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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Petra von AN bitte melden!!! Problem im Kleinanzeigenmarkt. [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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24.08.2003, 22:30 Uhr

GolfSyncro
Posts: 1455
Nutzer
Hallo Petra,

in den Kleinanzeigen von den AN gibt es ein Problem mit einem Verkäufer.

Könntest du uns vielleicht mit seiner Richtigen verstecken emailadresse bzw mit den Log files helfen wo er herkommt bzw wie er durchgeroutet wurde?

Wäre nett wenn du mal in den Thread
http://www.amiga-news.de/forum/thread.php3?id=6621&BoardID=14

reinschauen würdest.

Weil ich es schade find das die letzten Amiganer die es noch gibt beschissen werden.

Fährt zufällig jemand in nächster Zeit in die Tschechische Republik und könnte uns helfen?

Dankeschön im Vorraus

Lieber Gruß

GolfSyncro
--
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24.08.2003, 22:56 Uhr

Lemmink
Posts: 2344
Nutzer
Manno, die ist doch im Urlaub.
--
Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues ;-)

Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net

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24.08.2003, 23:41 Uhr

Gary7
Posts: 571
Nutzer
Wir sind bereits dran.
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

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25.08.2003, 00:08 Uhr

GolfSyncro
Posts: 1455
Nutzer
Hi Gary

dankeschön für euere unterstützung

Lieber Grüße

GolfSyncro

P.S. Wuste nicht das Petra im Urlaub ist...
--
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25.08.2003, 07:07 Uhr

eye-BORG
Posts: 1282
Nutzer
Wie mies! Auch ich bin schon einmal von jedem aus Amigakreisen abgezockt worden. Finde sowas das Letzte
--
eye-BORG

Configz:
A1200T, Bliz.1260+SCSI, 128MB, Mediator Z-IV, Voodoo-III 3000 16MB, Prelude1200, 20,4GB Samsung HDD, 52x CD-Rom

A1200T, 68060, 128MB, CV64/3D, Prel1200, 1.6GB WD HDD, 20GB Maxtor HDD, 32x CD-Rom, Fujitsu-Brenner 4x

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25.08.2003, 07:22 Uhr

Hammer
Posts: 2899
Nutzer
OK, Frage an Amiga News? Darf man den Namen hier veröffentlichen (des Bösewichts)??(
--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html

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25.08.2003, 07:37 Uhr

chkamiga
Posts:
[Ex-Mitglied]
Wurde auch von jemanden betrogen aber nicht hier, ist wirklich das letzte Amiganer zu betrügen!!! Solche leute müsste man... Naja oder ebend Anzeigen wenn sie zu weit weg wohnen.
--
http://people.freenet.de/CHRAmiga.de

CHRKUM@web.de

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25.08.2003, 12:36 Uhr

GolfSyncro
Posts: 1455
Nutzer
Zitat:
Original von Hammer:
OK, Frage an Amiga News? Darf man den Namen hier veröffentlichen (des Bösewichts)??(
--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html



Es geht hier nur darum Hammer das nicht noch andere beschissen werden.
Deswegen ich würde hier sonst keine Adresse Posten

Ich weis das das mit unserem alten Datenschutz gesetz nicht vereinbar ist.
Aber warum sollen immer nur die kleinen Beschissen werden nur weil die großen nichts ändern bzw. sich schützen wollen...
Nur so als kleiner denk anstoss....

Wie sollen wir sonst andere warnen wenn sie nicht wissen vor wem...

Lieber Gruß

GolfSyncro

--
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25.08.2003, 14:13 Uhr

Mad_Dog
Posts: 1944
Nutzer
Zitat:
Original von GolfSyncro:
Zitat:
Original von Hammer:
OK, Frage an Amiga News? Darf man den Namen hier veröffentlichen (des Bösewichts)??(
--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html



Es geht hier nur darum Hammer das nicht noch andere beschissen werden.
Deswegen ich würde hier sonst keine Adresse Posten

Ich weis das das mit unserem alten Datenschutz gesetz nicht vereinbar ist.


Seht es mal so:

Was will

Herr Pavel Svetlik
****
Adresse gelöscht!
Hier keine Persönlichen Daten Dritter veröffentlichen!
MfG,
Maja
****

denn gegen uns machen? Anzeige oder Klage wegen Verstoß gegen das Datenschutzgesetz? Da würde er sich ja ins eigene Fleisch schneiden.




--

http://www.norman-interactive.com

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 25.08.2003 editiert. ]

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25.08.2003, 18:24 Uhr

computerhilfen
Posts: 90
Nutzer
Ich drück euch auf jeden Fall die Daumen, dass ihr Geld/Hardware wiederbekommt... Wenn sich sogar die letzten Amiganer schon beXXXXXXXen... :(
--
http://www.amiga.computerhilfen.de

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25.08.2003, 20:19 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Gary7:
Wir sind bereits dran.
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...


Gary,
Die von Server gespeicherten Daten (IPs) dürfen an Dritte nur gegen richterliche Anordnung herausgegeben werden. Setze dich unbedingt mit Petra persönlich in Verbindung bevor du etwas unternimmst.
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Lebe den Tag!

http://www.jacobs.privat.t-online.de/ (Letzte Änderung: 10.07.03)

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25.08.2003, 20:21 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von eye-BORG:
Wie mies! Auch ich bin schon einmal von jedem aus Amigakreisen abgezockt worden. Finde sowas das Letzte
--
eye-BORG


Ich hoffe, du meinst jemandem und hast dich nur vertippt. Ansonsten müsste ich den Beitrag löschen. ;)


--
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25.08.2003, 20:25 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Hammer:
OK, Frage an Amiga News? Darf man den Namen hier veröffentlichen (des Bösewichts)??(


Nein. Wir werden jetzt nicht anfangen hier noch weitere Namen zu veröffentlichen.

@eye-BORD
Wenn du möchtes, kannst du mir den Namen per E-Mail über mein Profil mitteilen. Ich werde dann ein Auge darauf haben, ob diese Person sich hier anmeldet. Allerdings kann es keine Garantie geben, weil es ganz einfach möglich ist, sich unter falschem Namen und mit einer x-beliebigen Mail-Adresse anzumelden.



--
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25.08.2003, 20:35 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Mad_Dog:
Was will Herr Pavel Svetlik
denn gegen uns machen? Anzeige oder Klage wegen Verstoß gegen das Datenschutzgesetz? Da würde er sich ja ins eigene Fleisch schneiden.


Hast du dabei auch bedacht, dass Petra als Domaininhaberin verklagt werden könnte, wenn solche Daten hier erscheinen?

Petra ist seit Heute auf unbestimmte Zeit im Krankenhaus. Kein Angst. Es ist nichts Lebensbedrohliches. Sie ist also derzeit nicht in der Lage, sich selbst um das Forum zu kümmern.

Bis Sie wieder zu Hause ist, habe ich die Aufgabe der Moderation übernommen.

Ich kann euren Unmut sehr gut verstehen. Aber bitte bedenkt, dass Petra bei allem was Ihr hier Postet mit im Boot sitzt. Bitte haltet Euch zurück. Betroffene sollten sich organisieren und die Daten intern miteinander abgleichen.

Ihr könnt Euch hier und in den anderen Threads zum Thema weiterhin austauschen. Unterlasst es aber bitte dabei, persönliche Daten Dritter zu veröffentlichen. Und lasst Euch bitte nicht zu Polemik und Vorverurteilungen hinreißen. So klar der Fall momentan erscheint. Das hier ist kein Gerichtssaal.




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25.08.2003, 22:04 Uhr

GolfSyncro
Posts: 1455
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Hallo Maja

stimmt damit hast du recht das Petra eins auf's Dach bekommen könnte wenn was wäre.

Ok soll nicht wieder vorkommen.
Sorry. (ich dachte gedacht zuhaben)

Aber vor und zuname sind zulässig?

Lieber Gruß

GolfSyncro
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25.08.2003, 23:21 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@GolfSyncro

Keine Ursache. Wie gesagt. Ich kann Euch gut verstehen. In einer solchen Situation gehen schnell mal die Pferde mit einem durch.

Der Name der Person, um die es hier eigenltich geht und dessen diverse Mail-Adressen werde ich nicht zensieren. Beschränkt Euch aber auf diesen einen Fall! Dieses Forum kann und soll nicht Plattform für noch weitere, ähnlich gelagerte Fälle sein, die ihren Ursprung außerhalb unserer Kleinanzeigen haben. Obendrein solltet Ihr bedenken, dass hier und über dieses Forum ganz sicher keine Klärung der Sachlage erreicht werden kann.

Wenn überhaupt und vorausgesetzt der Fall, dass es sich tatsächlich um Betrug handelt, können euch nur Polizei und Anwalt wirklich weiter helfen.

Eine Sammelklage aller Betroffenen, wie bereits von anderer Seite vorgeschlagen, wäre wohl der gangbarste Weg. Für jeden einzelnen sind die Verluste sicherlich hoch. Als Streitwert für eine Klage sind die Einzelsummen jedoch zu gering. Da kann es auch Probleme mit Versicherungen geben, weil Auslandsklagen oder gar Prozesse in deren Rahmen sehr teuer sind.

Tauscht per E-Mail oder Telefon Eure Informationen aus und gleicht diese miteinander ab. Vereinbart am Besten alle zusammen, sofern möglich, einen Termin bei einem Anwalt und legt ihm alles vor, was Ihr zu dem Thema habt. Der Anwalt wird Euch sicher sagen können, ob eine Klage überhaupt Aussicht auf Erfolg hätte.

Ich wünsche Euch sehr, dass sich die Sache klärt. Aber sollte hier tatsächlich Betrug vorliegen, sehe ich nur geringe Chancen, dass Ihr Euer Geld / Eure Ware je wieder sehen werdet. Denn selbst wenn Ihr es schafft vor Gericht einen Titel auf die Werte zu bekommen, dann währt der i.d.R. zwar 30 Jahre, das ist aber noch lange keine Garantie für einen tatsächlichen Ausgleich.

Eines möchte ich hier aber auf keinen Fall; eine Hetzjagd. Bevor nicht endgültig geklärt ist, was da vor sich geht, kann kein Urteil über Schuld oder nicht Schuld gefällt werden. Mal ganz abgesehen davon, dass diese Entscheidung einem Richter obliegt.

Klär Eure weitere Vorgehensweise am Besten per E-Mail oder Telefon ab. Bedenkt auch, dass nicht unbedingt jeder Eure nächsten Schritte kennen sollte.

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26.08.2003, 00:09 Uhr

Imperator-Ragonsoft
Posts: 50
Nutzer
Totaler Wahnsinn...


Wenn die Ware nicht angekommen ist MUSS man den Rechtsweg beschreiten
das kostet zwar Geld, doch es ist die einzige möglichkeit.


Zuerst allerdings Brieflich(eingeschrieben) Zahlungs oder Warenübergabe termin nennen.

"zahlung bis ....." oder "rückgabe der ware bis..."


Ich denke man kann auch in Tschechien als eine Betreibung/Pfändung ins Rollen bringen.

Wenn es keine möglichkeit gäbe betrüger in anderen ländern zur rechenschaft zu ziehen, so gäbe es auf der welt nur betrüger...

Einklagen im entsprechenden Land.


@Mad_dog:
Du musst schon wissen an WEN (Adresse) du gesendet hast.


Auf ein Wunder hoffen reicht nicht.
Nimm den Fackel der Bank ung geh damit zu einem tschechischen
Gericht/Betreibungsamt wie auch immer.
d.h. du brauchs jemanden der sich in der sprach und dem Land auskennt.

Vielleicht kannst du dich bei einer deutschen Firma tipps holen welche tschechische Kunden und Erfahrung hat.


Naja sind nur Vorschläge, aber helfen sicher weiter.



gruss
Imperator!!



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26.08.2003, 08:33 Uhr

Mad_Dog
Posts: 1944
Nutzer
Ich befürchte fast, daß es sich mittlerweile bis in die Tschechei rumgesprochen hat, wie unglaublich träge und unfähig unser deutsches Justitzsystem ist. Getetze sind meist nur graue Theorie, die Realität sieht meist ganz anders aus. Ich sprech aus Erfahrung. Die Angelegenheit selbst regeln ist meist die beste Lösung. Auf Behörden hoffen, bedeutet meist nur Frust.

Was das posten der persönlichen Daten angeht: Da braucht weder Petra noch sonst wer Angst haben. Glaubt Ihr im Ernst, daß ein Betrüger es wagt dagegen zu klagen, daß seine Anschrift veröffentlicht wird? Aufwachen, Leute - wir leben im 21 Jahrhundert. Das Atomzeitalter ist längst Geschichte. Wir leben im Informationszeitalter und die wahre Macht liegt in den Medien, wie es bereits 1975 Robert Anton Wilson und Robert Shea provezeiht haben.

Mit Leuten, wie wir es hier zu tun haben sollte man nicht allzu zimperlich umgehen...

@Maja:
Trotzdem respektiere ich natürlich Deine Entscheidung.
--

http://www.norman-interactive.com

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26.08.2003, 09:18 Uhr

computerhilfen
Posts: 90
Nutzer
@Maja: Ein Vorschlag: Liesse sich nicht ein verstecktes Forum für bestimmte Mitglieder einrichten, da können sich die Geschädigten (und nur die!)dann einloggen und dort diskutieren.

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass es wesentlich effektiver ist als Rundmails...
--
http://www.amiga.computerhilfen.de

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26.08.2003, 09:19 Uhr

Hammer
Posts: 2899
Nutzer
Zitat:
Original von Mad_Dog:
Was das posten der persönlichen Daten angeht: Da braucht weder Petra noch sonst wer Angst haben. Glaubt Ihr im Ernst, daß ein Betrüger es wagt dagegen zu klagen, daß seine Anschrift veröffentlicht wird?



Das ist wahrscheinlich nicht das Problem, es braucht nur ein Justizbeamter finden, lesen und Anzeige erstatten! Suche doch nach unseren Themen im netz, die findest Du sofort alle!

:D
--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html

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26.08.2003, 09:40 Uhr

Bingo
Posts: 846
Nutzer
also löschen das Zeug's und auf Emailbasis weitermachen. und das Amiga-News.de Team muss sich davon Distanzieren von dem inhalt dieses Treads und dem im Verkauds tread, wo das selbe Thema läuft.....oder??

finds sowieso blöd das das jetzt auch noch hier auftaucht.....!!!
--
MfG
Bingo

Bild: http://home.t-online.de/home/wieschus/Bild/dsc_F77.jpg Forum für die Sony DSC F77 & FX77

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26.08.2003, 10:11 Uhr

computerhilfen
Posts: 90
Nutzer
@Bingo: Wenn es um dein Geld ginge würdest du doch auch sauer sein und andere warnen wollen?! Ich kann Mad_Dog etc. verstehen!
--
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26.08.2003, 10:54 Uhr

Bingo
Posts: 846
Nutzer
@computerhilfen

das stimmt schon was Du sagts, aber wenn es jetzt überall in Amigan-ews.de auftaucht wirds unübersichtlich. ein Link mit entsprechendem hinweis zum anderen Tread wäre meiner meinung nach besser gewesen.
--
MfG
Bingo

Bild: http://home.t-online.de/home/wieschus/Bild/dsc_F77.jpg Forum für die Sony DSC F77 & FX77

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26.08.2003, 17:18 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Mad_Dog:
Ich befürchte fast, daß es sich mittlerweile bis in die Tschechei rumgesprochen hat, wie unglaublich träge und unfähig unser deutsches Justitzsystem ist. [...]

[...] Leute - wir leben im 21 Jahrhundert. Das Atomzeitalter ist längst Geschichte. Wir leben im Informationszeitalter und die wahre Macht liegt in den Medien, wie es bereits 1975 Robert Anton Wilson und Robert Shea provezeiht haben.


Mit großen Reden und Theorien ist hier niemadem geholfen. Klage gegen Rechtsbruch kann nicht nur der Geschädigte erheben.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Mit Leuten, wie wir es hier zu tun haben sollte man nicht allzu zimperlich umgehen...


Ich bitte dich um Mäßigung. Hier besitzt jeder Mensch das Recht auf faire Behandlung. Auch Verdächtige. Ich hatte bereits darum gebeten keine Hetzjagd zu starten. Halte auch du dich bitte daran und bleibe sachlich. Ich kann ja verstehen, dass dir das schwer fällt, weil du persönlich betroffen bist und dich betrogen fühlst.

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26.08.2003, 17:25 Uhr

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von computerhilfen:
@Maja: Ein Vorschlag: Liesse sich nicht ein verstecktes Forum für bestimmte Mitglieder einrichten, da können sich die Geschädigten (und nur die!)dann einloggen und dort diskutieren.


Ich würde euch ja gerne helfen, aber leider ist es mir von hier nicht möglich den Zugriff auf Threads auf bestimmte Mitglieder zu beschränken. Ich weiß auch gar nicht, ob dieses Forumskript eine Funktion für solche durch ein spezielles Passwort geschützte Threads vorsieht.

Wie wäre es, wenn ihr euch per Chat austauscht. Mittels JabberWocky zum Beispiel?

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26.08.2003, 17:32 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Falcon hat in dem anderen Thread zu dem Thema einen guten Vorschlag für eure Kommunikation gemacht. Zur besseren Übersicht zitiere ich hier noch mal Falcons Beitrag:

Zitat:
Original von Falcon:
Hi,

also ich würde Euch (den Geschädigten) folgendes vorschlagen:

Richtet bei Yahoo eine Newsgroup ein, in der NUR (!) Ihr - die
Betroffenen - Mitglieder seid.
Somit hat Ihr 'ne prima Möglichkeit, Euch auszutauschen und der
Verursacher kriegt nicht mit, was Ihr so alles plant.

Wir haben das seinerzeit auch gemacht, als wir in so einer
Anmahnwelle 'gefangen' waren. Hat prima gefunzt damals.

Ciao,

Falcon.
--
Che-Hoa Yuin sagt:
Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht...
... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!!

Meine Homepage: http://home.wtal.de/elasticimages


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26.08.2003, 17:34 Uhr

Mad_Dog
Posts: 1944
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:

Ich bitte dich um Mäßigung. Hier besitzt jeder Mensch das Recht auf faire Behandlung. Auch Verdächtige. Ich hatte bereits darum gebeten keine Hetzjagd zu starten. Halte auch du dich bitte daran und bleibe sachlich. Ich kann ja verstehen, dass dir das schwer fällt, weil du persönlich betroffen bist und dich betrogen fühlst.


Ist o.k. Ich kann verstehen, daß es manchen hier sauer aufstößt (besonders Herrn S.), wenn ich Tacheles rede. Im Gegensatz zu manch anderen hier (soll nicht negativ gemeint sein) habe ich meine rosarote Brille schon vor geraumer Zeit abgelegt. Mein Bestreben war eben auch, die anderen User vor Enttäuschungen und Frust zu bewaren.

Im übrigen finde ich, daß wir alle Herrn S. eine faire Chance gegeben haben, den Sachverhalt zu klären. Statt die Sache mit dem "versehentlich" überwiesenen Geld zu klären, schmollt er nun (siehe Kleinanzeigenbrett) und meldet sich nicht mehr, obwohl ich ihn mehrmals zuvor höflich aufgefordert habe, das Geld zurück zu überweisen.

Er selbst könnte die Situation entscheidend entschärfen, was er aber nicht in Betracht zieht. Ich würde sagen: Selbst schuld.

Werd mich versuchen zu zügeln, auch wenn's mir echt schwerfällt.



--

http://www.norman-interactive.com

[ Dieser Beitrag wurde von Mad_Dog am 26.08.2003 editiert. ]

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26.08.2003, 17:43 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
@Mad_Dog

Danke!

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 26.08.2003 editiert. ]

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27.08.2003, 17:45 Uhr

computerhilfen
Posts: 90
Nutzer
@Maja: Ja, genauso wie Falcon meinte ich das, nur halt hier. ICH bin übrigens glücklicherweise nicht betroffen, kenne aber solche Geschichten leider aus dem Freundeskreis, deshalb hab ich versucht, konstruktiven Senf dazu zu geben ;-)

Ich kenne ein Forum, da ist das ohne Probleme möglich. Aber ich kenne halt auch nur DAS Forum-Skript... Das sowas übrigens schnell und einfach über Yahoo geht, wusste ich gar nicht...
--
http://www.amiga.computerhilfen.de

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