einen Rechtsweg, um diese zu beseitigen, und keinen Grund das irgendwie an die Kunden heranzutragen, solange dieser Weg nicht beschritten wurde. Zitat:Nicht nur können, sondern müssen. Er hat einen Vertragspartner durch öffentliche Äußerungen geschädigt, obwohl ihn die Streitigkeiten zwischen AInc und H&P überhaupt nichts angehen. Zitat:Hast Du einen Vertrag unterzeichnet, in dem steht, daß AmigaInc irgendeinen Cent bekommt? Nein? Dann ist es doch nach Deiner eigenen Logik total belanglos, was Du gedacht hast, als Du Amithlon gekauft hast. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ Dieser Beitrag wurde von Holger am 22.02.2003 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 16:48 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Hast Du einen Vertrag unterzeichnet, in dem steht, daß AmigaInc > irgendeinen Cent bekommt? Nein? Auf der Packung steht: "Amithlon bootet das AmigaOS direkt von der CD." Ich musste also davon ausgehen, das eine AmigaOS Lizenz dabei ist. Eine solches Lizenzpapier lag in Form eines Papiers, offensichtlich von AMIGA INC, auch in der Packung. Alles bestens. > Dann ist es doch nach Deiner eigenen Logik total belanglos, was Du > gedacht hast, als Du Amithlon gekauft hast. Nun, als Kunde erwarte ich eigentlich nur das das, was auf der Packung steht, auch drinne ist. Erst recht wenn da eine *License agreement for AmigaOS* von AmigaINC in der Packung liegt. Prinzipiell hast du recht, es könnte mir egal sein, schließlich kann mir keiner was anhaben. Ich kann nicht belagnt werden und keiner kann mich deshalb verklagen. Aber ich will als Kunde bekommen wofür ich bezahlt habe! Ich habe für eine OS-Lizenz bezahlt, aber das Produkt ist garnicht lizensiert! Wenn H&P, oder Harald Frank meinen, das mich das nichts angeht, gut, aber dann düfen sich diese Firmen nicht wundern, wenn ihnen die Kunden davonlaufen. Schließlich gibt es noch genug ehrliche Konkurenten am Markt, bei denen man ordentlich Lizensiete Amiga-Software Kaufen kann, bei denen es keine rechtlichen Probleme gibt, die zu guter Letzt eine Weiterentwicklung der Software verhindern. Noch ein paar Worte zu Bernie Meyer: Da ich kein Anwalt bin, kann ich sowas nicht beurteilen. Ich hab keine Ahnung davon, was es auf der Welt für für rechtsverbindliche Knebelverträge gibt, die einen guten Programmierer wie Bernie Meyer in die Knie zwingen und "ewig binden" können. Das geht über meinen Horizont. Was ich aber kann ist lesen. Und im Statement legt Bernie Meyer dar, das für ihn, vor seiner Kündigung bei H&P, durchaus das Risiko bestand, in die Lizenzkonflikte hineingezogen zu werden. Bernie ist demnach nicht nur aus "purer unnötiger Empörung" über die nicht vorhandene AmigaInc Lizenz bei H&P ausgestiegen. Er tat das aufgrund einer Vertragsklausel, die ihn mit in die Verantwortung zieht. Link zu Bernies Statement (auf deutsch): http://www.amithlon.net/de/amithlon_statement.txt [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 17:06 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Ohne Deine Gefühle verletzen zu wollen (Du darfst Dich geprellt > fühlen so viel Du willst), das interessiert in der Geschäftswelt > niemanden. Hmm, das ist aber nur in der Amiga-geschäftswelt so, wenn es niemanden interessiert, wenn die Kunden sich betrogen fühlen - und daher keine Lust mehr haben die Produkte zu konsumieren. Als Kunde will ich das die Produkte möglichst fehlerfrei sind, oder durch Updates fehlerfreier werden. Wenn das aufgrund von Lizenzstreitigkeiten nicht gewährleistet wird, dann suche ich mir ein anderes Produkt, so einfach. > Was deren Produzenten intern für Streitereien haben, geht Dich gar > nichts an. LOL, wenn das so wär, dann dürfte ich nur bezahlen, aber nichts erwarten? LOL, aber der Markt regelt das mit sochen Problemen von selbst. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.02.2003, 23:53 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Eine sehr seltsame Schlußfolgerung. Wenn H&P eine Lizenz haben, dann haben H&P die Lizenz, nicht Du. Und sie werden sie garantiert nicht in DEINE Packung legen. Zitat:Aber dieser völlig konfuse Satz von Dir erklärt alles. Du hast überhaupt keine Ahnung, was eine Lizenz ist. In Deutschland kaufst Du ein Produkt und es bleibt immer die Rechtsform Kauf, egal was für ein Stück Klopapier der Hersteller noch zusätzlich beipackt. Zu der Frage, ob H&P eine Lizenz zur Verwendung von Amiga-IP in ihrem Produkt haben, besteht überhaupt kein Zusammenhang. Du hast etwas gekauft, nicht lizensiert. Zitat:Du hast Amihtlon=AmigaOS+Emulator gekauft, und genau das war drin. Zitat:Dieses Stück Klopapier kannst Du als Bonusmaterial ansehen. Es hat mit dem Kauf nichts zu tun und mit H&P's AmigaOS-Lizenz noch viel weniger. Zitat:Und nochmal, Du hast Amithlon gekauft, keinen Lizenzvertrag abgeschlossen. Deine Unkenntnis beweist es, denn nach deutschem Vertragsrecht wäre ein solcher Lizenzvertrag ungültig, wenn ein Vertragspartner (Du) die nötige Sachkenntnis gar nicht besitzen konnte. Zitat:Und ich dachte immer, Amithlon wäre konkurenzlos *g*. Übrigends: außer "AmigaForever" besitzt keine Amiga-Software eine Lizenz von AmigaInc. Zitat:Auf ewig binden kann kein Vertrag, nicht einmal mehr der Ehevertrag.:D Zitat:So wie Bernd Meyer es darlegt, ist das Risiko nach der Kündigung immer noch exakt das gleiche. Die angebliche Verletzung hat ja stattgefunden und ein nachträgliches Kündigen ändert daran ja überhaupt nichts. Zitat:Das hat ihm niemand unterstellt. Er wollte mit AInc einen direkten Vertrag, der beiden mehr Kohle zu scheffeln ermöglicht hätte, nachdem H&P in Marketing und Vertrieb die ganze Vorarbeit geleistet haben. Nur deshalb ist AInc überhaupt auf die Idee gekommen, H&P diese IP-Verletzung zu unterstellen¹. So in etwa wird es ihm unterstellt. mfg ¹ IP-Verletzungen zu unterstellen ist das einzige, was AInc hin und wieder einfällt. Möglicherweise ist es sogar die "große Vision" von McEwen. -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.02.2003, 00:17 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
@kadi: Nachtrag: Ich wollte gewiß nicht H&P von jeglicher Schuld frei sprechen, das möchte ich noch klar stellen. Nur das Bernd Meyers absolut unschuldig sein soll, an diesem katastrophalen Zustand, kann ich nicht aktzeptieren, allein die bekannten Fakten sprechen eine andere Sprache. Es wäre übrigends komisch, wenn diese MAUG-Aktions tatsächlich Erfolg haben würde, d.h. Bernd Meyer, der aus Angst vor einem Rechtsstreit mit AInc ausgestiegen ist, jetzt trotz drohendem Rechtsstreit mit H&P wieder einsteigen sollte. Das ist also ziemlich unwahrscheinlich. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.02.2003, 03:50 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> So wie Bernd Meyer es darlegt, ist das Risiko nach der Kündigung > immer noch exakt das gleiche. Die angebliche Verletzung hat ja > stattgefunden und ein nachträgliches Kündigen ändert daran ja > überhaupt nichts. Die Verletzung hat aber ohne sein Wissen stattgefunden. Man kann ihn nicht belangen für den Zeitpunkt wo er von seiner Verletzung der Amiga IP noch nichts wusste. Nachdem er davon erfuhr musste er handeln. > IP-Verletzungen zu unterstellen ist das einzige, was AInc hin und > wieder einfällt. Möglicherweise ist es sogar die "große Vision" von > McEwen. Im Interview gibt Herr Haage zu, das es kein Lizenzabkommen gibt, also gibt es keins. Das ist keine böhse Unterstellung vom böhsen McEwen, das ist ein Fakt. Herr Haage hat es in aller Öffentlichkeit bestätigt. Die Bernie will nur mehr Geld Story ist mit Verlaub an den Haaren herbei gezogen. Bernie wollte nur 42.50EUR verlangen, inclusive der Lizenzgebühren für Picasso96 und AmigaInc. Unterm Strich konnte da nicht viel mehr Gewinn für ihn drin sein als er im H&P Vertrag bekommen hätte. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.02.2003, 03:53 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
42.50EUR Und der Gewinnspanne für den Händler! Das vergaß ich noch. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.02.2003, 19:51 Uhr GojiraNG Posts: 218 Nutzer |
Ich distanziere mich schon im vorhinein von allen folgenden satirischen und aus großen Frust heraus gemachten Aussagen. Alle Ähnlichkeiten mit lebenden Personen und Institutionen/Firmen sind rein zufällig. Die Postadresse meines Anwalts kann auf Wunsch abgefordert werden. Also ich wollte mich da eigentlich garnicht einschalten aber irgendwie geht mir ein bestimmter Herr (der mit der Advocard) mächtig auf die Nüsse. Klar doch Bernd Meyer hat alles nur geklaut und ausgedacht um sich wichtig zu machen,der hat niemals auch nur ein Stück Programmcode selbst geschrieben, dass hat alles nur der Founder gemacht. Klar doch deshalb hat Bernd Meyer auch überhaupt keine Rechte geltend zu machen und sollte sich in seinen Australischen Busch zurückziehen. Klar doch G&O und der Founder sind die einzigsten die Rechte an Amithlon haben, gerade deshalb kommt ja auch fast tgl ein neues Update dafür raus........ach nee das war ja AmithlonTV (endlich FREIE Software oder überlegt Michael auch schon??? :-)) .....sorry. Nein, niemals versuchen bestimmte Parteien diese Software, die vielen AmigaUser ermöglicht hat beim Amiga zu bleiben und einige Überläufer zurückgeholt hat, ins Abseits zu manövrieren. Klar Bernd Meyer hat die MAUG dazu gezwungen diese Umfrage zu starten. Denn die Australier stecken alle unter einer Decke. Nur ein Nappel käme auf die Idee das dahinter nur der Drang stände, diese geheimnissvolle Software wirklich ahben zu wollen. Klar Amiga INC erzählt Unwahrheiten! Wenn nicht die ,wer dann? Ja ich werde weiterhin illegale Amithlon Software kaufen sobald mir jemand sagt WO ? Irgendwie werde ich den Verdacht nicht los als wenn hier eine große Abrechnungskampagne läuft. Aber ich bin ja nur ein fehlgeleiteter Amiga und Amithlon User. Also liebe Eigner der Amithlon Software, wo und wer immer Ihr seit, wo ist die neue (schon längst fertige) Software die angekündigt wurde? -- Mitglied des BAU02! http://www.amigalive.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.02.2003, 17:04 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Viel wahrscheinlicher ist natürlich, daß AmigaInc mehr Kohle wollte. Warum sonst haben sie denn nicht einfach den Vertrag mit Haage&Partner unterschrieben, dem sie mündlich bereits zugestimmt hatten? Zitat:Mit ist schon klar, daß die Tatsache, daß eine Person nicht so perfekt ist, wie man sich das gerne ausmalt, einem mächtig auf die Nüsse gehen kann. Aber irgendwann muß jeder mal aufwachen. Zitat:Schon klar, AmigaInc haben ja noch nie gelogen. Da mußtest Du ja einfach mal einschreiten. Aber wir wärs, wenn Du mal ein Statement von AmigaINC zeigst, das über "Hallo" oder "I'm exited" hinausgeht und nachweisbar die Wahrheit enthält? Viel Spaß beim suchen... Zitat:Nein, nein, jetzt gibt es ja den illegalen Umilator, den Du kaufen kannst. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.02.2003, 19:09 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Viel wahrscheinlicher ist natürlich, daß AmigaInc mehr Kohle > wollte. Warum sonst haben sie denn nicht einfach den Vertrag mit > Haage&Partner unterschrieben, dem sie mündlich bereits zugestimmt > hatten? Quelle? Wer sagt das? Ich will das genau wissen, weil niemand sonst behauptet, das es einen mündlichen Vertrag gab. Vor allem nicht Herr Haage im AmigaPlus Interview. Er deutet nichtmal ansatzweise an, das es einen mündlichen Vertrag mit Händedruck oder sowas in der Art gab. Wenn es sowas gab, dann hätte er das bestimmt als Ausrede benutzt und darauf hingewiesen... Er schreibt, das AmigaINC nicht das Recht hatte in Sacramento eine Ankündigung des Amithlon als Amiga-Produkt zu machen und dann schreibt er, das noch vor der Messe in Sacramento ein Lizenzabkommen von AmigaINC an H&P geschickt wurde, das H&P ANPASSTE und zurückschickte. Also nicht AmigaINC weigerte sich den bereits mündlich zugestimmten Vertrag zu unterscreiben, ... sondern Umgekehrt! H&P unterzeichnete nicht, sondern ÄNDERTE das Vertragswerk nochmal vorher ab. Im Folgenden wird beschrieben, wie beide Firmen den Vertrag immerwieder hin und hersanden, jedes mal abgeändert und einseitig unterschrieben. Ich glaube also nicht, das AmigaINC hier der Hinhaltefaktor war, das war offensichtlich doch eher H&P. >> Ja ich werde weiterhin illegale Amithlon Software kaufen sobald >> mir jemand sagt WO ? > Nein, nein, jetzt gibt es ja den illegalen Umilator, den Du kaufen > kannst. Nun, Bernie wird, so hat er es an vielen Orten, zu vielen Gelegenheiten immerwieder klargestellt, nichts illegal vermarkten. Er nimmt offensichtlich Lizenzabkommen sehr sehr ernst, das hat er bisher auch bewiesen. Er geht beispielsweise sehr sorgfältig mit der GPL um, hat Lizenzen mit den UAE-Authoren, dem Picasso96 Team und AmigaINC abgeschlossen, niemand, niemend hat sich bisher über irgendeine Verletzung beklagt. (Außer einmal AmigaINC, aber da hat Bernie schnell reagiert) Auf http://www.umilator.net kannst du nachlesen was Bernie Meyer zu der MAUG-Umfrage im Sinn hat. Er will wissen, wie viele potentielle Käufer es gibt. Gibt es genug, dann traut er sich vor Gericht die Sache legal klären zu lassen, gibt es nicht genug, ist ihm das Finanzielle Risiko, was ein Prozess in sich birgt zu groß. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.02.2003, 19:18 Uhr GojiraNG Posts: 218 Nutzer |
[/quote] Mit ist schon klar, daß die Tatsache, daß eine Person nicht so perfekt ist, wie man sich das gerne ausmalt, einem mächtig auf die Nüsse gehen kann. Aber irgendwann muß jeder mal aufwachen. Oh Nein, ich erwarte von niemandem Perfektionismuss! Denn Perfektionismuss ist der Untergang der geistigen Freiheit. Ich bin es nur leid mir diese "Geschichten aus der Schattenwelt" antun zu müssen. [/quote] Schon klar, AmigaInc haben ja noch nie gelogen. Da mußtest Du ja einfach mal einschreiten. Aber wir wärs, wenn Du mal ein Statement von AmigaINC zeigst, das über "Hallo" oder "I'm exited" hinausgeht und nachweisbar die Wahrheit enthält? Viel Spaß beim suchen... Warum sollte ich den Versuch starte sie zu finden? Es gibt sie nicht. Aber was hat das mit deiner Aussage zu tun? Hat Amiga Inc etwa gelogen als Sie diese, von Dir zitierten Aussagen machten? Was den Rest angeht nun da müßte man schon genauer in die Materie eindringen, wenn möglich sag mir Bescheid wenn Du da auf etwas stösst. Zitat:Nein, nein, jetzt gibt es ja den illegalen Umilator, den Du kaufen kannst. Genau mein Bruder im Geiste, denn warum verzichten? Übrigens ist genauer betrachtet der Ulimanator AUCH eine Amithlon Software aber wem erzähl ich das. P.S. Leider konnte ich nicht herausfinden wie deine Aussagen gemeint sind. -- Mitglied des BAU02! http://www.amigalive.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.02.2003, 19:20 Uhr GojiraNG Posts: 218 Nutzer |
[/quote] Mit ist schon klar, daß die Tatsache, daß eine Person nicht so perfekt ist, wie man sich das gerne ausmalt, einem mächtig auf die Nüsse gehen kann. Aber irgendwann muß jeder mal aufwachen. Oh Nein, ich erwarte von niemandem Perfektionismuss! Denn Perfektionismuss ist der Untergang der geistigen Freiheit. Ich bin es nur leid mir diese "Geschichten aus der Schattenwelt" antun zu müssen.Aufwachen??? Da kann ich Dir leider nicht folgen. [/quote] Schon klar, AmigaInc haben ja noch nie gelogen. Da mußtest Du ja einfach mal einschreiten. Aber wir wärs, wenn Du mal ein Statement von AmigaINC zeigst, das über "Hallo" oder "I'm exited" hinausgeht und nachweisbar die Wahrheit enthält? Viel Spaß beim suchen... Warum sollte ich den Versuch starte sie zu finden? Es gibt sie nicht. Aber was hat das mit deiner Aussage zu tun? Hat Amiga Inc etwa gelogen als Sie diese, von Dir zitierten Aussagen machten? Was den Rest angeht nun da müßte man schon genauer in die Materie eindringen, wenn möglich sag mir Bescheid wenn Du da auf etwas stösst. [/quote] Nein, nein, jetzt gibt es ja den illegalen Umilator, den Du kaufen kannst. Genau mein Bruder im Geiste, denn warum verzichten? Übrigens ist genauer betrachtet der Ulimanator AUCH eine Amithlon Software aber wem erzähl ich das. P.S. Leider konnte ich nicht herausfinden wie deine Aussagen gemeint sind. -- Mitglied des BAU02! http://www.amigalive.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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26.02.2003, 17:05 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Die Form einer Willenserklärung ist nicht auf so einen Quark wie Händedruck fixiert. Aber unsereins hat nicht genug Wissen über die Details, noch die entsprechende Befügnis über so etwas zu entscheiden. Zitat:Und das ist eine erstauliche Schlußfolgerung! Beide machen offensichtlich exakt das Gleiche, aber für Dich ist offensichtlich H&P der "Hinhaltefaktor". Genau das ist charakteristisch für unsere Amiga-Gemeinde, keinerlei Objektivität mehr vorhanden. Offensichtlich waren sich beide Parteien nur in einigen Punkten uneinig, während AmigaInc die schon laufende Vermarktung des Produkts nicht nur hinnahm, sondern selbst Werbung dafür machte. Die plötzliche Behauptung, Amithlon sei illegal, von AInc. ist schon ziemlich merkwürdig. Zitat:Lassen wir das einfach mal so stehen. Zitat:Im allgemeinen dem Versuch geschuldet, mehr Objektivität in diese Diskussionen zu bringen. Allerdings mit meist ungeeigneten Stilmitteln. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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26.02.2003, 20:39 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Und das ist eine erstauliche Schlußfolgerung! Beide machen > offensichtlich exakt das Gleiche, Nun, nicht ganz das gleiche. Die einen wollen eine IP Lizenz verkaufen, die anderen wollten sie kaufen. Bevor H&P die Amiga IP verwendet, hätten sie es erstmal kaufen müssen. > aber für Dich ist offensichtlich H&P der "Hinhaltefaktor". Ja, hast recht. In der Tat kann man sich bei so wenig Hinweisen noch kein objektives Urtei bilden. Aber so wertfrei, sachlich und "objektiv" waren deine Bemerkungen, die du im laufe der Diskussion angebracht hast, auch nicht immer: "IP-Verletzungen zu unterstellen ist das einzige, was AInc hin und wieder einfällt. Möglicherweise ist es sogar die "große Vision" von McEwen." > Genau das ist charakteristisch für unsere Amiga-Gemeinde, keinerlei > Objektivität mehr vorhanden. Du sagst es ... und bist offensichtlich selbst ein Typisches Amiga-Mitglied. Ich bemühe mich übrigens nach möglichkeit objektiv zu sein, schade, das du das nicht bemerkst. Ich sehe das übrigens auch bei dir als Gesprächspartner. Aber egal. > Offensichtlich waren sich beide Parteien nur in einigen Punkten > uneinig, während AmigaInc die schon laufende Vermarktung des > Produkts nicht nur hinnahm, sondern selbst Werbung dafür machte. > Die plötzliche Behauptung, Amithlon sei illegal, von AInc. ist > schon ziemlich merkwürdig. Sagt ja keiner, das AmigaInc das Produkt nicht haben wollte. Natürlich wollten sie es. Und na klar haben sie Werbung dafür gemacht. Nur hat H&P den Fehler begangen ihr Produkt schon zu verkaufen, bevor sie die Verträge unterzeichnet hatten. Sie hätten sich überlegen müssen, ob sie die Verträge nocheinmal hin und herschicken und mit der Vermarktung noch warten - ODER - ob sie unterschreiben und AmigaOS XL verkaufen. Beides gleichzeitig war falsch. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.02.2003, 13:46 Uhr Senex Posts: 491 [Administrator] |
Stellungnahme Bernd Meyers zur Umilator-Umfrage: http://www.umilator.com/blog/archives/000019.shtml) Demnach ist ihm die Umfrage bekannt und er verfolge sie mit Interesse. Dennoch aber stelle sie keine Garantie dar, daß bei X Interessenten Umilator definitiv erscheine. Es gehe bloß darum, zu sehen, ob das Interesse groß genug sei, die dafür notwendigen, u.a. gerichtlichen, Maßnahmen zu ergreifen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.03.2003, 09:01 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
Zitat::dance3: auf eigener Homepage statt im Forum posten = professioneller???? Hab ich jetzt irgendwas falsch verstanden?? Wozu braucht man denn dann noch ein Forum??? Und wieso "professionell"? Also, Amiga ist mein *HOBBY* - nicht mein Beruf! Und wenn ich mich mit Anderen über mein Hobby austauschen will, dann bestimmt nicht auf beruflicher Ebene...  Oder ist das gar nicht so allgemein gemeint, wie es geschrieben wurde und bezieht sich doch nur auf den vorliegenden Fall?  Zitat:Wenn ich etwas auf meiner Homepage poste (die ich übrigens gar nicht besitze), dann soll das eine verifizierbare, offizielle Quelle sein?? Meinst Du das jetzt ernst oder verstehe ich hier jetzt irgendwas komplett falsch? Ich meine, es ist jetzt Samstagmorgen, 9.00 Uhr - da kann das gut sein, daß ich noch nicht so ganz wach bin und die "Denkfabrik" noch nicht so richtig läuft...  Aber ich scheine tatsächlich in den zwei Wochen, in denen ich mit meinen Gallen-Koliken beschäftigt war, etwas verpaßt zu haben: Wer oder was ist ein "Umilator"? -- Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ Dieser Beitrag wurde von dandy am 08.03.2003 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.03.2003, 12:12 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Hallo Dandy, was ich schrieb, bezog sich selbstverständlich auf kommerzielle Entwickler, nicht auf User. Ich bin der Meinung, dass es besser ist, Infos zu seinen Produkten auf der eigenen Website zu posten, als in Foren. In diesem speziellen Fall war es sogar eine nochmal kompliziertere Geschichte. Ein Userclub ruft zu einer Umfrage zu einem Produkt auf, das es noch nicht gibt, und dessen rechtliche Grundlage zumindestens fraglich ist. Die Umfrage erweckt den Eindruck, dass "Umilator" ein Nachfolger von dem offensichtlich ebenso in Diskussion stehenden Amithlon werden könnte. Der Autor Bernd Meyer äußerte sich seinerzeit überhaupt nicht dazu, was mich veranlasst hatte, diese Meldung nicht als News zu posten, sondern hier zu Diskussion zu stellen. Das ist alles. Wir als amiga-news.de möchten uns nach Möglichkeiten aus solchen Streitigkeiten heraushalten, und möchten uns ebenso von keiner "Seite" instrumentalisieren lassen. Das ist oft eine Gradwanderung zwischen dem Bedürfnis einerseits, die User umfassend zu informieren, und dem Bedürfnis andererseits, dabei höchstmögliche Sachlichkeit walten zu lassen. -- [°¿°] Ciao, Petra [ Dieser Beitrag wurde von Petra am 08.03.2003 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.03.2003, 20:05 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
@ dandy: > Aber ich scheine tatsächlich in den zwei Wochen, in denen ich mit > meinen Gallen-Koliken beschäftigt war, etwas verpaßt zu haben: Wer > oder was ist ein "Umilator"? Der Begriff "Umilator" (= Amithlon V2 = "Berniethlon") ist schon weitaus länger als 2 Wochen im Umlauf: http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2002-12-00011-DE.html [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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| amiga-news.de Forum > AROS und Amiga-Emulatoren > Wer will Umilator kaufen? Umfrage bei MAUG! | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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