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18.09.2003, 22:00 Uhr

thecrack
Posts: 72
Nutzer
Hallo an alle
Der Ralf(Mika) vom UDN ist offizieller Betatester für das OS 4. Nun benötigt er zum Download der Files vom Server einen PGP Key. Soweit klar. Aber nun kommt's: Wer hat schon erfahrung mit PGP. Ich nicht und Mika auch nicht. Wo bekommt man eine kleine Anleitung, wie das unter Amiga OS funzt? Wir benötigen den Key schon morgen Abend, da dann der Download laufen soll und das AOS 4 aufgespielt/installiert werden soll.
Also: HILFE!!!

Schon mal danke im vorraus


--
mfg
the crack

http://www.udnimweb.de

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18.09.2003, 22:16 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
Nutzer
Warum fragst Du (Ihr) nicht auf der Beta-Mailingliste auch im Beta.guide sollte doch eine PGP-Anleitung dabei gewesen sein...

Naja, mit PGP-5 geht das in etwa so:
1> PGP:bin/pgpv xxx.lha.pgp xxx.lha
Pass-Phrase eingeben: .........

Mit PGP 2.6.x geht das so:
1> pfad/pgp xxx.lha.pgp -o xxx.lha

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18.09.2003, 22:29 Uhr

Otis
Posts: 1377
Nutzer
@_PAB-
>Warum fragst Du (Ihr) nicht auf der Beta-Mailingliste auch im Beta.guide sollte doch eine PGP-Anleitung dabei gewesen sein...

Soweit ist Mika noch nicht der NDA ist seit gestern erst zurück gefaxt.

Danke Deine Antwort hat geholfen.

Mfg Otis
Webmaster http://www.udnimweb.de

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 18.09.2003 editiert. ]

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18.09.2003, 22:32 Uhr

Falcon
Posts: 3544
Nutzer
Hi,

WOW... Mika ist Betatester des OS 4 ?
Wie hat'n er das wieder hingekriegt... ?

Ciao,

Falcon.
--
Che-Hoa Yuin sagt:
Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht...
... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!!

Meine Homepage: http://home.wtal.de/elasticimages

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18.09.2003, 22:50 Uhr

Otis
Posts: 1377
Nutzer
Moin Falcon,

>Wie hat'n er das wieder hingekriegt... ?
Du kennst doch diese verrückten U.d.Nler auch privat. !!
Die lieben ALLES was mit dem AMIGA zutun hat.
Wir wollen das AOS 4.= auf der Videobörse in Bremen am 04 und 05 Oktober zeigen.
Da H.J-Frieden an beiden Veranstaltungstagen im Ausland ist , kann er das AMIGA OS 4.0 nicht selber vorführen.
Das wichtigste ist doch irgendwie geht es weiter und Mika hat nun mal einen schnellen Amiga dazu noch ein paar durchgeknallte ehemalige Amiganer, die immer noch nicht vom Amiga lassen können.

Mfg Otis

webmaster http://www.udnimweb.de

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18.09.2003, 23:05 Uhr

Mika
Posts: 445
Nutzer
Hallo Leute,

für jeden Tipp bin ich und der UDN sehr dankbar, meine Stärken beim
Amiga liegen nicht grade beim Internet.

Vielen Dank im Voraus.

Mit freundlichen Grüssen

Mika

http://www.udnimweb.de




:boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing:

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19.09.2003, 00:51 Uhr

Borut
Posts: 674
Nutzer
So werd mich mal umsehen ob ich das erklaeren kann - jedenfalls muss man als Betatester PGP 3.6 nutzen, da dass sicherer ist!
Melde mich morgen dann per E-Mail mit den Infos.
--
mfg Borut

P.S.: In der AmigaOS (A+) 10/99 ist ein prima Artikel zu PGP!

[ Dieser Beitrag wurde von Borut am 19.09.2003 editiert. ]

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19.09.2003, 06:32 Uhr

Mika
Posts: 445
Nutzer
Hallo Borut,

danke für den Tipp mit der AmigaOS/Plus, obwohl ich grade umgezogen
bin, habe ich das Heft gefunden.

Werde versuchen mir das im laufe des Tage reinzuziehen.

Mit freundlichen Grüssen

Mika

http://www.udnimweb.de



:boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing: :boing:

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19.09.2003, 15:12 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
Nutzer
@Brout:
> jedenfalls muss man als Betatester PGP 3.6 nutzen, da dass sicherer ist!

Stimmt nicht ganz: erstens meinst Du PGP 2.6.x und zweitens geht das mit 5.x ganz genauso - nur die Verschlüsselung wird mit dem "alten" 2.6.x vorgenommen - entschlüsseln geht sicher aber mit beiden Versionen.


[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 19.09.2003 editiert. ]

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20.09.2003, 12:14 Uhr

AchimStegemann
Posts: 112
Nutzer
Für komfortables PGP ohne kryptische (he.. das passt ja!) Kommandozeilen gibt es PGP5GUI im Aminet (Link weiß ich nicht, selbst nachsehen).

Ich selbst bin auch OS4-Betatester und habe von PGP keine Ahnung. Aber mit PGP5GUI klappts! Ist ein Kinderspiel. Damit lassen sich alle Schlüssel bequem verwalten und man kann Dateien beliebig ver- und entschlüsseln.

Gruß
Achim


[ Dieser Beitrag wurde von AchimStegemann am 20.09.2003 editiert. ]

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20.09.2003, 13:04 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
Nutzer
@AchimStegemann:
Na dann: willkommen im Club !

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20.09.2003, 17:48 Uhr

GMKai
Posts: 155
Nutzer
irgendwie bekomme ich den eindruck, das unheimlich viele user betatester für aos4 sind, nehmen wir noch ein paar mos-user/tester dazu und blicken auf den kleinen markt.
wenn es doch so viele betatester gibt, an wen wollen die das eigentlich verkaufen?
--
Würden Sie jeden Tag "Fenster putzen"?

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20.09.2003, 18:33 Uhr

Otis
Posts: 1377
Nutzer
@GMKai

>wenn es doch so viele betatester gibt, an wen wollen die das eigentlich verkaufen?


Seit wann verkaufen >Betatester ETWAS ????:lach: :lach: :lach: :lach:

Mfg Otis
webmaster http://www.udnimweb.de

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20.09.2003, 21:24 Uhr

Festus
Posts: 537
Nutzer
@ Otis

Er meint Amiga Inc./Hyperion! Geht man davon aus, dass jeder Beta-Tester eine legale Kopie von OS4.0 für sein Testen erhält, es gleichzeitig aber 'ne Menge Beta-Tester in Summe gibt, könnten in unserem winzigen "Markt" nicht mehr so viele Exemplare abgesetzt werden.
--
Gruß,
Festus

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21.09.2003, 14:16 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
Nutzer
@Festus:
Also ich gedenke (wie viele andere Betatester) das AmigaOS4 zu *kaufen* - dieser Lohn sei Hyperion gegönnt !
Aber wenn man die Vorbestellungen ansieht, denke ich daß Hyperion schon die richtige Strategie gewählt hat und nicht wie Genesi die Endkunden als Betatester mißbraucht.

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21.09.2003, 14:45 Uhr

pinhead
Posts: 266
[Ex-Mitglied]
@_PAB_ Du glaubst doch nicht das die OS4 Endversion ohne Fehler ist.
Ich denke nachdem der Verkauf losgeht gehen noch eine ganze Menge Fehlermeldungen ein.
In dem Sinne wird es beta bleiben...heißt nur Endversion ;)

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22.09.2003, 12:14 Uhr

GMKai
Posts: 155
Nutzer
@_PAB: genau Hyperion war gemeint.

Wenn ich als Tester später das Produkt nochmal nachkaufe, wo ist dann der Unterschied dazu, wenn ich bei MOS als Betatester "mißbraucht" werde?
Von keinem gibts Geld für die Arbeit.
--
Würden Sie jeden Tag "Fenster putzen"?

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22.09.2003, 12:46 Uhr

AP
Posts: 7
Nutzer
Zitat:
Original von pinhead:
@_PAB_ Du glaubst doch nicht das die OS4 Endversion ohne Fehler ist.
Ich denke nachdem der Verkauf losgeht gehen noch eine ganze Menge Fehlermeldungen ein.
In dem Sinne wird es beta bleiben...heißt nur Endversion ;)



Das hat nichts mit "beta" zu tun, das ist bei jedem OS so, oder denkst Du die Bugfixes für MacOSX und WinXP stehen nur zum SPaß zum Download bereit? Beta ist für mich ein OS, wenn wichtiger Komponenten fehlen und es viele Bugs gibt, die die "Alltagstauglichkeit" merklich einschränken. Beides soll aber bei AOS4.0 nicht der Fall sein, wenn man Hyperion glaubt (und das tue ich).

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24.09.2003, 13:41 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
Nutzer
@GMKai, pinhead:
Der Unterschied ist, daß ich von Hyperion nicht ein BetaOS als Produkt vorgesetzt bekomme.
Betatester machen die Arbeit freiwillig und finden erstmal die ganzen Bugs und im Fall von OS4 kann ich sagen, daß die Betatester die Arbeit sehr gut machen.

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24.09.2003, 17:48 Uhr

seekme
Posts: 66
Nutzer
PAB:
Zitat:
Betatester machen die Arbeit freiwillig und finden erstmal die ganzen Bugs und im Fall von OS4 kann ich sagen, daß die Betatester die Arbeit sehr gut machen.

Tja, jetzt ist es allerdings eine Betatester weniger:

Original [Italienisch]
http://www.favrin.net/txt/varie/msg/goodbye_os4.phtml



Goodbye OS4
English version of this article will be available soon.
.

Game over.

La mia esperienza come betatester di Amiga OS4 finisce qui e sinceramente parlando mi fa piacere, perché ne ho abbastanza della mancanza di rispetto di certa gente e delle guerre sante fra le fazioni di questa cosiddetta "comunità" Amiga, ormai ridotta a un mercato rionale.

In breve: sono stato messo alla porta e mi è stato detto chiaramente che per essere betatester di OS4 non bisogna criticare in nessun modo Amiga Inc o persone ad essa collegate. Mai, nemmeno quando agiscono in maniera scorretta offendendo altri per le loro idee e opinioni.

A queste condizioni preferisco di gran lunga essere fuori da qualsiasi cosa connessa ad Amiga Inc ed ai suoi partner. Quindi tanti saluti e buona fortuna a chi resterà.

Se volete saperne di più, leggete. adesso vi racconto per bene tutto, poi giudicate voi.

Sabato 20 e Domenica 21 Settembre si è tenuto Pianeta Amiga, la fiera in cui è stato dimostrato OS4 in versione nativa PPC. La presentazione è andata tutto sommato bene ma in molti si sono lamentati di aver visto un po' pochino (solo il desktop in pratica) senza rendersi conto del lavoro necessario per trasformare un OS nato su 68k e scritto prevalentemente in Assembly in un prodotto funzionante su sistemi PPC, quindi con tutti i componenti riscritti in C e resi indipendenti dall'hardware.

Bene, su Amiga Network News una persona ha scritto un resoconto della fiera criticando il poco che si è visto e dichiarandosi delusa dalla mancanza di risultati dopo anni di sviluppo (OS4 era annunciato per Novembre 2001...). Posizione contestabile ma legittima da parte di un utente comune, no?

Per tutta risposta Mike Bouma, gran capo del portale ufficiale supportato da Amiga Inc (dove i messaggi critici verso Amiga sono molto pochi...) lo ha definito un troll inattendibile che diffonde falsi reportage dagli show per screditare il grande lavoro che Amiga sta facendo e favorire i concorrenti.

Al che, come utente Amiga italiano che ha a che fare con molti altri amighisti italiani, mi sono sentito in dovere di dire la mia e chiarire al signor Bouma che la maggior parte dei commenti circolati in questi giorni nella comunità Amiga italiana erano dello stesso tenore: delusione per il poco che si era visto di OS4. Ho anche aggiunto che personalmente non ero daccordo con le reazioni di questa gente. Il punto che comunque ho tenuto a sottolineare è che più che i tempi di sviluppo di OS4 sono i comportamenti come quelli di Bouma ad allontanare la gente da Amiga, che ne abbiamo tutti abbastanza di persone capaci solo di insultare (sì, insultare!) in nome di un marchio commerciale, persone pronte a offendere e delegittimare chiunque non accetti il dogma che Amiga è bello perché si chiama Amiga.

Scritto il mio commento ho pensato ad altro e la serata è finita tranquillamente con la sistemazione dell'articolo di un mio amico.

Il pomeriggio successivo accendo il computer, mi collego, prelevo la posta e leggo il seguente messaggio da parte del coordinatore dei betatester di OS4: "Ben Hermans (il capo di Hyperion, l'azienda che sviluppa OS4 per conto di Amiga, NdA) mi ha chiesto di rimuoverti dalla lista, non so cosa sia successo fra voi e non lo voglio sapere" e le solite cose.

Al che scrivo, in copia a lui e a Hermans, chiedendo conto del perché di tale decisione. In realtà lo immagino benissimo: Bouma ha sbattuto i piedi con Amiga Inc affinché un cattivone come me fosse allontanato, con la scusa che "le critiche possono danneggiare Amiga". Conosco lui e il suo clan. Non mi hanno mai potuto soffrire perché ho sempre parlato bene di OS4 dal punto di vista tecnico ma ho anche criticato il loro comportamento (che è francamente indecente, fossero utenti di una mia chat verrebbero espulsi per offese e comportamento scorretto...).

Ma la cosa incredibile è l'insieme di risposte che ho ottenuto da Ben Hermans. Dapprima ha detto che il mio messaggio era stato perfino cancellato dai moderatori di ANN e quindi come potevo dire di non aver fatto nulla di male? Dopo che gli ho fatto osservare che il post era ancora lì ha risposto che evidentemente era stato mal informato da tale Andrea. Chi sia questo Andrea non è rilevante, mentre mi chiedo se Hermans abbia agito in base a cose constatate da lui stesso o sulla base di ciò che gli hanno detto (o imposto?) altri.

Poco male, in ogni caso il succo che mi è stato ribadito (perché il discorso non è nuovo, sotto pressioni di un altro "amicone" di Amiga Inc me lo aveva già fatto un paio di mesi fa) è che i betatester e gli sviluppatori di OS4 non possono criticare Amiga Inc, le strategie di Amiga Inc, i partner di Amiga Inc ed i collaboratori di Amiga Inc.

Quindi io che ho detto a Mike Bouma di non offendere le persone e di tornarsene nel suo portale dove si pratica la censura delle critiche ad Amiga Inc (fatto comprovato) ho commesso un "reato". Avrei dovuto lasciarlo fare, perché Mike Buma è il curatore del portale ufficiale di Amiga Inc, è supportato da Amiga Inc e quindi lui può parlare, anche offendere se vuole, e nessuna persona che a qualsiasi titolo collabori anche indirettamente con Amiga (per esempio svolgendo il lavoro volontario e non retribuito di betatest di un sistema operativo per conto di un'azienda terza che ha stipulato un contratto con Amiga Inc) può permettersi di criticarlo, anche solo su questioni inerenti il suo atteggiamento.

Ben Hermans poi prosegue accusandomi di aver contribuito poco al betatesting, e questo è vero, ma ho avuto diversi motivi: innanzitutto problemi hardware all'Amiga che mi hanno costretto a una sistemazione di ripiego (OS molto più vecchio su lenta e stretta partizione su un lento disco IDE) per diversi mesi, poi impegni personali, poi di lavoro. In effetti comunque da tempo pensavo di lasciare il betatest di OS4: è bello ma è un sistema in fase di sviluppo e quindi non è adatto all'uso da parte di chi necessita di perfetta stabilità per esigenze lavorative. Inoltre mancano alcune cose che il mio attuale sistema mi permette di avere e che mi servono.

Finora avevo temporeggiato perché ritenevo molto istruttivo leggere la mailing list interna e seguire lo sviluppo di un sistema operativo in diretta. Vista la superficialità e scorrettezza constatata e in generale l'ambiente veramente sgradevole che ormai ruota attorno ad Amiga, non mi opporrò a questa decisione, anzi!

Come ho già avuto modo di scrivere mi sto allontanando sempre più dal mondo Amiga e vedo questo computer come uno strumento, non certo un dogma, un motto o uno stile di vita. Anche perché se l'intelligenza di chi sceglie Amiga si deve valutare dal comportamento di persone come Mike Bouma e simili (e ne potrei elencare diversi, ben noti a chi segue ANN), beh... preferisco perfino Windows, un mercato con problemi ma con molta gente in gamba e certamente più corretta.

"So said, game over".
Non aspettatevi che da adesso mi metta a parlar male di OS4. è un ottimo sistema operativo e l'ho sempre detto in tutte le sedi (a proposito, Ben Hermans dice che "People are quoting you as a source on ANN to back up claims against OS 4". Deve esserselo sognato, dato che chiunque mi legga in qualsiasi ambiente sa che questa affermazione non corrisponde certo a verità, anzi...).

Potrei cominciare ora, ma a differenza di altri non voglio farmi sporcare dalla mancanza di correttezza che regna sovrana in ciò che resta del mercato Amiga nel 2003. Meglio lasciarli affondare e bruciare i pur buoni progetti a cui tanta gente sta lavorando col cuore e la passione.

Io la mia parte l'ho fatta. Ho aiutato Olaf Barthel con RoadShow e ho fatto altre cose che non cito perché non voglio "sporcarle" con la rassegnazione che chiude questo messaggio. Rassegnazione perché sto vedendo tramontare un sogno. Non il mio ma uno più grande. Quello di una comunità di gente diversa, corretta e amica, di gente che si sosteneva e rispettava. Un tempo Amiga era questo, ora non più. E nello stato attuale delle cose preferisco andarmene il più in fretta possibile. Non senza far sapere per bene a tutti questa storia.


Gabriele Favrin

****************************

Google Übersetzung
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.favrin.net%2Ftxt%2Fvarie%2Fmsg%2Fgoodbye_os4.phtml&langpair=it%7Cen&hl=de&ie=UTF-8&oe=utf-8&prev=%2Flanguage_tools


Goodbye OS4
English version of this article will be available soon.
.

Game over.

My experience as betatester of Amiga OS4 it ends here and sincerely speaking makes me appeals to, because I have some enough of the lack of respect of sure people and of the Saint wars between the factions of this so-called "community" Amiga, by now reduced to a rionale market.

In short: they have been put to the door and me it has been said clearly that for being betatester of OS4 it does not have to criticize in no way Amiga Inc or connected persons to it. Never, not even when they act in way scorretta offending others for their ideas and opinions.

To these conditions I by far prefer to be outside from whichever connected thing to Amiga Inc and its partner. Therefore many salutes and good fortune to who will remain.

If you want to more know some, you read story now to you in order well all, then judged.

20 saturdays and 21 Sunday September Amiga Planet has been kept, the fair in which has been demonstrated OS4 in native version PPC. The presentation has gone all adding well but in many they are complains you to only have seen po' pochino (a desktop in practical) without becoming account of the job necessary in order to transform a OS been born on 68k and written mostly in Assembly in a product working on systems PPC, therefore with all the members rewritten in C and rendered independent from the hardware.

, on Amiga Network News a person has written a report of the fair well criticizing little that she has looked at herself and declaring itself disappointed from the lack of turns out to you after years of development (OS4 was announced for November 2001...). Contestabile but legitimate position from part of a common customer, not?

For all answer Mike Bouma, great head of the supported official portale from Amiga Inc (where the critical messages us towards Amiga are a lot little...) have defined it a troll unreliable that it diffuses makes yourself reportage from the show in order to discredit the great job that Amiga is making and to favor the contenders.

To that, like Italian Amiga customer whom it has to that to make with many other Italian amighisti, they are felt to me in it must say mine and to clear Mr. Bouma who the greater part of the comments circulates to you in these days in Italian the Amiga community they were of the same tenor: disappointment for little that it had been looked at of OS4. also I have added that personally I was not daccordo with the reactions of this people. The point that however I have held to emphasize is that more than the times than development of OS4 they are the behaviors like those of Bouma to remove people from Amiga, than of it we have all of able persons to only insult enough (yes, to insult!) in name of a brand they trades, ready persons to offend and to delegitimize anyone not chip axes the dogma that Amiga is beautiful because Amiga is called.

Written my comment I have thought to other and the evening is ended calmly with the sistemazione of the article of a my friend.

The successive afternoon I ignite the computer, I am connected, I captured the mail and I read the following message from part of the coordinator of the betatester of OS4: "Very Hermans (the head of Hyperion, the company that develops OS4 of Amiga on behalf, NdA) has asked to me to remove to you from the list, I do not know what has happened between you and I do not want to know" and the usual things to it.

To that I write, in copy to he and Hermans, asking the account for because of such decision. In truth I imagine it very well: Bouma has blinked the feet with Amiga Inc so that a cattivone as me it was removed, with the excuse that "the critics can damage Amiga". I know he and its clan. Me they have not never been able to suffer because I have always spoken well about OS4 from the technical point of view but also I have criticized their behavior (that he is frankly indecente, were customers of one mine chat would come expelled for offenses and behavior scorretto...).

But the incredible thing is with of answers that I have obtained from Very Hermans. At first it has said that my message had been even cancelled from ANN moderators and therefore like I could say not to have badly made null? After that I have made it to observe that the post was still lì it has answered that evidently had been badly informed from such Andrea. Who is this Andrea is not important, while I ask myself if Hermans has churns based on things stated from same he or on the base of that they have said (or tax to it) others.

Little badly, in any case the juice that me has been ribadito (because the speech is not new, under pressures of an other "amicone" of Amiga Inc me had already made a pair of months ago) is that betatester and the sviluppatori of OS4 cannot criticize Amiga Inc, the strategies of Amiga Inc, the partner of Amiga Inc and the collaborators of Amiga Inc.

Therefore I that I have dictate to Mike Bouma not to offend the persons and to return myself some in its portale where practical the censorship of the critics to Amiga Inc (made proven) I have store clerk a "crime". I would have had to leave to make it, because Mike Buma is the curatore of the official portale of Amiga Inc, is supported from Amiga Inc and therefore it can speak, also to offend if he wants, and no person that to whichever title it collaborates indirectly also with Amiga (as an example carrying out the voluntary and not retribuito job of betatest of an operating system on behalf of a company third that has stipulated a contract with Amiga Inc) can allow itself to criticize it, also only on inherent issues its attitude.

Very Hermans then continues accusing me to have contributed little to the betatesting, and this is true, but I have had various reasons: in the first place problems hardware to the Amiga that has forced me to one sistemazione $R-di.ripiego (OS the much oldest one on slow and tightened partition on a slow disc IDE) for various months, then personal engagements, then of job. In effects however for a long time I thought to leave the betatest of OS4: it is beautiful but it is a system in phase of development and therefore it is not adapted to the use from part of who needs of perfect stability for working requirements. Moreover some things lack that mine system puts into effect them allows me to have and that they serve to me.

Up to now temporeggiato because I thought much instructive one to read the mailing list inner and to follow the development of a directed operating system in. Seen the superficialità and stated scorrettezza and in a generalized manner the truly unpleasant atmosphere that by now Amiga wheel round, I will not oppose myself to this decision, indeed!

As I have already had way to write I am going away more and more from the Amiga world and see this computer like one instrument, not sure a dogma, a maxim or one life style. Also because if the intelligence of who chooses Amiga must be estimated from the behavior of similar persons as Mike Bouma and (and I could some list various, very you notice who follows ANN), beh... I even prefer Windows, a market with problems but with much people in leg and sure more corrected.

"I know said, game over".
You do not expect that from now it puts to speak to me badly about OS4. is an optimal operating system and I have always said in all the centers to it (on purpose, Very Hermans says that "People to are quoting you as to source on ANN to back up claims against OS 4". It must it are dreammed it, since anyone reads in whichever atmosphere knows to me that this affirmation does not correspond sure to truth, indeed...).

I could begin hour, but with the exception of others I do not want makes me to soil from the correctness lack that reigns sovereign in that it remains of the Amiga market in 2003. Better to leave to also sink them and to burn the good plans to which much people it is working with the heart and the passion.

I it my part have made it. I have helped Olaf Barthel with RoadShow and have made other things that I do not cite because I do not want "to soil them" with the giving up that closes this message. Giving up because I am seeing to tramontare a dream. Not mine but one larger. That one of a community of various people, corrected and friend, of people that supported themselves and respected. An Amiga time was this, hour not more. And in the state they of the things puts into effect prefers to go themselves some more in a hurry possible. Without not to make to know in order to all this history well.


Gabriel Favri
--
Carpe Noctem

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24.09.2003, 19:43 Uhr

Gutzi
Posts: 1712
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
Original von seekme:
PAB:
Zitat:
Betatester machen die Arbeit freiwillig und finden erstmal die ganzen Bugs und im Fall von OS4 kann ich sagen, daß die Betatester die Arbeit sehr gut machen.

Tja, jetzt ist es allerdings eine Betatester weniger:

Original [Italienisch]
http://www.favrin.net/txt/varie/msg/goodbye_os4.phtml




Goodbye OS4
English version of this article will be available soon.
.

Game over.

La mia esperienza come betatester di Amiga OS4 finisce qui e sinceramente parlando mi fa piacere, perché ne ho abbastanza della mancanza di rispetto di certa gente e delle guerre sante fra le fazioni di questa cosiddetta "comunità" Amiga, ormai ridotta a un mercato rionale.

In breve: sono stato messo alla porta e mi è stato detto chiaramente che per essere betatester di OS4 non bisogna criticare in nessun modo Amiga Inc o persone ad essa collegate. Mai, nemmeno quando agiscono in maniera scorretta offendendo altri per le loro idee e opinioni.

A queste condizioni preferisco di gran lunga essere fuori da qualsiasi cosa connessa ad Amiga Inc ed ai suoi partner. Quindi tanti saluti e buona fortuna a chi resterà.

Se volete saperne di più, leggete. adesso vi racconto per bene tutto, poi giudicate voi.

Sabato 20 e Domenica 21 Settembre si è tenuto Pianeta Amiga, la fiera in cui è stato dimostrato OS4 in versione nativa PPC. La presentazione è andata tutto sommato bene ma in molti si sono lamentati di aver visto un po' pochino (solo il desktop in pratica) senza rendersi conto del lavoro necessario per trasformare un OS nato su 68k e scritto prevalentemente in Assembly in un prodotto funzionante su sistemi PPC, quindi con tutti i componenti riscritti in C e resi indipendenti dall'hardware.

Bene, su Amiga Network News una persona ha scritto un resoconto della fiera criticando il poco che si è visto e dichiarandosi delusa dalla mancanza di risultati dopo anni di sviluppo (OS4 era annunciato per Novembre 2001...). Posizione contestabile ma legittima da parte di un utente comune, no?

Per tutta risposta Mike Bouma, gran capo del portale ufficiale supportato da Amiga Inc (dove i messaggi critici verso Amiga sono molto pochi...) lo ha definito un troll inattendibile che diffonde falsi reportage dagli show per screditare il grande lavoro che Amiga sta facendo e favorire i concorrenti.

Al che, come utente Amiga italiano che ha a che fare con molti altri amighisti italiani, mi sono sentito in dovere di dire la mia e chiarire al signor Bouma che la maggior parte dei commenti circolati in questi giorni nella comunità Amiga italiana erano dello stesso tenore: delusione per il poco che si era visto di OS4. Ho anche aggiunto che personalmente non ero daccordo con le reazioni di questa gente. Il punto che comunque ho tenuto a sottolineare è che più che i tempi di sviluppo di OS4 sono i comportamenti come quelli di Bouma ad allontanare la gente da Amiga, che ne abbiamo tutti abbastanza di persone capaci solo di insultare (sì, insultare!) in nome di un marchio commerciale, persone pronte a offendere e delegittimare chiunque non accetti il dogma che Amiga è bello perché si chiama Amiga.

Scritto il mio commento ho pensato ad altro e la serata è finita tranquillamente con la sistemazione dell'articolo di un mio amico.

Il pomeriggio successivo accendo il computer, mi collego, prelevo la posta e leggo il seguente messaggio da parte del coordinatore dei betatester di OS4: "Ben Hermans (il capo di Hyperion, l'azienda che sviluppa OS4 per conto di Amiga, NdA) mi ha chiesto di rimuoverti dalla lista, non so cosa sia successo fra voi e non lo voglio sapere" e le solite cose.

Al che scrivo, in copia a lui e a Hermans, chiedendo conto del perché di tale decisione. In realtà lo immagino benissimo: Bouma ha sbattuto i piedi con Amiga Inc affinché un cattivone come me fosse allontanato, con la scusa che "le critiche possono danneggiare Amiga". Conosco lui e il suo clan. Non mi hanno mai potuto soffrire perché ho sempre parlato bene di OS4 dal punto di vista tecnico ma ho anche criticato il loro comportamento (che è francamente indecente, fossero utenti di una mia chat verrebbero espulsi per offese e comportamento scorretto...).

Ma la cosa incredibile è l'insieme di risposte che ho ottenuto da Ben Hermans. Dapprima ha detto che il mio messaggio era stato perfino cancellato dai moderatori di ANN e quindi come potevo dire di non aver fatto nulla di male? Dopo che gli ho fatto osservare che il post era ancora lì ha risposto che evidentemente era stato mal informato da tale Andrea. Chi sia questo Andrea non è rilevante, mentre mi chiedo se Hermans abbia agito in base a cose constatate da lui stesso o sulla base di ciò che gli hanno detto (o imposto?) altri.

Poco male, in ogni caso il succo che mi è stato ribadito (perché il discorso non è nuovo, sotto pressioni di un altro "amicone" di Amiga Inc me lo aveva già fatto un paio di mesi fa) è che i betatester e gli sviluppatori di OS4 non possono criticare Amiga Inc, le strategie di Amiga Inc, i partner di Amiga Inc ed i collaboratori di Amiga Inc.

Quindi io che ho detto a Mike Bouma di non offendere le persone e di tornarsene nel suo portale dove si pratica la censura delle critiche ad Amiga Inc (fatto comprovato) ho commesso un "reato". Avrei dovuto lasciarlo fare, perché Mike Buma è il curatore del portale ufficiale di Amiga Inc, è supportato da Amiga Inc e quindi lui può parlare, anche offendere se vuole, e nessuna persona che a qualsiasi titolo collabori anche indirettamente con Amiga (per esempio svolgendo il lavoro volontario e non retribuito di betatest di un sistema operativo per conto di un'azienda terza che ha stipulato un contratto con Amiga Inc) può permettersi di criticarlo, anche solo su questioni inerenti il suo atteggiamento.

Ben Hermans poi prosegue accusandomi di aver contribuito poco al betatesting, e questo è vero, ma ho avuto diversi motivi: innanzitutto problemi hardware all'Amiga che mi hanno costretto a una sistemazione di ripiego (OS molto più vecchio su lenta e stretta partizione su un lento disco IDE) per diversi mesi, poi impegni personali, poi di lavoro. In effetti comunque da tempo pensavo di lasciare il betatest di OS4: è bello ma è un sistema in fase di sviluppo e quindi non è adatto all'uso da parte di chi necessita di perfetta stabilità per esigenze lavorative. Inoltre mancano alcune cose che il mio attuale sistema mi permette di avere e che mi servono.

Finora avevo temporeggiato perché ritenevo molto istruttivo leggere la mailing list interna e seguire lo sviluppo di un sistema operativo in diretta. Vista la superficialità e scorrettezza constatata e in generale l'ambiente veramente sgradevole che ormai ruota attorno ad Amiga, non mi opporrò a questa decisione, anzi!

Come ho già avuto modo di scrivere mi sto allontanando sempre più dal mondo Amiga e vedo questo computer come uno strumento, non certo un dogma, un motto o uno stile di vita. Anche perché se l'intelligenza di chi sceglie Amiga si deve valutare dal comportamento di persone come Mike Bouma e simili (e ne potrei elencare diversi, ben noti a chi segue ANN), beh... preferisco perfino Windows, un mercato con problemi ma con molta gente in gamba e certamente più corretta.

"So said, game over".
Non aspettatevi che da adesso mi metta a parlar male di OS4. è un ottimo sistema operativo e l'ho sempre detto in tutte le sedi (a proposito, Ben Hermans dice che "People are quoting you as a source on ANN to back up claims against OS 4". Deve esserselo sognato, dato che chiunque mi legga in qualsiasi ambiente sa che questa affermazione non corrisponde certo a verità, anzi...).

Potrei cominciare ora, ma a differenza di altri non voglio farmi sporcare dalla mancanza di correttezza che regna sovrana in ciò che resta del mercato Amiga nel 2003. Meglio lasciarli affondare e bruciare i pur buoni progetti a cui tanta gente sta lavorando col cuore e la passione.

Io la mia parte l'ho fatta. Ho aiutato Olaf Barthel con RoadShow e ho fatto altre cose che non cito perché non voglio "sporcarle" con la rassegnazione che chiude questo messaggio. Rassegnazione perché sto vedendo tramontare un sogno. Non il mio ma uno più grande. Quello di una comunità di gente diversa, corretta e amica, di gente che si sosteneva e rispettava. Un tempo Amiga era questo, ora non più. E nello stato attuale delle cose preferisco andarmene il più in fretta possibile. Non senza far sapere per bene a tutti questa storia.


Gabriele Favrin

****************************

Google Übersetzung
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.favrin.net%2Ftxt%2Fvarie%2Fmsg%2Fgoodbye_os4.phtml&langpair=it%7Cen&hl=de&ie=UTF-8&oe=utf-8&prev=%2Flanguage_tools



Goodbye OS4
English version of this article will be available soon.
.

Game over.

My experience as betatester of Amiga OS4 it ends here and sincerely speaking makes me appeals to, because I have some enough of the lack of respect of sure people and of the Saint wars between the factions of this so-called "community" Amiga, by now reduced to a rionale market.

In short: they have been put to the door and me it has been said clearly that for being betatester of OS4 it does not have to criticize in no way Amiga Inc or connected persons to it. Never, not even when they act in way scorretta offending others for their ideas and opinions.

To these conditions I by far prefer to be outside from whichever connected thing to Amiga Inc and its partner. Therefore many salutes and good fortune to who will remain.

If you want to more know some, you read story now to you in order well all, then judged.

20 saturdays and 21 Sunday September Amiga Planet has been kept, the fair in which has been demonstrated OS4 in native version PPC. The presentation has gone all adding well but in many they are complains you to only have seen po' pochino (a desktop in practical) without becoming account of the job necessary in order to transform a OS been born on 68k and written mostly in Assembly in a product working on systems PPC, therefore with all the members rewritten in C and rendered independent from the hardware.

, on Amiga Network News a person has written a report of the fair well criticizing little that she has looked at herself and declaring itself disappointed from the lack of turns out to you after years of development (OS4 was announced for November 2001...). Contestabile but legitimate position from part of a common customer, not?

For all answer Mike Bouma, great head of the supported official portale from Amiga Inc (where the critical messages us towards Amiga are a lot little...) have defined it a troll unreliable that it diffuses makes yourself reportage from the show in order to discredit the great job that Amiga is making and to favor the contenders.

To that, like Italian Amiga customer whom it has to that to make with many other Italian amighisti, they are felt to me in it must say mine and to clear Mr. Bouma who the greater part of the comments circulates to you in these days in Italian the Amiga community they were of the same tenor: disappointment for little that it had been looked at of OS4. also I have added that personally I was not daccordo with the reactions of this people. The point that however I have held to emphasize is that more than the times than development of OS4 they are the behaviors like those of Bouma to remove people from Amiga, than of it we have all of able persons to only insult enough (yes, to insult!) in name of a brand they trades, ready persons to offend and to delegitimize anyone not chip axes the dogma that Amiga is beautiful because Amiga is called.

Written my comment I have thought to other and the evening is ended calmly with the sistemazione of the article of a my friend.

The successive afternoon I ignite the computer, I am connected, I captured the mail and I read the following message from part of the coordinator of the betatester of OS4: "Very Hermans (the head of Hyperion, the company that develops OS4 of Amiga on behalf, NdA) has asked to me to remove to you from the list, I do not know what has happened between you and I do not want to know" and the usual things to it.

To that I write, in copy to he and Hermans, asking the account for because of such decision. In truth I imagine it very well: Bouma has blinked the feet with Amiga Inc so that a cattivone as me it was removed, with the excuse that "the critics can damage Amiga". I know he and its clan. Me they have not never been able to suffer because I have always spoken well about OS4 from the technical point of view but also I have criticized their behavior (that he is frankly indecente, were customers of one mine chat would come expelled for offenses and behavior scorretto...).

But the incredible thing is with of answers that I have obtained from Very Hermans. At first it has said that my message had been even cancelled from ANN moderators and therefore like I could say not to have badly made null? After that I have made it to observe that the post was still lì it has answered that evidently had been badly informed from such Andrea. Who is this Andrea is not important, while I ask myself if Hermans has churns based on things stated from same he or on the base of that they have said (or tax to it) others.

Little badly, in any case the juice that me has been ribadito (because the speech is not new, under pressures of an other "amicone" of Amiga Inc me had already made a pair of months ago) is that betatester and the sviluppatori of OS4 cannot criticize Amiga Inc, the strategies of Amiga Inc, the partner of Amiga Inc and the collaborators of Amiga Inc.

Therefore I that I have dictate to Mike Bouma not to offend the persons and to return myself some in its portale where practical the censorship of the critics to Amiga Inc (made proven) I have store clerk a "crime". I would have had to leave to make it, because Mike Buma is the curatore of the official portale of Amiga Inc, is supported from Amiga Inc and therefore it can speak, also to offend if he wants, and no person that to whichever title it collaborates indirectly also with Amiga (as an example carrying out the voluntary and not retribuito job of betatest of an operating system on behalf of a company third that has stipulated a contract with Amiga Inc) can allow itself to criticize it, also only on inherent issues its attitude.

Very Hermans then continues accusing me to have contributed little to the betatesting, and this is true, but I have had various reasons: in the first place problems hardware to the Amiga that has forced me to one sistemazione $R-di.ripiego (OS the much oldest one on slow and tightened partition on a slow disc IDE) for various months, then personal engagements, then of job. In effects however for a long time I thought to leave the betatest of OS4: it is beautiful but it is a system in phase of development and therefore it is not adapted to the use from part of who needs of perfect stability for working requirements. Moreover some things lack that mine system puts into effect them allows me to have and that they serve to me.

Up to now temporeggiato because I thought much instructive one to read the mailing list inner and to follow the development of a directed operating system in. Seen the superficialità and stated scorrettezza and in a generalized manner the truly unpleasant atmosphere that by now Amiga wheel round, I will not oppose myself to this decision, indeed!

As I have already had way to write I am going away more and more from the Amiga world and see this computer like one instrument, not sure a dogma, a maxim or one life style. Also because if the intelligence of who chooses Amiga must be estimated from the behavior of similar persons as Mike Bouma and (and I could some list various, very you notice who follows ANN), beh... I even prefer Windows, a market with problems but with much people in leg and sure more corrected.

"I know said, game over".
You do not expect that from now it puts to speak to me badly about OS4. is an optimal operating system and I have always said in all the centers to it (on purpose, Very Hermans says that "People to are quoting you as to source on ANN to back up claims against OS 4". It must it are dreammed it, since anyone reads in whichever atmosphere knows to me that this affirmation does not correspond sure to truth, indeed...).

I could begin hour, but with the exception of others I do not want makes me to soil from the correctness lack that reigns sovereign in that it remains of the Amiga market in 2003. Better to leave to also sink them and to burn the good plans to which much people it is working with the heart and the passion.

I it my part have made it. I have helped Olaf Barthel with RoadShow and have made other things that I do not cite because I do not want "to soil them" with the giving up that closes this message. Giving up because I am seeing to tramontare a dream. Not mine but one larger. That one of a community of various people, corrected and friend, of people that supported themselves and respected. An Amiga time was this, hour not more. And in the state they of the things puts into effect prefers to go themselves some more in a hurry possible. Without not to make to know in order to all this history well.


Gabriel Favri
--
Carpe Noctem


Phu... gibts das nicht auch auf deustsch? Viel zu anstrengend, das ganze mit meinem englisch zu übersetzen....
Oder wenigstens ne kurze zusammenfassung in deutsch?

--
:bounce: Gutzi :bounce:

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24.09.2003, 19:50 Uhr

Kronos
Posts: 1168
Nutzer
@Gutzi

In kurz:

Ein OS4-Betatester hat sich erdreistet M. Bouma zu kritisieren weil
dieser sich auf ann.lu mehr als nur daneben benommen hat.

Daraufhin wurde er aus der Betatester-Liste gestrichen ....

MfG
Kronos
--

Only the good die young all the evil seem to live forever

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24.09.2003, 19:53 Uhr

ArminHuebner
Posts: 1349
Nutzer
Zitat:
Original von Gutzi:
Zitat:
Original von seekme:
PAB:
Zitat:
Betatester machen die Arbeit freiwillig und finden erstmal die ganzen Bugs und im Fall von OS4 kann ich sagen, daß die Betatester die Arbeit sehr gut machen.

Tja, jetzt ist es allerdings eine Betatester weniger:

Original [Italienisch]
http://www.favrin.net/txt/varie/msg/goodbye_os4.phtml





Goodbye OS4
English version of this article will be available soon.
.

Game over.

La mia esperienza come betatester di Amiga OS4 finisce qui e sinceramente parlando mi fa piacere, perché ne ho abbastanza della mancanza di rispetto di certa gente e delle guerre sante fra le fazioni di questa cosiddetta "comunità" Amiga, ormai ridotta a un mercato rionale.

In breve: sono stato messo alla porta e mi è stato detto chiaramente che per essere betatester di OS4 non bisogna criticare in nessun modo Amiga Inc o persone ad essa collegate. Mai, nemmeno quando agiscono in maniera scorretta offendendo altri per le loro idee e opinioni.

A queste condizioni preferisco di gran lunga essere fuori da qualsiasi cosa connessa ad Amiga Inc ed ai suoi partner. Quindi tanti saluti e buona fortuna a chi resterà.

Se volete saperne di più, leggete. adesso vi racconto per bene tutto, poi giudicate voi.

Sabato 20 e Domenica 21 Settembre si è tenuto Pianeta Amiga, la fiera in cui è stato dimostrato OS4 in versione nativa PPC. La presentazione è andata tutto sommato bene ma in molti si sono lamentati di aver visto un po' pochino (solo il desktop in pratica) senza rendersi conto del lavoro necessario per trasformare un OS nato su 68k e scritto prevalentemente in Assembly in un prodotto funzionante su sistemi PPC, quindi con tutti i componenti riscritti in C e resi indipendenti dall'hardware.

Bene, su Amiga Network News una persona ha scritto un resoconto della fiera criticando il poco che si è visto e dichiarandosi delusa dalla mancanza di risultati dopo anni di sviluppo (OS4 era annunciato per Novembre 2001...). Posizione contestabile ma legittima da parte di un utente comune, no?

Per tutta risposta Mike Bouma, gran capo del portale ufficiale supportato da Amiga Inc (dove i messaggi critici verso Amiga sono molto pochi...) lo ha definito un troll inattendibile che diffonde falsi reportage dagli show per screditare il grande lavoro che Amiga sta facendo e favorire i concorrenti.

Al che, come utente Amiga italiano che ha a che fare con molti altri amighisti italiani, mi sono sentito in dovere di dire la mia e chiarire al signor Bouma che la maggior parte dei commenti circolati in questi giorni nella comunità Amiga italiana erano dello stesso tenore: delusione per il poco che si era visto di OS4. Ho anche aggiunto che personalmente non ero daccordo con le reazioni di questa gente. Il punto che comunque ho tenuto a sottolineare è che più che i tempi di sviluppo di OS4 sono i comportamenti come quelli di Bouma ad allontanare la gente da Amiga, che ne abbiamo tutti abbastanza di persone capaci solo di insultare (sì, insultare!) in nome di un marchio commerciale, persone pronte a offendere e delegittimare chiunque non accetti il dogma che Amiga è bello perché si chiama Amiga.

Scritto il mio commento ho pensato ad altro e la serata è finita tranquillamente con la sistemazione dell'articolo di un mio amico.

Il pomeriggio successivo accendo il computer, mi collego, prelevo la posta e leggo il seguente messaggio da parte del coordinatore dei betatester di OS4: "Ben Hermans (il capo di Hyperion, l'azienda che sviluppa OS4 per conto di Amiga, NdA) mi ha chiesto di rimuoverti dalla lista, non so cosa sia successo fra voi e non lo voglio sapere" e le solite cose.

Al che scrivo, in copia a lui e a Hermans, chiedendo conto del perché di tale decisione. In realtà lo immagino benissimo: Bouma ha sbattuto i piedi con Amiga Inc affinché un cattivone come me fosse allontanato, con la scusa che "le critiche possono danneggiare Amiga". Conosco lui e il suo clan. Non mi hanno mai potuto soffrire perché ho sempre parlato bene di OS4 dal punto di vista tecnico ma ho anche criticato il loro comportamento (che è francamente indecente, fossero utenti di una mia chat verrebbero espulsi per offese e comportamento scorretto...).

Ma la cosa incredibile è l'insieme di risposte che ho ottenuto da Ben Hermans. Dapprima ha detto che il mio messaggio era stato perfino cancellato dai moderatori di ANN e quindi come potevo dire di non aver fatto nulla di male? Dopo che gli ho fatto osservare che il post era ancora lì ha risposto che evidentemente era stato mal informato da tale Andrea. Chi sia questo Andrea non è rilevante, mentre mi chiedo se Hermans abbia agito in base a cose constatate da lui stesso o sulla base di ciò che gli hanno detto (o imposto?) altri.

Poco male, in ogni caso il succo che mi è stato ribadito (perché il discorso non è nuovo, sotto pressioni di un altro "amicone" di Amiga Inc me lo aveva già fatto un paio di mesi fa) è che i betatester e gli sviluppatori di OS4 non possono criticare Amiga Inc, le strategie di Amiga Inc, i partner di Amiga Inc ed i collaboratori di Amiga Inc.

Quindi io che ho detto a Mike Bouma di non offendere le persone e di tornarsene nel suo portale dove si pratica la censura delle critiche ad Amiga Inc (fatto comprovato) ho commesso un "reato". Avrei dovuto lasciarlo fare, perché Mike Buma è il curatore del portale ufficiale di Amiga Inc, è supportato da Amiga Inc e quindi lui può parlare, anche offendere se vuole, e nessuna persona che a qualsiasi titolo collabori anche indirettamente con Amiga (per esempio svolgendo il lavoro volontario e non retribuito di betatest di un sistema operativo per conto di un'azienda terza che ha stipulato un contratto con Amiga Inc) può permettersi di criticarlo, anche solo su questioni inerenti il suo atteggiamento.

Ben Hermans poi prosegue accusandomi di aver contribuito poco al betatesting, e questo è vero, ma ho avuto diversi motivi: innanzitutto problemi hardware all'Amiga che mi hanno costretto a una sistemazione di ripiego (OS molto più vecchio su lenta e stretta partizione su un lento disco IDE) per diversi mesi, poi impegni personali, poi di lavoro. In effetti comunque da tempo pensavo di lasciare il betatest di OS4: è bello ma è un sistema in fase di sviluppo e quindi non è adatto all'uso da parte di chi necessita di perfetta stabilità per esigenze lavorative. Inoltre mancano alcune cose che il mio attuale sistema mi permette di avere e che mi servono.

Finora avevo temporeggiato perché ritenevo molto istruttivo leggere la mailing list interna e seguire lo sviluppo di un sistema operativo in diretta. Vista la superficialità e scorrettezza constatata e in generale l'ambiente veramente sgradevole che ormai ruota attorno ad Amiga, non mi opporrò a questa decisione, anzi!

Come ho già avuto modo di scrivere mi sto allontanando sempre più dal mondo Amiga e vedo questo computer come uno strumento, non certo un dogma, un motto o uno stile di vita. Anche perché se l'intelligenza di chi sceglie Amiga si deve valutare dal comportamento di persone come Mike Bouma e simili (e ne potrei elencare diversi, ben noti a chi segue ANN), beh... preferisco perfino Windows, un mercato con problemi ma con molta gente in gamba e certamente più corretta.

"So said, game over".
Non aspettatevi che da adesso mi metta a parlar male di OS4. è un ottimo sistema operativo e l'ho sempre detto in tutte le sedi (a proposito, Ben Hermans dice che "People are quoting you as a source on ANN to back up claims against OS 4". Deve esserselo sognato, dato che chiunque mi legga in qualsiasi ambiente sa che questa affermazione non corrisponde certo a verità, anzi...).

Potrei cominciare ora, ma a differenza di altri non voglio farmi sporcare dalla mancanza di correttezza che regna sovrana in ciò che resta del mercato Amiga nel 2003. Meglio lasciarli affondare e bruciare i pur buoni progetti a cui tanta gente sta lavorando col cuore e la passione.

Io la mia parte l'ho fatta. Ho aiutato Olaf Barthel con RoadShow e ho fatto altre cose che non cito perché non voglio "sporcarle" con la rassegnazione che chiude questo messaggio. Rassegnazione perché sto vedendo tramontare un sogno. Non il mio ma uno più grande. Quello di una comunità di gente diversa, corretta e amica, di gente che si sosteneva e rispettava. Un tempo Amiga era questo, ora non più. E nello stato attuale delle cose preferisco andarmene il più in fretta possibile. Non senza far sapere per bene a tutti questa storia.


Gabriele Favrin

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Google Übersetzung
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Goodbye OS4
English version of this article will be available soon.
.

Game over.

My experience as betatester of Amiga OS4 it ends here and sincerely speaking makes me appeals to, because I have some enough of the lack of respect of sure people and of the Saint wars between the factions of this so-called "community" Amiga, by now reduced to a rionale market.

In short: they have been put to the door and me it has been said clearly that for being betatester of OS4 it does not have to criticize in no way Amiga Inc or connected persons to it. Never, not even when they act in way scorretta offending others for their ideas and opinions.

To these conditions I by far prefer to be outside from whichever connected thing to Amiga Inc and its partner. Therefore many salutes and good fortune to who will remain.

If you want to more know some, you read story now to you in order well all, then judged.

20 saturdays and 21 Sunday September Amiga Planet has been kept, the fair in which has been demonstrated OS4 in native version PPC. The presentation has gone all adding well but in many they are complains you to only have seen po' pochino (a desktop in practical) without becoming account of the job necessary in order to transform a OS been born on 68k and written mostly in Assembly in a product working on systems PPC, therefore with all the members rewritten in C and rendered independent from the hardware.

, on Amiga Network News a person has written a report of the fair well criticizing little that she has looked at herself and declaring itself disappointed from the lack of turns out to you after years of development (OS4 was announced for November 2001...). Contestabile but legitimate position from part of a common customer, not?

For all answer Mike Bouma, great head of the supported official portale from Amiga Inc (where the critical messages us towards Amiga are a lot little...) have defined it a troll unreliable that it diffuses makes yourself reportage from the show in order to discredit the great job that Amiga is making and to favor the contenders.

To that, like Italian Amiga customer whom it has to that to make with many other Italian amighisti, they are felt to me in it must say mine and to clear Mr. Bouma who the greater part of the comments circulates to you in these days in Italian the Amiga community they were of the same tenor: disappointment for little that it had been looked at of OS4. also I have added that personally I was not daccordo with the reactions of this people. The point that however I have held to emphasize is that more than the times than development of OS4 they are the behaviors like those of Bouma to remove people from Amiga, than of it we have all of able persons to only insult enough (yes, to insult!) in name of a brand they trades, ready persons to offend and to delegitimize anyone not chip axes the dogma that Amiga is beautiful because Amiga is called.

Written my comment I have thought to other and the evening is ended calmly with the sistemazione of the article of a my friend.

The successive afternoon I ignite the computer, I am connected, I captured the mail and I read the following message from part of the coordinator of the betatester of OS4: "Very Hermans (the head of Hyperion, the company that develops OS4 of Amiga on behalf, NdA) has asked to me to remove to you from the list, I do not know what has happened between you and I do not want to know" and the usual things to it.

To that I write, in copy to he and Hermans, asking the account for because of such decision. In truth I imagine it very well: Bouma has blinked the feet with Amiga Inc so that a cattivone as me it was removed, with the excuse that "the critics can damage Amiga". I know he and its clan. Me they have not never been able to suffer because I have always spoken well about OS4 from the technical point of view but also I have criticized their behavior (that he is frankly indecente, were customers of one mine chat would come expelled for offenses and behavior scorretto...).

But the incredible thing is with of answers that I have obtained from Very Hermans. At first it has said that my message had been even cancelled from ANN moderators and therefore like I could say not to have badly made null? After that I have made it to observe that the post was still lì it has answered that evidently had been badly informed from such Andrea. Who is this Andrea is not important, while I ask myself if Hermans has churns based on things stated from same he or on the base of that they have said (or tax to it) others.

Little badly, in any case the juice that me has been ribadito (because the speech is not new, under pressures of an other "amicone" of Amiga Inc me had already made a pair of months ago) is that betatester and the sviluppatori of OS4 cannot criticize Amiga Inc, the strategies of Amiga Inc, the partner of Amiga Inc and the collaborators of Amiga Inc.

Therefore I that I have dictate to Mike Bouma not to offend the persons and to return myself some in its portale where practical the censorship of the critics to Amiga Inc (made proven) I have store clerk a "crime". I would have had to leave to make it, because Mike Buma is the curatore of the official portale of Amiga Inc, is supported from Amiga Inc and therefore it can speak, also to offend if he wants, and no person that to whichever title it collaborates indirectly also with Amiga (as an example carrying out the voluntary and not retribuito job of betatest of an operating system on behalf of a company third that has stipulated a contract with Amiga Inc) can allow itself to criticize it, also only on inherent issues its attitude.

Very Hermans then continues accusing me to have contributed little to the betatesting, and this is true, but I have had various reasons: in the first place problems hardware to the Amiga that has forced me to one sistemazione $R-di.ripiego (OS the much oldest one on slow and tightened partition on a slow disc IDE) for various months, then personal engagements, then of job. In effects however for a long time I thought to leave the betatest of OS4: it is beautiful but it is a system in phase of development and therefore it is not adapted to the use from part of who needs of perfect stability for working requirements. Moreover some things lack that mine system puts into effect them allows me to have and that they serve to me.

Up to now temporeggiato because I thought much instructive one to read the mailing list inner and to follow the development of a directed operating system in. Seen the superficialità and stated scorrettezza and in a generalized manner the truly unpleasant atmosphere that by now Amiga wheel round, I will not oppose myself to this decision, indeed!

As I have already had way to write I am going away more and more from the Amiga world and see this computer like one instrument, not sure a dogma, a maxim or one life style. Also because if the intelligence of who chooses Amiga must be estimated from the behavior of similar persons as Mike Bouma and (and I could some list various, very you notice who follows ANN), beh... I even prefer Windows, a market with problems but with much people in leg and sure more corrected.

"I know said, game over".
You do not expect that from now it puts to speak to me badly about OS4. is an optimal operating system and I have always said in all the centers to it (on purpose, Very Hermans says that "People to are quoting you as to source on ANN to back up claims against OS 4". It must it are dreammed it, since anyone reads in whichever atmosphere knows to me that this affirmation does not correspond sure to truth, indeed...).

I could begin hour, but with the exception of others I do not want makes me to soil from the correctness lack that reigns sovereign in that it remains of the Amiga market in 2003. Better to leave to also sink them and to burn the good plans to which much people it is working with the heart and the passion.

I it my part have made it. I have helped Olaf Barthel with RoadShow and have made other things that I do not cite because I do not want "to soil them" with the giving up that closes this message. Giving up because I am seeing to tramontare a dream. Not mine but one larger. That one of a community of various people, corrected and friend, of people that supported themselves and respected. An Amiga time was this, hour not more. And in the state they of the things puts into effect prefers to go themselves some more in a hurry possible. Without not to make to know in order to all this history well.


Gabriel Favri
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Carpe Noctem


Phu... gibts das nicht auch auf deustsch? Viel zu anstrengend, das ganze mit meinem englisch zu übersetzen....
Oder wenigstens ne kurze zusammenfassung in deutsch?

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:bounce: Gutzi :bounce:


@ Gutzi
Manche machen es sich hier wohl viel zu einfach, vor allem mit dem Quoten.
Daher passe ich mich jetzt auch an...



--
Gruß, Armin.
--
'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'

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24.09.2003, 19:53 Uhr

Nobody
Posts: 88
Nutzer
Danke Kronos, nach 2 Abschnitten hab ich aufgegeben. Diese Babelfish-Übersetzungen sind echt grausig.

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24.09.2003, 21:30 Uhr

Gary7
Posts: 571
Nutzer
Nachfolgend eine maschinelle Übersetzung des Ganzen.
Dürfte einfacher zu lesen sein als Babelfish
:::::::::::::::::::::::

Meine Erfahrung als betatester von Amiga OS4 sie endet als hier und ernsthaft zu sprechen macht mir Appelle zu, weil ich etwas genug vom Mangel an Achtung von sicheren Menschen und der Sankt Kriege zwischen den Parteigruppen von dieser so genannten "Gemeinschaft" Amiga habe, bis jetzt, reduziert auf einen rionale Markt.

In Kürze: sie sind zu der Tür und mir platziert worden, die es eindeutig gesagt worden ist, dass dafür, dass sie betatester von OS4 ist, sie nicht auf keine Weise Amiga Inc oder keine verbundenen Personen dazu kritisieren muss. Nie nicht einmal wenn sie auf Weise scorretta kränkende Andere für ihre Ideen und Meinungen darstellen.

Zu diesen Bedingungen ich von weit bevorzugt, um draußen davon zu sein, welches auch immer Ding zu Amiga Inc und seinen Partner verband. Deshalb viele Grüße und gutes Glück zu dem, der wird, bleiben.

Wenn du mehr wissen willst, lesen dir etwas, du jetzt Geschichte in Ordnung gut alle vor, beurteilt dann.

20 Samstage und 21 Sonntag ist Septemberamiga Planet behalten worden, d, gerecht, in welchem ist gewesen demonstriertes OS4 in einheimischer Version PPC. Die Darstellung ist alle hinzufügen gegangen, dass gut, aber in vielen es ihnen geht, klagt du zu haben nur Nachttopf gesehen ' pochino (ein Schreibtisch in praktisch) ohne Bericht über die notwendige Aufgabe zu werden, um ein OS zu verwandeln, worden auf 68 k geboren und hauptsächlich in Versammlung in einem Produkt geschrieben, das an Systemen arbeitet, PPC deshalb mit all den in C neu geschriebenen und von den Metallwaren unabhängig gemachten Mitgliedern.

auf Amiga vernetzen Nachrichten, dass eine Person einen Bericht über die Messe nach Jahren der Entwicklung geschrieben hat, gut, das sie sich angesehen hat, wenig selbst zu kritisieren und sich aus zu dir für vom Mangel an Drehungen enttäuscht zu erklären, (OS4 für den November 2001..es angekündigt wurde). Contestabile, aber legitime Position von Teil eines gemeinsamen Kunden nicht?

Für alles Antwortmikrophon Bouma leiten Große von d unterstützte offizielles portale von Amiga Inc (wo die Kritischen uns in Richtung Amigas benachrichtigen, sind viel wenig ...) haben es definiert ein Troll unzuverlässig das es verbreitet macht dir Reportage von der Vorstellung, um die große Aufgabe unglaubwürdig zu machen, die Amiga macht, und zu bevorzugen die Kandidaten.

Dazu möge, dass italienischer Amiga Kunde, den es dazu hat, macht mit, vieler anderes italienisches amighisti, sie ist zu mir darin gefühlt muss Mitspracherecht abbauen und zu entlasten Herrn Bouma, den der größere Teil der Kommentare in diesen Tagen zu dir auf Italienisch verbreitet, die Amiga Gemeinschaft, von der sie waren, derselbe Tenor: Enttäuschung für wenig, an der nach ihr ausgesehen worden war, von OS4. auch ich habe hinzugefügt, dass ich persönlich nicht daccordo mit den Reaktionen dieses Volks war. Der Punkt, dass ich jedoch gehalten habe, um hervorzuheben, ist so mehr als die Zeiten als Entwicklung von OS4 sie sind das Benehmen wie jene von Bouma, um Leute aus Amiga zu entfernen, als von ihm, wir haben alle von fähigen Personen zu nur Beleidigung, genug (, ja, zu beleidigen), ! in Namen einer Marke sie handelt, vorbereiten sich Personen darauf, zu verstoßen, und zu delegitimize irgendjemand nicht Chip streicht das Dogma diese Amiga ist schön, weil Amiga genannt wird.

Geschrieben meinen Kommentar, dass ich Gedanken zu Anderem habe, und der Abend ruhig mit dem sistemazione geendet wird, vom Artikel von ein mein Freund.

Den aufeinander folgenden Nachmittag, wenn ich den Computer entzünde, bin ich verbunden, schlug ich die Post, und ich las die folgende Nachricht von Teil des Koordinators des betatesters von OS4: "Eigentliche Hermans (der Kopf von Hyperion, die Gesellschaft, die OS4 von Amiga im Namen, NdA entwickelt) hat zu mir eingeladen zu entfernen zu dir aus der Liste, ich weiß nicht, was zwischen dir geschehen ist, und ich will nicht wissen" und die üblichen Dinge dazu.

Dazu schreibe ich, in Kopie zu er und Hermans, das Konto wegen solcher Entscheidung bitten. In Wahrheit stelle ich es mir sehr gut vor: Bouma hat mit den Füßen mit Amiga Inc gezwinkert so dass ein cattivone als ich es war entfernt, mit der Entschuldigung, dass "die Kritiker Amiga beschädigen können". Ich weiß er und ihr Clan. Ich sie sind nicht nie in der Lage zu leiden gewesen, weil ich immer gut über OS4 vom technischen Standpunkt gesprochen habe, aber auch ich ihr Benehmen kritisiert habe, (dass er offen indecente ist, war Kunden von einem Minenschwatz würden für Verstöße und Benehmen scorretto ausgewiesen kommen ...).

Aber das unglaubliche Ding ist von Antworten, die ich von eigentlichen Hermans erhalten habe. Zuerst hat es gesagt, dass meine Nachricht von Ann Moderatoren und deshalb sogar abgebrochen worden war, wie ich konnte, sagen, um nicht schlecht null gemacht zu haben? Danach habe ich ihn gemacht, um zu bemerken, dass der Pfosten immer noch lì war, es hat beantwortet, dass das offensichtlich schlecht informiert von solcher Andrea gewesen war. Wer ist diese Andrea ist nicht wichtig, während ich mich frage wenn Hermans hat dreht sich auf Grundlage von angegebenen Dingen von gleich er oder auf der Basis davon sie gesagt haben (oder besteuern zu ihr) andere.

Wenig schlecht, in irgendwelchen inspizieren den Saft das ich sind ribadito gewesen (weil die Rede nicht neu, unter Druck von einem anderen "amicone" von Amiga Inc ist ich hatte schon ein Paar vor Monaten gemacht) sind, dass betatester und das sviluppatori von OS4 Amiga Inc, die Strategien von Amiga Inc nicht kritisieren können, die Partnerin von Amiga Inc und den Mitarbeitern von Amiga Inc.

deshalb ich, das ich habe, diktiere zu Mike Bouma, nicht ein bisschen in seinem portale um die Personen zu kränken und mich zurückzugeben, wo praktisch die Zensur von den Kritikern zu Amiga Inc (machte bewies) ich habe Geschäftsangestellten ein "Verbrechen." Ich hätte gehabt, es machen zu lassen, weil Mike Buma das curatore vom Beamten portale von Amiga Inc ist, wird von Amiga Inc unterstützt, und es kann deshalb sprechen, um auch zu verstoßen, wenn er will, und keine Person das zu den, die es überschreiben, kollaboriert auch indirekt mit Amiga (als ein Beispiel, das das Solo und nicht retribuito Aufgabe von betatest von einem Betriebssystem im Namen von einer Gesellschaft ausführt, Drittel, das einen Vertrag mit Amiga Inc vereinbart hat) kann sich erlauben, es zu kritisieren, auch nur auf inhärenten Angelegenheiten seine Einstellung.

Eigentliche Hermans dann fährt fort, mich zu beschuldigen, um wenig zum betatesting beigetragen zu haben, und dies wahr ist, aber ich habe verschiedene Gründe gehabt: ins erste stelle Probleme Metallwaren zur Amiga, die mich zu einer sistemazione $ R-di.ripiego gezwungen hat, (OS d viel älteste auf langsamer und verschärfter Teilung auf einer langsamen Scheibe IDE) für verschiedene Monate, dann persönliche Verpflichtungen dann der Aufgabe. In Wirklichkeiten jedoch lange dachte ich, das betatest von OS4 zu verlassen: es ist schön, aber es ein System in Phase der Entwicklung ist, und es wird sich der Verwendung von Teil deshalb nicht angepasst von wer Bedarf perfekter Stabilität nach aktiven Erfordernissen. Außerdem fehlt einigen Dingen dieses Minensystem setzt in Kraft sie erlaubt mir, zu haben, und das sie servieren mir.

Bis jetzt temporeggiato weil ich dachte, dass viel lehrreiche die Adressenliste las, inner und zu folgen der Entwicklung eines geleiteten gesehenen Betriebssystemzolls das superficialità und bestimmtes scorrettezza und auf eine verallgemeinerte Art die wirklich unangenehme Atmosphäre, zu der bis jetzt uns Amiga Räderrunde, ich mir nicht entgegenstelle, diese Entscheidung wirklich!

Da ich schon Art zu schreiben gehabt habe, ich gehe mehr und mehr aus der Amiga Welt weg und sehe, wie dieser Computer ein Instrument mag, nicht sicher ein Dogma, eine Maxime oder ein Lebensstil. Auch weil, wenn die Intelligenz von dem, der Amiga wählt, muss, sein geschätzt vom Benehmen von ähnlichen Personen als Mike Bouma und (und ich konnte ein bisschen auflisten verschieden, eigentlich du bemerkst, wer Ann folgt), beh ... Ich bevorzuge Windows, einen Markt sogar mit Problemen, aber mit viel Volk in Bein und sicher, korrigiert mehr.

"Ich weiß, dass sagte, dass hinüber spiele".
Du erwartest nicht, dass von jetzt es platziert, zu sprechen mit mir schlecht über OS4. sind ein optimales Betriebssystem und ich haben immer in all den Zentren ihm gesagt (über Absicht, eigentliche Hermans sagt dies "bevölkern zu zitiert dich bezüglich Quelle auf Ann zu zurück Ansprüche gegen OS 4 hinauf". Es muss es sind dreammed es, seit irgendjemand liest in welche Atmosphäre auch immer weiß zu mir, dass diese Bekräftigung nicht sicher Wahrheit entspricht, wirklich ...).

Ich konnte Stunde beginnen, aber mit Ausnahme Anderer, die ich nicht tue, macht mich Bedürfnis zu beschmutzen vom Korrektheitsmangel, der herrscht, oberst darin er bleibt vom Amiga Markt im Jahr 2003. Besser sie auch versenken und, um die guten Pläne zu welchem viel zu verbrennen, ihn bevölkern zu lassen, ist, mit dem Herzen und der Leidenschaft zu arbeiten.

Ich er mein Teil hat ihn gemacht. Ich habe Olaf Barthel bei RoadShow geholfen und habe andere Dinge gemacht, die ich nicht anführe, weil ich nicht will "sie beschmutzen", mit d, das aufzugeben, schließt diese Nachricht. Aufgeben, weil ich zu tramontare einen Traum sehe. Nicht meines, aber eins größer. Diese einer Gemeinschaft von verschiedenen Menschen, korrigierte und Freund, von Menschen das unterstützte sich und respektierte. Eine Amiga Zeit war dies, Stunde nicht mehr. Und im Staat sie von den Dingen platziert Wirkung zieht es vor, selbst etwas mehrer in mögliche Eile zu gehen. Zu machen außen nicht, um zu wissen, um der ganze Geschichtsbrunnen.


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Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

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25.09.2003, 09:13 Uhr

Gutzi
Posts: 1712
[Benutzer gesperrt]
Zitat:
@ Gutzi
Manche machen es sich hier wohl viel zu einfach, vor allem mit dem Quoten.
Daher passe ich mich jetzt auch an...



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Gruß, Armin.
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'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'


Ja ja, schon gut :) Normalerweise mache ich sowas eigentlich nicht, aber als (mehrheitlich) zufriedener Operauser muss ich einfach mal sagen, dass es schlicht und einfach nur mühsam ist, mit Opera hier zu posten. Seltsamerweise habe ich nur HIER Probleme mit Opera, sonst funktionierts eigentlich ganz gut...



--
:bounce: Gutzi :bounce:

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25.09.2003, 13:52 Uhr

Oehmmes
Posts: 247
Nutzer
Ich würde auch gerne OS4 beta testen,aber auf meine Bewerbung damals habe ich ja keine Antwort bekommen.... :( Vielleicht kann ich ja wenigstens die MOS Version für Classic PPCs testen.:D
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Schaut doch mal rein...

:boing: --- http://www.nattty.de --- :boing:

:boing: http://amigafun.amigaworld.de/ :boing:

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25.09.2003, 14:57 Uhr

_PAB_
Posts: 3016
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Soweit ich dort mitgelesen habe, hat er auf ann.lu mehrmals AmigaInc. stark angegriffen - daß sich das nicht mit den Anforderungen an einen *Amiga*OS-Betatester verträgt ist relativ offensichtlich.
Übrigens ist er auch nicht einfach so gestrichen worden - es gibt über diese einzelne Aktion hinausgehende Differenzen.
Von ihm selbst weiß ich, daß er sowieso aufhören wollte.

Nur wie er jetzt diese ganze Story aufbauscht, das läßt doch tief blicken !

[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 25.09.2003 editiert. ]

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25.09.2003, 17:52 Uhr

Gary7
Posts: 571
Nutzer
Nun _PAB_, du bist hier der mit den Insider Informationen I-)
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25.09.2003, 18:13 Uhr

zacman
Posts: 450
Nutzer
Zitat:
Original von _PAB_:
Übrigens ist er auch nicht einfach so gestrichen worden - es gibt über diese einzelne Aktion hinausgehende Differenzen.

Nur wie er jetzt diese ganze Story aufbauscht, das läßt doch tief blicken !


Stimmt, es war mal recht interessant zu erfahren, wie der Hyperion
Boss versucht "Abweichler auf Linie" zu bringen.

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