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amiga-news.de Forum > Get a Life > Haschisch in Berlin bald Straffrei? [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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01.10.2003, 07:28 Uhr

dandy
Posts: 2553
Nutzer
Zitat:
Original von pixl:
...
Mittlerweile haben es sich einige Kiffer angewöhnt ihre eigene Pflanzen zu züchten, und es gibt den oder anderen der unter Kunstlicht Pflanzen zieht. Einige verkaufen es .
...

Beim ollen Fritz, der übrigens an seine Soldaten extra Hasch Pfeifen verteilen ließ (Pfeifen für "starken Tobak") und zu diesem Zweck eigens einen "Rauchsalon" hatte, hieß es:

"Wer zieht Hanf mit eigner Hand,
hilft sich selbst und dem Vaterland!"

:smokin:
:lickout:
:smokin:
:rotate:
Na komm, einer geht noch!
:smokin:
--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)

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01.10.2003, 12:09 Uhr

DOM
Posts: 1044
Nutzer
Jaja der olle Fritz stand auf lange Dinger, o.s.ä.
:D

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01.10.2003, 23:11 Uhr

dandy
Posts: 2553
Nutzer
Zitat:
Original von DOM:
Jaja der olle Fritz stand auf lange Dinger, o.s.ä.
:D

Zumindest scheint er diesbezüglich gewusst zu haben, was gut ist...


:smokin:
--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)

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02.10.2003, 12:35 Uhr

DOM
Posts: 1044
Nutzer
Übrigens wurde gerade in Hannover eine neue Designer-Droge (hehehe)
Namens CT-3 an Patienten mit Erfolg getestet.
Ist natürlch keine Designer-Droge, sondern eine künstliche Variante
von Cannabis.

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02.10.2003, 14:25 Uhr

Elevoltek
Posts: 912
Nutzer
Zitat:
Original von pixl:

Laß mal so eine Verfahrenseinstellungen 10¤ kosten das wären bei 50.000
Verfahren im Jahr mal so eine halbe Million ¤ die Berlin einsparen könnte. Das ist für Berlin eine Menge Geld.
Ein Coffeshop hat die Möglichkeit, so seine Ware selber produzieren , oder es enstehen kleine Betriebe wo speziell für die Cofee-shops Cannabis gezüchtet wird.



Man könnte auch steuerliche Belastungen drauflegen. Wenn die nicht so überzogen sind, dass es einem großen Schwarzmarkt Recht gibt, dann könnte Alles in Allem zu einem neuen brauchbaren Markt mutieren.

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02.10.2003, 16:45 Uhr

DOM
Posts: 1044
Nutzer
@Frank_Gutschow

> dann könnte Alles in Allem zu einem neuen brauchbaren Markt mutieren.

Welcher dann an die Börse geht.
Mal sehen, ob der neue Markt dann wieder einbricht... :D

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03.10.2003, 00:09 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Na ja, ich weiß nicht. Klar ist Alkohol eine legalisierte Droge die viele Menschen kaputt macht. In Ordnung ist das nicht. Nikotin macht abhängig und krank. Und obwohl ich selbst Raucher bin, sage ich, dass auch das genau genommen verboten gehört.

Die Prohibition in den USA der 1930er hat gezeigt, was für verheerende Auswirkungen das Verbot von zuvor erlaubten Drogen hat.

Aber deshalb weitere Drogen legalisieren? Ich habe meine Erfahrungen mit Cannabis gemacht. Ich habe dabei gelernt, dass man ganz schnell absacken kann, wenn man sich selbst nicht im Griff und keine wirklich guten Freunde hat. Für psychisch labile Menschen ist das nichts. Man sollte THC weder überbewerten noch unterschätzen. Es ist vergleichbar mit Alkohol. Wer damit nicht umgehen kann, der geht daran kaputt, auch wenn es einen nicht direkt umbringt.

Als Medikament, für Kleidung und Baustoffe. Klasse Zeug, auf jeden Fall ein Segen. Aber als legale Droge? Brauchen wird davon wirklich noch mehr? Drogenverkauf auf Schulhöfen würde dadurch sicher nicht verhindert.

Einziges Argument Pro ist, dass auch ohne Legalisierung viele Leute Kiffen und diese dann nicht mehr kriminalisiert würden. Wo aber hört man dann auf, vermeindlich harmlose illegale Handlungen zu legalisieren?

Steuereinnahmen für den Staat? Welcher Zynismus ist das? Reicht es noch nicht, dass wir in Deutschland gegen den Terror rauchen und auf dem Packungen steht "Rauchen kann Sie töten!" ?

Hier noch eine recht gute Seite zum Thema, weil hier beide Seiten der Medaille ungeschönt gezeigt werden.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 03.10.2003 editiert. ]

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06.10.2003, 13:23 Uhr

dandy
Posts: 2553
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:
...
Aber deshalb weitere Drogen legalisieren? Ich habe meine Erfahrungen mit Cannabis gemacht. Ich habe dabei gelernt, dass man ganz schnell absacken kann, wenn man sich selbst nicht im Griff und keine wirklich guten Freunde hat. Für psychisch labile Menschen ist das nichts.

Deswegen sollte man IMO mehr gegen die psychische Labilität der Menschen tun, aber nicht die bestrafen, bei denen alles i.O. ist.
Zitat:
Original von Maja:
Man sollte THC weder überbewerten noch unterschätzen. Es ist vergleichbar mit Alkohol. Wer damit nicht umgehen kann, der geht daran kaputt, auch wenn es einen nicht direkt umbringt.

Also - ich habe mehrere Abhandlungen darüber gelesen und alle besagten, daß man THC *NICHT* mit Alkohol vergleichen kann, und zwar aus mehreren Gründen:
- Bei Alk gibt es eine "tödliche Dosis", bei Cannabis nicht.
- Alk macht physisch *UND* psychisch abhängig, Cannabis *NUR* psychisch.
(nur um mal zwei der Wichtigsten zu nennen)
Dafür könne man allerdings Alkohol vom Gefährdungs- und Suchtpotential durchaus auf eine Stufe mit *KOKAIN* stellen.
:smokin:
Da rauch' ich mir lieber eine...
Zitat:
Original von Maja:
Als Medikament, für Kleidung und Baustoffe. Klasse Zeug, auf jeden Fall ein Segen. Aber als legale Droge? Brauchen wird davon wirklich noch mehr? Drogenverkauf auf Schulhöfen würde dadurch sicher nicht verhindert.

Naja - die einen nehmen Medikamente, wenn sie krank sind - die anderen nehmen sie, um der Krankheit vorzubeugen...
;)
Sagt nicht schon der Volksmund:
"Vorbeugen ist besser, als auf die Schuhe zu kotzen - ähem, ich meine - zu heilen"?
:D
Zitat:
Original von Maja:
...
Steuereinnahmen für den Staat? Welcher Zynismus ist das?
...

Gar keiner.
Angesichts der leeren Staatskassen und der Attitüde der Politiker(innen), sich gegenüber den Bürgern als moderne Raubritter zu profilieren, nenne ich das doch eher *REALISMUS*...



--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)

[ Dieser Beitrag wurde von dandy am 06.10.2003 editiert. ]

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06.10.2003, 14:07 Uhr

DOM
Posts: 1044
Nutzer
@Maja
>auf dem Packungen steht "Rauchen kann Sie töten!"

Ja und das ist einfach falsch!
Es müßte lauten:
1. Bravo, Sie unterstützen die Gesundsheitsreform!
2. Super, Sie halten die Überbevölkerung niedrig.
3. Wahnsinn, Sie unterstützen die Rentenbeiträge mit Ihrem frühen Tod!

Ich selber bevorzuge den Satz:
Der Raucher kann sie auch töten, wenn sie weiter dagegen sind!!!

Ich schicke meine Nichtraucher-Besucher, wenn sie sagen: Ihhh hier
ist soviel Qualm, auch nach draußen und sage Ihnen, nach etwa 3
Stunden wäre es bestimmt besser... :D

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07.10.2003, 01:33 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:



Die Prohibition in den USA der 1930er hat gezeigt, was für verheerende Auswirkungen das Verbot von zuvor erlaubten Drogen hat.
Aber deshalb weitere Drogen legalisieren?

Meines wissens wurde Hanf ind den 30ern,im Völkerrat auf Initiative weltweit verboten. Und in den USA wurde es verboten weil sie die Prohibitionsbehörde aufrecht erhalten wollten.
Es war also mal erlaubt.
[quote]
Ich habe meine Erfahrungen mit Cannabis gemacht.
(/quote]
Als Konsument oder Außenstehender?.
Zitat:
Ich habe dabei gelernt, dass man ganz schnell absacken kann, wenn man sich selbst nicht im Griff und keine wirklich guten Freunde hat. Für psychisch labile Menschen ist das nichts.

In diesem Zusammenhang ist mir aufgefallendaß das meistens Leute die nicht selten solo sind,sie kiffen weill Sie ein Problem haben Single zu sein und bleiben Single und unter Singlen weil sie versuchen durch Kiffen diesen Verlustschmerz betäuben, und immer weniger Antrieb haben etws aktiv gegen das Single Dasein zu unternehmen.
Ein Teufelskreis.
Aber genau wie beim Alkohol ist das, das extrem
,und genau wie beim Alkohol gibt bes nicht wenig Leute die so Kiffen wie andere beim guten Esssen Wein trinken.
Aber genau wie beim Alkohol ist das das extrem,und genau wie beim Alkohol gibt es nicht wenig Leute die so Kiffen wie andere beim guten Esssen Wein trinken.
Es gibt auch viele Kiffer die eine ganz andere Sozialisation haben,
und wie Dandy, der trotzdem( oder gerade wegen )des Kiffens glücklich verheiratet ist, nur sieht man diese Leute in der Öffentlichkeit eben nicht.




Zitat:
Man sollte THC weder überbewerten noch unterschätzen. Es ist vergleichbar mit Alkohol. Wer damit nicht umgehen kann, der geht daran kaputt, auch wenn es einen nicht direkt umbringt.
Eines Stimmt, Haschisch ist NICHT harmlos, wer Haschisch als Problemlösung sieht hat schlechte Karten.Ich denke es ist auch eine Folge der unzureichenden Aufklärung was übrigens auch Alkohol betrifft.
Nun ich hab keinen Menschen gesehen der sich tot gekifft hat aber viele sie sich tot gesoffen haben.
In diesem Zusammenhang sei erwähnt das es nicht wenige Alkohoiker gibt die ihre Alkoholsucht mit cannabis
in den Griff bekommen haben.
Es gibt da eine Studie vom Bundesgesundheitsamt von 97/ 98 die unter Verschluß gehalten wurde und sehr aufschlußreich ist vieles von dem was du erwähnst wird schlicht und ergreifend widerlegt




Zitat:
Als Medikament, für Kleidung und Baustoffe. Klasse Zeug, auf jeden Fall ein Segen. Aber als legale Droge? Brauchen wird davon wirklich noch mehr? Drogenverkauf auf Schulhöfen würde dadurch sicher nicht verhindert.
Hmm schon wieder dieses Argument, sicherlich würde der Verkauf auf dem Schulhof dadurch nicht verhindert werden, aber es immer noch besser wenn halbwegs kontrolliertes Haschisch auf dem Schulhof verkauft als welches was gnadenlos gestreckt wird.
Abgesehen davon ist wir schon erwähnt eine Aufklärung enorm wichtig.
Davon meine ich Aufklärung und nicht eine Verteufelung.
Zitat:
Einziges Argument Pro ist, dass auch ohne Legalisierung viele Leute Kiffen und diese dann nicht mehr kriminalisiert würde.
Das ist meinen Augen kurzsichtig denn gerade eine befürwortung des Verbotes fördert den unkontrolierten Schwarzmarkt, und die großen Drogenbosse.
Die Drahtzieher des Drogenhandels haben doch gar KEIN Interesse daran das der markt legalisiert wird, wo sonst als im Drogenmarkt hast du die Möglichkeit Geld unversteuert zu verdienen.
Und es würde mich nicht wundern das genau diese Drahtziehergenug Einfluss haben um die polizik zu steuern.
Vieles was als haschisch verkauft wird hat mit dem eigentlichen Cannabis nur den Namen gemeinsam.Eine Aufhebung des Verbotes würde auch eine Qualitätskontrolle beinhalten.
Und zwar deshalb weil die Produktion und der Vertrieb nicht mehr dem Drogenkartell vorbehalten wäre.
Es gäbe nicht wenig Landwirte die Haschsisch anbauen würden , wenn es erlaubt wäre.
Zumal Hanf auf fast jedem Bodem wächst, und gegen Schädlinge relativ resistent ist, und verdammt einfach anzubauen ist. Ich habe selber Hanf angebaut und mit relativ wenig Mühe gute Ergebnisse erzielt.
Ein verantwortungsvoller Kiffer baut sich das Cannabis ohnehin selber an oder kennt jemanden der das tut.
Ich habe festgestellt das diejenigen die Wert auf gute Qualität gesetzt haben und/oder es selber angebaut haben besser klarkamen als diejenigen die Rausch um jeden Preis haben wollten nur kosten sollte es wenig.


Die Prohibition in den USA war auch deshalb verheerend weil die Leute fast alles getrunken haben was high macht, selbst Firnis oder Methylalkohol.

Und es gibt nicht wenige Kiffer die noch nie in Leben wirklich reines Cannabis geraucht haben.



Zitat:
Wo aber hört man dann auf, vermeindlich harmlose illegale Handlungen zu legalisieren?
ein Typisches Argument, aber auch wieder Kurzsichtig weil weil vergessen wird das Haschisch deshalb als gefährlich eingestuft wird da es immer im zusammenhang mit anderen wirklich gefährlichen Drogen gesehen wird.
Zitat:
Steuereinnahmen für den Staat? Welcher Zynismus ist das?
Hmm wieso ist das Zynisch?, aber bitte sehr ich kann sehr gut OHNE Steuern leben.
Ich kann auch mit einem Verbot leben was solls bin eh meist unter der Strafverfolgungsgrenze.
Zitat:
Reicht es noch nicht, dass wir in Deutschland gegen den Terror rauchen und auf dem Packungen steht "Rauchen kann Sie töten!" ?
Hmm bist DU Raucherin ?
( mir war so das du es warst, kann mich aber irren ) wenn ja hindert dich dieser Spruch daran Dir eine Zigarette anzuzünden ?
Mich nicht.
Tatsache ist das selbst ein Verbot von Cannabis niemanden daran gehindert hat es nicht tun, und genau deshalb kann es auch erlaubt werden , besonders dann wenn wie in Berlin die Verfahren meistens wegen Geringfügigkeit eingestellt werden und troztdem Verwaltungskosten veranschlagen.
Wo bleibt dein Pragmatismus :)
Es wäre ein enormer Erfolg wenn das endlich wegfällt.
Mir fällt auf das gerade bei diesem Thema sehr emotional und damit irrational diskutiert wird.
Wenn ansonsten sehr rationale und vernünftige Menschen wie Solar ziemlich seltsame und anscheinend wenig durchdachte beiträge von sich geben gibt mir das zu denken.
Von einem Thorty wäre ich solche Beiträge gewohnt aber von Solar......
( Wo bleibt der eigentlich irgendwie fehlt der hier :) )
( Wobei es mich nicht wundern würde wenn der selber mal ab und zu einen kifft)
Gerade Hier ist aber pragmatismus und rationalität von Nöten.
Mfg Pixl



[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 07.10.2003 editiert. ]

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07.10.2003, 08:56 Uhr

dandy
Posts: 2553
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Zitat:
Original von pixl:
...
In diesem Zusammenhang ist mir aufgefallendaß das meistens Leute die nicht selten solo sind,sie kiffen weill Sie ein Problem haben Single zu sein und bleiben Single und unter Singlen weil sie versuchen durch Kiffen diesen Verlustschmerz betäuben, und immer weniger Antrieb haben etws aktiv gegen das Single Dasein zu unternehmen.
Ein Teufelskreis.
Aber genau wie beim Alkohol ist das das extrem,und genau wie beim Alkohol gibt es nicht wenig Leute die so Kiffen wie andere beim guten Esssen Wein trinken.

Wie heisst es so schön in der Fanta - Werbung:

"Spass ist, was Ihr draus macht!"
Zitat:
Original von pixl:
Es gibt auch viele Kiffer die eine ganz andere Sozialisation haben,
und wie Dandy, der trotzdem( oder gerade wegen )des Kiffens glücklich verheiratet ist, nur sieht man diese Leute in der Öffentlichkeit eben nicht.

Richtig.
Uns wird man erst damit in der Öffentlichkeit sehen, wenn es legal ist.

Wenn alle so denken und handeln würden, wäre es vielleicht schon soweit!

Auch sagte man schon vor etlichen Jahrzehnten, Hasch sei die Droge der Intelligenz, während Alk die Droge der Ungebildeten sei.
Es liegt ja an jedem selbst, in welcher Ecke er sich lieber sieht!

--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)

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07.10.2003, 12:22 Uhr

Gary7
Posts: 571
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Zitat:
Original von dandy:
Auch sagte man schon vor etlichen Jahrzehnten, Hasch sei die Droge der Intelligenz, während Alk die Droge der Ungebildeten sei.
Es liegt ja an jedem selbst, in welcher Ecke er sich lieber sieht!


Ich würde mal sagen, ich bin intelligent. Aber ich brauche keine Drogen!
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

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07.10.2003, 14:49 Uhr

dandy
Posts: 2553
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Zitat:
Original von Gary7:
Zitat:
Original von dandy:
Auch sagte man schon vor etlichen Jahrzehnten, Hasch sei die Droge der Intelligenz, während Alk die Droge der Ungebildeten sei.
Es liegt ja an jedem selbst, in welcher Ecke er sich lieber sieht!


Ich würde mal sagen, ich bin intelligent. Aber ich brauche keine Drogen!
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---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

Dann stehst Du also nicht in einer der Ecken, sondern quasi in der Mitte...


:D
--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)

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07.10.2003, 15:18 Uhr

DOM
Posts: 1044
Nutzer
@Gary7
>Ich würde mal sagen, ich bin intelligent. Aber ich brauche keine Drogen!
>Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

Der letzte Satz kommt mir aber sehr verdächtig vor, daß sieht mir
nach LSD oder Stechapfel aus... :D

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07.10.2003, 17:00 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von pixl:
Als Konsument oder Außenstehender?.


Konsument. Das ist elend lange her (Schulzeit). Jetzt rauche ich "nur" noch das legale Gift, was deine Frage weiter unten beantwortet. Und nein, die Sprüche hindern mich nicht am Rauchen. Ich weiß, dass das Gift ist. Warum ich dann weiter rauche. Der Gründe gibt es viele. Die kennst du alle selbst. Trotzdem kotzt mich die Doppelmoral beim Thema Tabaksteuern an. Ok, ich kauf das Zeug sowieso nicht in D, weil jetzt schon viel zu teuer.

Zitat:
Original von pixl:
In diesem Zusammenhang ist mir aufgefallendaß das meistens Leute die nicht selten solo sind,sie kiffen weill Sie ein Problem haben Single zu sein


Wenn du 14, 15 und so Scheiße allein bist, kann's die Hölle sein. Richtig, ich hab garantiert nie Kontakt zu sauberem Cannabis gehabt. Aber selbst damit wär's mir wahrscheinlich nicht besser gegangen. Ich wünsche das keinem, nicht mal meinem ärgsten Feind. Das Potential für psychische Abhängigkeit wird unterschätzt, kleingeredet, ganz gleich was. Wer behauptet, das Zeug sei ungefährlich, weiß nicht wo von er redet oder hat einfach nur Glück gehabt immer über einen starken Background zu verfügen. Damit meine ich jetzt nicht dich.

Zitat:
Original von pixl:
Abgesehen davon ist wir schon erwähnt eine Aufklärung enorm wichtig.
Davon meine ich Aufklärung und nicht eine Verteufelung.


Bleib realistisch. Das funktioniert schon bei normalem Tabak, Alkohol und HIV nicht wirklich überzeugend gut.

Zitat:
Original von pixl:
Wenn ansonsten sehr rationale und vernünftige Menschen wie Solar ziemlich seltsame und anscheinend wenig durchdachte beiträge von sich geben gibt mir das zu denken.


Vorsichg Glatteis. Ich habe nicht aufgehört rational zu denken. Ich vertrete in dem Punkt jedoch eine grundsätzlich andere Meinung als du. Das könnte der Grund dafür sein, dass dir meine und Solars Argumente irrational vorkommen.

Ich will versuchen, es auf einen Nenner zu bringen. Die Legalisierung von Cannabis ist nicht allein seligmachend. Sie birgt auch Gefahren. Unter anderem, weil der Zugang für Kinder und Jugendliche erleichtert würde; die Hemmschwelle noch ein mal sinken würde. Da helfen auch keine noch so strengen gesetzlichen Regelungen, wie die Beispiele Nikotin und Alkohol beweisen. In jeder Branche gibt es genug schwarze Schafe. Geld winkt auch hier, und nicht gerade wenig. U.u. könnte ein Schwarzmarkt entstehen, der die heutigen Dealerkreise noch übersteigt.

Kontrollen? Da wäre ich in der Tat gespannt. Die Ressourcen reichen heute schon nicht für die aktuellen Aufgaben aus.

Und, eine Legalisierug auf Basis des Argumentes, das Berlin nun vorschiebt - die Kosten für eingestellte Verfahren einzusparen - sorry, das ist mir entschieden zu wenig. Ein überlasteter Justizapparat ist mir etwas zu platt als Grundlage.

Verstehe mich nicht falsch. Ich will niemanden verurteilen. Doch, dass jemand der regelmäßig kifft, dies gern tut, keine Probleme damit hat und gut zurecht kommt, ein hohes Interesse daran hat, dass Cannabis legalisiert wird, ist mehr als nachvollziehbar. Diese werden keine Mühe haben gute Argumente pro Cannabis zu finden. Es gibt ja auch genug, die wirklich stimmen.

Letztlich aber kann man alle Argumente, pro und contra, widerlegen. Das macht mich sehr nachdenklich.



[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 07.10.2003 editiert. ]

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07.10.2003, 23:45 Uhr

Gary7
Posts: 571
Nutzer
Zitat:
Original von DOM:
>Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

Der letzte Satz kommt mir aber sehr verdächtig vor, daß sieht mir
nach LSD oder Stechapfel aus... :D


Wenn du den Fernseher für eine Droge hältst, dann ja. 8)
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

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08.10.2003, 05:24 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
[quote]
Original von Maja:
[quote]


Zitat:
Wenn du 14, 15 und so Scheiße allein bist, kann's die Hölle sein. Richtig, ich hab garantiert nie Kontakt zu sauberem Cannabis gehabt. Aber selbst damit wär's mir wahrscheinlich nicht besser gegangen. Ich wünsche das keinem, nicht mal meinem ärgsten Feind. Das Potential für psychische Abhängigkeit wird unterschätzt, kleingeredet, ganz gleich was. Wer behauptet, das Zeug sei ungefährlich, weiß nicht wo von er redet oder hat einfach nur Glück gehabt immer über einen starken Background zu verfügen. Damit meine ich jetzt nicht dich.
Ich fühle mich auch nicht angesprochen da Haschisch eben nicht als harmlos betrachte, ich habe sehr viel Erfahrungen und Beobachtungen gemacht.
Und ich bin vollkommen davon überzeugt das der Kabaretist und Schauspieler Wolfgang Neuss ( Wir Kellerkinder) der bis zu seinem Tod gekifft hat wie ein Weltmeister ein abschreckendes Beispiel von Haschisch Konsum ist.
Der Mensch war zuletzt nicht in der Lage vernünftig zu argumentieren.
Zuersteinmal hatte ich Erfahrungen mit sauberen Cannabis gemacht weil ich es selber angebaut habe und Quellen hatte und habe wo ich solche herbekomme, allerdings nicht als Schüler.
Es ist schon ein Unterschied
Was die psychische Abhängigkeit betrifft so habe ich die Erfahrung gemacht das ich wenn ich aufhören wollte kiene Problem hatte es zu tun.
Allerdings und da gebe ich dir recht das nicht klappt wenn man im depressiven Zustand Haschisch raucht, und das tuen eben nicht wenige.
Ich würde sagen das Haschisch auch eine gewisse lethargie vertärkt.
Allerding kenne ich eben genügend Menschen die damit keine Probleme haben.


Zitat:
Bleib realistisch. Das funktioniert schon bei normalem Tabak, Alkohol und HIV nicht wirklich überzeugend gut.
Hmm nennst du das Aufklärung?
Thorty ist das beste Beispiel dafür das in den Schulen heute NICHT aufgeklärt wird. ;)
Bleiben wir mal bei HIV, viele Jugendliche denken tatsächlich das dieser Virus heilbar oder nicht mehr aktuell ist.
Außerdem hängt das mit der sexuellen Aüfklärung zusammen und die ist einer Studie von 2000 mehr als mangelhaft.
Gerade in Bayern sin ein drittel der juegndlichen so ungenügend aufgeklärt das sie das Tampon als sichere Verhütungsmethode halten.
Was sol ich von einem Bundesland halten wo die Schüler zwar am besten in den Klassischen Fächern abschneiden aber von Sexualität keine Ahnung haben.
Gar nichts.
Wäre bei Haschisch auch nicht anders
In diesem Fall sind die Länder gefragt, und was ich mir in Berlin gut vorstellen könnte würde in Bayern wahrscheinlich kläglich scheitern.
Aufklärung ist nur dann möglich wenn ein Thema OHNE Tabus betrachte wird.
Und das ist weder bei der Sexualität noch bei den Drogen der Fall.
Zitat:
Vorsichg Glatteis. Ich habe nicht aufgehört rational zu denken. Ich vertrete in dem Punkt jedoch eine grundsätzlich andere Meinung als du. Das könnte der Grund dafür sein, dass dir meine und Solars Argumente irrational vorkommen.
Nö !!!!
jedenfalls nicht ganz , Solar hat sich in diesem Fall selber disqualifiert wenn er tatsächlich Opiumraucher mit Haschischraucher verwechselt.
Sorry sowas kann ich NICHT als rationale diskussion betrachten, seine Stellungnahme war aus meiner Sicht höchst emotional, zumal er selbst zugeben hat keine Ahnung zu haben.
( Das ist jetzt nicht persönlich gegen Solar gerichtet, ich schätze ansonsten seine sehr durchdachte Meinung)
Im übigen halte ich deine Meinung nicht für irrational, bzw. emotional auch wenn Du einen anderen standpunkt hast.
Du bist informiert und hast deine Erfahrungen gemacht.

Zitat:
Ich will versuchen, es auf einen Nenner zu bringen. Die Legalisierung von Cannabis ist nicht allein seligmachend. Sie birgt auch Gefahren. Unter anderem, weil der Zugang für Kinder und Jugendliche erleichtert würde; die Hemmschwelle noch ein mal sinken würde. Da helfen auch keine noch so strengen gesetzlichen Regelungen, wie die Beispiele Nikotin und Alkohol beweisen. In jeder Branche gibt es genug schwarze Schafe. Geld winkt auch hier, und nicht gerade wenig. U.u. könnte ein Schwarzmarkt entstehen, der die heutigen Dealerkreise noch übersteigt.
Interessant , was Du mit dem Schwarzmarkt ?
Hmm da ich mir vostellen kann selber einen Coffe-Shop zu betreiben kann ich mal sagen wie das handhaben würde.
Ich würde die ware nur gegen Vorlage eines Ausweise verkaufen,außerdem würde ich daruaf achten das der Coffe-Shop so überschaubar wäre das ich den Überblick behalten würde, wenn jemand in den Laden kommen würde der mir zu jung erscheint muß mir den Ausweis zeigen.

Zitat:
Kontrollen? Da wäre ich in der Tat gespannt. Die Ressourcen reichen heute schon nicht für die aktuellen Aufgaben aus.
siehe oben
Zitat:
Und, eine Legalisierug auf Basis des Argumentes, das Berlin nun vorschiebt - die Kosten für eingestellte Verfahren einzusparen - sorry, das ist mir entschieden zu wenig. Ein überlasteter Justizapparat ist mir etwas zu platt als Grundlage.
hmm das ist der Grund den die FDP anführt, und das die nicht offen sagt " erlaubt kiffen weil kiffen geil ist und wir selber kiffen " ist klar.

Sagen wir es mal so in einer Stadt wo es nicht überaschend wäre das selbst der Bürgermeister zumindest einmal an einem Joint gezogen (wenn auch nicht inhaliert ) also in " Clintonschen Sinne " gekifft hat, und es eine Menge Abgeordntet gibt die selber Kiffen, ist es doch klar das hier toleranter mit Haschisch umgegangen wird als anderswo.
Das liegt aber auch an den Berliner Sonderstatus.
In Berlin gibt nun mal verdammt viel Kiffer mehr als anderswo und mehr als Junkies.
Und es ist in Berlin nun mal möglich jahrelang zu kiffen OHNE auch ein einziges Mal mit Heroin oder anderen harten Stoff in Berührung gekommen zu sein.
Im übrigen Land sieht das leider etwas anders aus.

Zitat:
Verstehe mich nicht falsch. Ich will niemanden verurteilen. Doch, dass jemand der regelmäßig kifft, dies gern tut, keine Probleme damit hat und gut zurecht kommt, ein hohes Interesse daran hat, dass Cannabis legalisiert wird, ist mehr als nachvollziehbar. Diese werden keine Mühe haben gute Argumente pro Cannabis zu finden. Es gibt ja auch genug, die wirklich stimmen.
Letztlich aber kann man alle Argumente, pro und contra, widerlegen. Das macht mich sehr nachdenklich.

Ich habe mal gehört das im Grunde auf jede Theroie zutrifft siehe Schrödingers Katze.
( Quantenphysik)
Aber du würdest dich vieleicht wundern wenn du Erfahren würdest,
WER alles jetzt schon Kifft,
wenn man OHNE Androhung von Strafe und Repressionen öffentlich dazu stehen könnte.





Mfg Pixl



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08.10.2003, 06:09 Uhr

Solar
Posts: 3680
Nutzer
Zitat:
Original von pixl:
Solar hat sich in diesem Fall selber disqualifiert wenn er tatsächlich Opiumraucher mit Haschischraucher verwechselt.


Was automatisch alles andere, was ich gesagt habe, ebenfalls "disqualifiziert", oder wie?

Wie gesagt, ich kenne mehr als einen Kiffer persönlich. Entschuldige bitte, daß ich besagte Gestalten in FFM Hbf nicht gefragt habe, was sie da rauchen, und das ich keine eigenen Erfahrungen habe, die mir nicht erlauben würden, Hasch bzw. Opium am Geruch zu erkennen.

Zitat:
Sorry sowas kann ich NICHT als rationale diskussion betrachten, seine Stellungnahme war aus meiner Sicht höchst emotional, zumal er selbst zugeben hat keine Ahnung zu haben.

Ach was. Ich habe zugegeben, nicht an Opium als "gerauchtes Kraut" gedacht zu haben. "Keine Ahnung" klingt anders (nämlich gar nicht, weil ich mich dann nicht beteiligen würde). Ich habe meine Meinung hier dargestellt, und die begründet sich nicht aus pro oder kontra Hasch, sondern aus pro oder kontra Legalisisierung einer Droge prinzipiell.

Zitat:
( Das ist jetzt nicht persönlich gegen Solar gerichtet, ich schätze ansonsten seine sehr durchdachte Meinung)

Danke.

Zitat:
Im übigen halte ich deine Meinung nicht für irrational, bzw. emotional auch wenn Du einen anderen standpunkt hast.
Du bist informiert und hast deine Erfahrungen gemacht.


Das klingt jetzt irgendwie nach, "wenn Du nicht (illegalerweise) selbst gekifft hast, darfst Du nicht mitdiskutieren"...

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08.10.2003, 07:39 Uhr

pixl
Posts: 2581
Nutzer
Zitat:
Original von Solar:
Zitat:
Original von pixl:
Solar hat sich in diesem Fall selber disqualifiert wenn er tatsächlich Opiumraucher mit Haschischraucher verwechselt.


Was automatisch alles andere, was ich gesagt habe, ebenfalls "disqualifiziert", oder wie?

Das nicht gerade aber die sache mit dem frankfurter hauptbahnhof war mir im Gedächtnis geblieben., und erweckte bei mir den eindruck das etwas pauschalisiert wurde.
Hmm war vieleicht eine etwas " unglückliche" Wortwahl.
Die Erfahrungen die Du beschrieben hast sind eher persönlich gewesen,
wenn ich da an den Hohlkopf denke der meinte auf deiner Party Haschkekse zu konsumieren und zu verteilen.
Das ist zwar ein Kiffer aber nicht DER typische kiffer.
Sondern ein ziemlich ( in meinen Augen ) selbstgefälliges A......h
wie auch immer das klang mir alles im allem etwas emotional und nicht rational.
Und was das rauche in der Öffentlichkeit betrifft so finde ich es gut das in Berlin das Rauchen in U-Bahnhöfen verboten ist.
Und eenn vor Dir jemand in der Frischen luft einen Joint raucht ist die wahrscxheinlichket geringer bzw. unwahrscheinlich , das Du davon beeinträchtigst wirst im Gegensatz zu geschlossenen Räumen.
Ich sage ja nicht das haschisch ÜBERALL geraucht werden darf sondern nur privat und in betimmten Einrichtungen -> Coffee-Shops.






Zitat:
Wie gesagt, ich kenne mehr als einen Kiffer persönlich. Entschuldige bitte, daß ich besagte Gestalten in FFM Hbf nicht gefragt habe, was sie da rauchen, und das ich keine eigenen Erfahrungen habe, die mir nicht erlauben würden, Hasch bzw. Opium am Geruch zu erkennen.
Hmm dieser Satz klingt etwas emotional, bzw zynisch. ;)
Du brauchst dich nicht zu entschuldigen das Du die Leute NICHT gefragt hast, hätte ich auch nicht gemacht nur hätte ich andere Schlußfolgerungen gezogen.
Und genau das meinte ich damit.

Du kommmst aus dem Raum OWL, bzw. hast dort gewohnt?

Wenn ich an die Leute, die ich dort kennengelernt habe( die härteren Drogen nicht abgeneigt sind),von einer Ausnahme abgesehen kann ich deine Meinung im nachhinein verstehen.
Das waren nicht gerade die Kiffer die ich aus Berlin kannte.
Die Jungs dort SIND härter drauf und nicht gerade das vorzeige Beispiel für die Legalisierung.
In dieser Gegend würde ich etwas anders über eine legalisierung denken.
Nur bin ich in Berlin aufgewachsen und wohne dort und DORT bin uneingeschränkt für eine Tolerirung von haschisch und einer Duldung
von Coffee-Shops.Und sehe diese als Chance für Berlin was bekanntlich mehr als pleite ist.
Ein Coffe-Shop in Bielefeld wäre nach meiner erfahrung ziemlich heftig und für mich undenkbar.




Zitat:
Ach was. Ich habe zugegeben, nicht an Opium als "gerauchtes Kraut" gedacht zu haben. "Keine Ahnung" klingt anders (nämlich gar nicht, weil ich mich dann nicht beteiligen würde). Ich habe meine Meinung hier dargestellt, und die begründet sich nicht aus pro oder kontra Hasch, sondern aus pro oder kontra Legalisisierung einer Droge prinzipiell.
Hmm was Drogen angeht so stimme ich Dir zu , nur sehe ich im Gegensatz zu dir Haschisch nicht unbedingt als Droge bzw. Betäubungsmittel an.
ich bin zum Beispiel gegen eine Legalisierung von LSD und Ekstasy ( Ist zwar auch kein Betäubungsmittel, aber kein genussmittel , sondern eine psychaktive substanz), obwohl ich zumindest bei LSD eigene Erfahrungen gemacht habe die ich nicht missen möchte und genau weiß wie gefährlich diese Substanz ohne gründliche mentale Vorbereitung ist, als Party Droge absolut ungeeignet, und sollte deshalb illegal bleiben. Nicht auszudenken wenn jeder auf LSD Auto fährt.
Über Kokain und Heroin rede ich gar nicht war nie mein fall und habe ich auch nicht probiert worauf ich stolz bin.
Da du eben kein Haschisch konsumierst hast, hast du mal nur Erfahrungen die Du mit anderen gemacht hast( was dir auch nicht vorzuwerfen ist), und somit genauso Erfahrungen mit Haschisch wie ich von Computer Programmierung. s.u.

Zitat:
( Das ist jetzt nicht persönlich gegen Solar gerichtet, ich schätze ansonsten seine sehr durchdachte Meinung)

Danke.[/quote]
war das jetzt ernst gemeint oder zynisch?

Zitat:
Im übigen halte ich deine Meinung nicht für irrational, bzw. emotional auch wenn Du einen anderen standpunkt hast.
Du bist informiert und hast deine Erfahrungen gemacht.


Das klingt jetzt irgendwie nach, "wenn Du nicht (illegalerweise) selbst gekifft hast, darfst Du nicht mitdiskutieren"...

[/quote]
Nö , das sollte heißen das jemand der ( Selbst) Erfahrung auf einem Gebiet hat automatisch einen anderen Background hat und diese Meinung ein anderes Gewicht hat.

Wenn jemand noch nie Sushi gegessen hat und nur hört das es roher Fisch ist wird aller wahrscheinlichkeit die Nase rümpfen und sich ekeln.
Und er wird sich über diejenigen ekeln die Sushi essen.
Wenn Du aber sushi kennst und gegessen hast würdest du anders darüber reden und denken.
Du kannst immer noch sagen es schmeckt mir (nicht) aber due wirst nicht sagen "IHH roher Fisch".
Und genau das meinte ich.





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08.10.2003, 09:16 Uhr

Solar
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Zitat:
Original von pixl:

Die Erfahrungen die Du beschrieben hast sind eher persönlich gewesen...


Öhm... gibt es auch nicht-persönliche Erfahrungen?

Zitat:
...wenn ich da an den Hohlkopf denke der meinte auf deiner Party Haschkekse zu konsumieren und zu verteilen.
Das ist zwar ein Kiffer aber nicht DER typische kiffer.


Stimmt. War nämlich auf lange Sicht der einzige Kiffer, der mir halbwegs sympatisch war... den Rest kann ich eigentlich als "leicht bis schwer gestört" abhaken.

Zitat:
Und wenn vor Dir jemand in der Frischen Luft einen Joint raucht ist die Wahrscheinlichket geringer bzw. unwahrscheinlich , das Du davon beeinträchtigst wirst im Gegensatz zu geschlossenen Räumen.

Hehe... ich für meinen Teil befürworte ein Rauchverbot in allen öffentlichen Gebäuden und Plätzen (-> Rauchen nur in Privaträumen), da ist mir "Wahrscheinlichkeit" ziemlich egal...

Zitat:
Ich sage ja nicht das Haschisch ÜBERALL geraucht werden darf sondern nur privat und in betimmten Einrichtungen -> Coffee-Shops.

Und wie willst Du das kontrollieren? Solange Rauchen fast überall erlaubt ist, viele Raucher sich trotzdem über so gut wie jedes Rauchverbot hinwegsetzen, und Otto Normaluser sich noch nicht einmal getraut, solche Personen auf Rauchverbote aufmerksam zu machen... wie soll ich wissen, ob der Hansel vor mir in der Fußgängerzone Tabak, Hasch, Opium oder sonstwas raucht? Ihn fragen?

Zitat:
Hmm dieser Satz klingt etwas emotional, bzw zynisch. ;)

Zynisch könnte stimmen. ;-)

Zitat:
Du brauchst dich nicht zu entschuldigen das Du die Leute NICHT gefragt hast, hätte ich auch nicht gemacht nur hätte ich andere Schlußfolgerungen gezogen.
Und genau das meinte ich damit.


Wie gesagt, Opium war mir entfallen, da ich kein Drogenspezialist bin und nicht alle Rauschmittel runterbeten kann.

Zitat:
Du kommmst aus dem Raum OWL, bzw. hast dort gewohnt?

Yep. Gütersloher von Geburt, Verler aus Überzeugung, Bielefelder aus Notwendigkeit, Frankfurter-Raum-Hesse aus Arbeitsplatzmangel. ;-)

Zitat:
Das waren nicht gerade die Kiffer die ich aus Berlin kannte.
Die Jungs dort SIND härter drauf und nicht gerade das vorzeige Beispiel für die Legalisierung.
In dieser Gegend würde ich etwas anders über eine legalisierung denken.
Nur bin ich in Berlin aufgewachsen und wohne dort und DORT bin uneingeschränkt für eine Tolerirung von haschisch und einer Duldung
von Coffee-Shops.


Ein Gesetz davon abhängig zu machen, wie gut oder schlecht die Menschen regional mit etwas umgehen können - was ein durchaus subjektiver Eindruck ist - halte ich für daneben.

Zitat:
Hmm was Drogen angeht so stimme ich Dir zu , nur sehe ich im Gegensatz zu dir Haschisch nicht unbedingt als Droge bzw. Betäubungsmittel an.

Es ist eine psychoaktive Substanz - für mich die Definition von "Droge". Und in einem Coffe-Shop sehe ich nicht unbedingt eine medizinische Indikation wie z.B. bei Psychopharmaka...

Zitat:
Da du eben kein Haschisch konsumierst hast, hast du mal nur Erfahrungen die Du mit anderen gemacht hast( was dir auch nicht vorzuwerfen ist), und somit genauso Erfahrungen mit Haschisch wie ich von Computer Programmierung.

Mit dem Unterschied, das Haschisch nach gültiger Rechtssprechung illegal ist... davon ab habe ich Erfahrungen mit Alkohol (inkl. Grenzbereich... :-( ), und waren wir uns nicht einig, daß das die schlimmere Droge ist?

Zitat:
Zitat:
Danke.
war das jetzt ernst gemeint oder zynisch?

:lach: :lach: :lach:

Habe ich Dich dermaßen verunsichert? ;-)

Nein, das war ernst gemeint.

Zitat:
Wenn jemand noch nie Sushi gegessen hat und nur hört das es roher Fisch ist wird aller wahrscheinlichkeit die Nase rümpfen und sich ekeln.

...weil er falsch informiert ist, denn Sushi ist nicht equivalent mit rohem Fisch... :lach:

Ich sehe durchaus Deinen Punkt. Aber, wenn der Gesetzgeber z.B. aufgrund der vorliegenden Erkenntnislage "E" oder "H" oder "K" verbietet, ist diese "Meinung" dann minderwertig, nur weil die entsprechenden Personen keine erster-Hand-Erfahrungen haben?

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08.10.2003, 20:45 Uhr

DOM
Posts: 1044
Nutzer
Ämmm, klar ist, daß man Opium rauchte und es vielleicht auch noch
irgendwo in der weiten Welt macht, aber aus Beobachtung daraus zu-
schließen ist völlig falsch und zeigt, daß sich einige wirklich
nicht mit den aktuellen (naja, so aktuell ist es auch nicht mehr)
Drogenproblemen beschäftigt haben!

Logisch ist auch, daß alle härteren Sachen nicht legalisiert werden
dürfen, aber man sollte auch den Drogenabhängigen besser helfen!
(Wie wäre es mit Blutwäsche und seelischer Betreuung danach...)

Ach und Wolfgang Neuss hat wirklich bis zum Ende gekifft, allerdings
hat er sich auch alles andere mal so nebenbei reingepfiffen!

Jetzt mal zum Haschrauchen, ich bin schon etwas älter und in meiner
Schulzeit gab es niemanden (außer die Jungz von der Jungen Union,
welche keine Drogen brauchten, da sie schon damals ne weiche Birne
hatten) der es mal nicht versucht hatte, aber ich kenne keinen,
der dadurch abhängig wurde. Es gab aber auch Leute, die gleich was
Härteres versuchten, z.B. LSD und die hatten dann wirklich ein Problem!

Für die Jüngeren, die den Techno-Guru S.Väth kennen, der hat z.B.
ein kleines und auch teueres Problem und das seit 1987, auch wenn
er in VIVA (Kotz) oder in MTV (Brech) sagt, Drogen sind Mist!
Also glaubt ihn nicht, oder in diesem Fall doch...
:(

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08.10.2003, 21:41 Uhr

pixl
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Zitat:
Original von DOM:
Ämmm, klar ist, daß man Opium rauchte und es vielleicht auch noch
irgendwo in der weiten Welt macht, aber aus Beobachtung daraus zu-
schließen ist völlig falsch und zeigt, daß sich einige wirklich
nicht mit den aktuellen (naja, so aktuell ist es auch nicht mehr)
Drogenproblemen beschäftigt haben!
[{quote]
kannst du das mal näher erklären, irgendwie ist mir nicht ganz klar was du mit dem Satz meinst.
[qoute]
Logisch ist auch, daß alle härteren Sachen nicht legalisiert werden
dürfen, aber man sollte auch den Drogenabhängigen besser helfen!
(Wie wäre es mit Blutwäsche und seelischer Betreuung danach...)

hmm das bestreite ich nicht aber ob Blutwäsche so eine gute Idee ist? ich weiß ja nicht.

Zitat:
Ach und Wolfgang Neuss hat wirklich bis zum Ende gekifft, allerdings
hat er sich auch alles andere mal so nebenbei reingepfiffen!


hmm ich kenne da einen der kifft ausschlöießlich und der ist genauso drauf.
Jetzt mal zum Haschrauchen, ich bin schon etwas älter und in meiner
Schulzeit gab es niemanden (außer die Jungz von der Jungen Union,
welche keine Drogen brauchten, da sie schon damals ne weiche Birne
hatten) der es mal nicht versucht hatte, aber ich kenne keinen,
der dadurch abhängig wurde. Es gab aber auch Leute, die gleich was
Härteres versuchten, z.B. LSD und die hatten dann wirklich ein Problem!
[/quote]
hmm was LSD angeht so gab es damls in den 80gern ziemlch gute Bücher dazu die ziemlich auführlich auf die Psychedelischen Substanezne eingegangen sind. Daurch habe ich gelernt wie man es anwenden und wie auf gar keinen Fall.
ich habe es meist NIE allein genommen nahm mir immer den Tag darauf frei und achtete darauf das ich möglichst wenig Stress hatte.
Das ganze war eine Art Zeremonie in der irgendjemand so eine art Führer war.

Nur würde ich heute nicht mehr nehmen und erst recht nicht empfehlen.
Es ist eine Sackgasse .

Und ich erinnere mich noch ziemlich gut an den Streit mit der Ex-Freundin von meinen besten Freund die miente das Zeug wie Bonbons zu fressen.
Ich halte das eher so wie ein Shamane der es nimmt um mit der Geisterwelt in Kontakt zu treten, und nicht um gut drauf zu sein.
Das geht aber nur mit aufklärung.
Hmm das Haschisch wirklich abhängig macht bestreite ich auch nicht, Tabak ist weit schlimmer.
Zitat:
Für die Jüngeren, die den Techno-Guru S.Väth kennen, der hat z.B.
ein kleines und auch teueres Problem und das seit 1987, auch wenn
er in VIVA (Kotz) oder in MTV (Brech) sagt, Drogen sind Mist!
Also glaubt ihn nicht, oder in diesem Fall doch...
:(


Nicht nur der siehe DJ Motte der es fertigbrachte vor drei Jahren in ein Muschelhorn zu pusten und irgendeinen Spruch wie die Welt bunt o.s.ä. zu bringen und echt happy war.
In dieser Scene nimmt man häufig Ekstasy und das ist nun wirklich nicht harmlos.
Mfg Pixl

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08.10.2003, 22:38 Uhr

DOM
Posts: 1044
Nutzer
@Pixl
>In dieser Scene nimmt man häufig Ekstasy und das ist nun wirklich
>nicht harmlos.

Ja die Besucher, ich spreche aber von dem, was DJs bevorzugen und
das ist ein wenig teuerer... 8o

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08.10.2003, 22:57 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von pixl:
Allerdings und da gebe ich dir recht das nicht klappt wenn man im depressiven Zustand Haschisch raucht, und das tuen eben nicht wenige.
Ich würde sagen das Haschisch auch eine gewisse lethargie vertärkt.
Allerding kenne ich eben genügend Menschen die damit keine Probleme haben.


Richtig. Und ganz sicher lagen meine Probleme damals wirklich nicht am Cannabis selbst. Wahrscheinlich nicht mal daran, dass das, was ich da geraucht habe, gestreckter Mist war. Nur, damals wusste ich das nicht. Das hat mir niemand gesagt. Es lag an meiner Situation. Pubertät bis über beide Ohren, kein Mensch der mal richtig zuhört, null Bock, alles Kacke, Depressionen. Cannabsi ist nicht als Ansporn zu Eigeninitiative geeignet. Dir muss ich das nicht erklären. Ich hab schon vorher ganz tief dringesteckt. Die Joints waren meine "warme Kuschelecke" in der mir alles scheiß egal war. Na ja, unangenehm ist die Wirkung ja auch nicht, wenn man nicht gerade auf Extremtripp geht. Ich wollt's dann aber auch wissen, und dann wurde es richtig hart. Ich war nicht vom Cannabis abhängig, sondern von der Wirkung. Ich war irgendwann so weit, dass die nicht krass genug sein konnte.

Das ist ein extremer Einzelfall. Im Grunde nicht viel anders, als bei Alkoholikern. Obwohl auch das nicht vergleichbar ist. Aus Alkoholismus wäre ich sicherlich nicht allein wieder rausgekommen.

Es bleibt aber der bittere Nachgeschmack, dass das passieren kann. Bei ungünstigen umständen kann es extrem und auch gefährlich werden.
Wie bei allen anderen Drogen auch. Und trotz all seiner positven Seiten, Cannabis ist eine - wenn auch weiche - Droge.

Die Legalisierung hätte bei weitem nicht nur positive Effekte. Und genau das ist mein Problem. Ich glaube, du hast das schon begemerkt. Ich kämpfe da mit meinem inneren Schweinehund.

Zitat:
Original von pixl:
Gerade in Bayern sin ein drittel der juegndlichen so ungenügend aufgeklärt das sie das Tampon als sichere Verhütungsmethode halten.


So ganz falsch ist das ja nicht. Wo nichts rein geht, kann auch nichts raus kommen. :lach:

Uhh, sorry. Das war jetzt voll daneben. :glow:

Zitat:
Original von pixl:
Wäre bei Haschisch auch nicht anders
In diesem Fall sind die Länder gefragt, und was ich mir in Berlin gut vorstellen könnte würde in Bayern wahrscheinlich kläglich scheitern.


Ein weiterer Punkt, der es mir schwer macht einfach unumwunden ja zu sagen.

Zitat:
Original von pixl:
Im übigen halte ich deine Meinung nicht für irrational, bzw. emotional auch wenn Du einen anderen standpunkt hast.
Du bist informiert und hast deine Erfahrungen gemacht.


Die Information ist hier relativ. Ich habe seit langem keinen Kontakt mehr zur Scene. Habe also keine Ahnung, was da aktuell abläuft und akut ist.

Zitat:
Original von pixl:
Interessant , was Du mit dem Schwarzmarkt ?
Hmm da ich mir vostellen kann selber einen Coffe-Shop zu betreiben kann ich mal sagen wie das handhaben würde.
Ich würde die ware nur gegen Vorlage eines Ausweise verkaufen,außerdem würde ich daruaf achten das der Coffe-Shop so überschaubar wäre das ich den Überblick behalten würde, wenn jemand in den Laden kommen würde der mir zu jung erscheint muß mir den Ausweis zeigen.


Dir glaube ich das sogar. Ich habe dich als außergewöhnlich verantwortungsbewußten Menschen in Erinnerung.

Auch wenn man dir das - zumindest damals - nicht so direkt ansah. ;)

Ich weiß aber nicht, in wie weit du dabei auch Realist bist. Es gibt auch die Anderen. Die nicht auf den Ausweis gucken. Die nur möglichst viel Absatz und Profit wollen. Die vielleicht ihren Laden und somit ihren Kundenkreis über den Shop hinaus aus dehenen; draußen vielleicht sogar wieder gestreckten Dreck verkaufen würden. Ehemalige Dealer zum Beispiel, die sich schon vorher nicht um Gesetz oder soziale Verantwortung gekümmert haben.

Vielleicht hast du aber Recht. Solche Missstände haben ihren Ursprung nicht im Cannabis, sondern in den Menschen. Möglich, dass ich die Sache an der Stelle zu dramatisch sehe.

Zitat:
Original von pixl:
Und es ist in Berlin nun mal möglich jahrelang zu kiffen OHNE auch ein einziges Mal mit Heroin oder anderen harten Stoff in Berührung gekommen zu sein.
Im übrigen Land sieht das leider etwas anders aus.


Wenn du nicht gerade das Pech hast, an einen Dealer zu geraten, der dich mit Hasch nur anfüttern will, um dich letztlich an die Nadel zu bringen, sehe ich keinen Anlass, von Cannabis auf Heroin zu kommen.

Es gibt natürlich auch die Zeitgenossen, die glauben unbedingt alles mal probieren zu müssen. Die Suchen sich dann die Quellen selbst.

Zitat:
Original von pixl:
Aber du würdest dich vieleicht wundern wenn du Erfahren würdest,
WER alles jetzt schon Kifft,
wenn man OHNE Androhung von Strafe und Repressionen öffentlich dazu stehen könnte.


Den Geruch habe ich nicht vergessen. Und so manche Person im öffentlichen Leben hat da so etwas Gewisses im Blick. ;) Ich bin nicht blind.


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08.10.2003, 23:04 Uhr

pixl
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Zitat:
Original von Solar:
Zitat:
Original von pixl:

Die Erfahrungen die Du beschrieben hast sind eher persönlich gewesen...


Öhm... gibt es auch nicht-persönliche Erfahrungen?

Vieliecht in einem anderen Universum oder Dimension........

Zitat:
Stimmt. War nämlich auf lange Sicht der einzige Kiffer, der mir halbwegs sympatisch war... den Rest kann ich eigentlich als "leicht bis schwer gestört" abhaken.
Möchte dann nicht wissen wie die anderen so drauf waren kann es mir aber vostellen.
Wahrscheinlich hast du mehr Kiffer gekannt und tust es immer noch nur muß sich nicht jeder outen, mache ich auch nicht immer.
Die wenigsten prahlen damit in der öffentlichkeit herum.
Gerade weil es Illegal ist.



Zitat:
Hehe... ich für meinen Teil befürworte ein Rauchverbot in allen öffentlichen Gebäuden und Plätzen (-> Rauchen nur in Privaträumen), da ist mir "Wahrscheinlichkeit" ziemlich egal...
du wirst lachen ICH könnte obwohl ich Raucher bin damit sogar leben.
Ich gehe sogar noch weiter:
striktes Alkohol Verbot in der Öffentlichkeit.
Außer in Kneipen natürlich, oder davor.
Zitat:
Und wie willst Du das kontrollieren? Solange Rauchen fast überall erlaubt ist, viele Raucher sich trotzdem über so gut wie jedes Rauchverbot hinwegsetzen, und Otto Normaluser sich noch nicht einmal getraut, solche Personen auf Rauchverbote aufmerksam zu machen...
Nun in Berlin wurde Anfang des Jahres durchgesetzt das rauchen im U-Bahnhof 15 EURO kostet . Und das wurde verstärkt kontrolliert, Fazit weniger kippen im Gleisbett und weniger Racuher in den Bahnhöfen.
Nach auch nicht nehr und finde das sogar gut so.
Zitat:
wie soll ich wissen, ob der Hansel vor mir in der Fußgängerzone Tabak, Hasch, Opium oder sonstwas raucht? Ihn fragen?
Warum nicht.
nur wird kaum einer Opium vor dir rauchen.

Zitat:
Hmm dieser Satz klingt etwas emotional, bzw zynisch. ;)

Zynisch könnte stimmen. ;-)

Zitat:
Wie gesagt, Opium war mir entfallen, da ich kein Drogenspezialist bin und nicht alle Rauschmittel runterbeten kann.
Kann ich auch nicht und darum ging es im Grunde auch nicht sondern darum das im FFM Hauptbahnhof bestimmt nicht die Kiffer herumsitzen sondern die Crack-.Raucher oder Junkies.
Also du würdest weder mich noch Dandy auf dem FFM Hauptbahnhof kiffenderweise dort antreffen.
Sowas mache zuhause und der Größte Teil ebenfalls.

Zitat:
Yep. Gütersloher von Geburt, Verler aus Überzeugung, Bielefelder aus Notwendigkeit, Frankfurter-Raum-Hesse aus Arbeitsplatzmangel. ;-)
Zitat:
Hilfe noch so einer :)
Bin gebürtiger Rhedaer ( NICHT Wiedenbrücker (FG) ) und Berliner aus überzeugung.
Zitat:
Das waren nicht gerade die Kiffer die ich aus Berlin kannte.
Die Jungs dort SIND härter drauf und nicht gerade das vorzeige Beispiel für die Legalisierung.
In dieser Gegend würde ich etwas anders über eine legalisierung denken.
Nur bin ich in Berlin aufgewachsen und wohne dort und DORT bin uneingeschränkt für eine Tolerierung von haschisch und einer Duldung
von Coffee-Shops.


Ein Gesetz davon abhängig zu machen, wie gut oder schlecht die Menschen regional mit etwas umgehen können - was ein durchaus subjektiver Eindruck ist - halte ich für daneben.

Hmm ich habe bewußt von Tolerierung geschrieben legalisierung ist ein anderes Blatt das werden wir beide wohl nicht mehr erleben.
Und wenn das bedeutet das Du Marlboro Hanfzigaretten in jeden Tabak-Laden bekommst dann will ich lieber keine legalisierung.
Es ging um Duldung so wie in Holland , dort ist Haschisch auch nicht erlaubt.


Zitat:
Hmm was Drogen angeht so stimme ich Dir zu , nur sehe ich im Gegensatz zu dir Haschisch nicht unbedingt als Droge bzw. Betäubungsmittel an.

Es ist eine psychoaktive Substanz - für mich die Definition von "Droge". Und in einem Coffe-Shop sehe ich nicht unbedingt eine medizinische Indikation wie z.B. bei Psychopharmaka...

Nun ja THC ist zwar schon auf rezept erhältlich aber das würdest du auch nach wie vor in einer Apotheke bekommen.
Und ich kiffe nicht aus medizinischen Gründen sondern weil ab und zu den Zustand gerne geniesse.

[quote]

Mit dem Unterschied, das Haschisch nach gültiger Rechtssprechung illegal ist... davon ab habe ich Erfahrungen mit Alkohol (inkl. Grenzbereich... :-( ), und waren wir uns nicht einig, daß das die schlimmere Droge ist?
Zitat:
Ist sie auch . Nur will mich nicht starfbar machen wenn ich kiffe das ist alles.

Dumme Frage hast du eigentlich Nie mal was illegales in deinem Leben geacht.? :)

Zitat:
:lach: :lach: :lach:

Habe ich Dich dermaßen verunsichert? ;-)

Nun bei dir kann nie wissen ;)


Zitat:
...weil er falsch informiert ist, denn Sushi ist nicht equivalent mit rohem Fisch... :lach:
SIND VIEL BEI Haschisch auch.... lach.
[QUOTE]
Ich sehe durchaus Deinen Punkt. Aber, wenn der Gesetzgeber z.B. aufgrund der vorliegenden Erkenntnislage "E" oder "H" oder "K" verbietet, ist diese "Meinung" dann minderwertig, nur weil die entsprechenden Personen keine erster-Hand-Erfahrungen haben?

Hmm bist du dir sicher das der Gesetzgeber Haschisch verboten aus der gegenwärtigen Erkenntmisslage hat weil es gefährlich ist ?
Da spielen ganz andere faktoren eine Rolle. Einer heißt Bush.

Im übrigen gab es so 97/98 eine studie von der damiligen Kohl Regierung die ziemlich unter Verschluß gehalten wurde weil sie die relative ungefährlichkeit von Haschisch bescheinigte.
Komm mir bei Haschisch bitte nicht mit Erkenntislage die wissen ganz genau wie Haschisch wirkt nur wollen sie nicht wahrhaben, und ein Herr Schröder ist in dem Punkt eh nicht voll zu nehmen.
Es waren sich eigentlich SPD und Grüne VOR dem Wechsel einig Haschisch zu Tolerieren oder gar zu legalisieren, der Chef wollte aber nicht und das der irgendwelche Erkenntnisse als Grundlage für seine Politik nimmt, glaube ich nicht.
DER Kerl ist eine reine Ein-Mann show und hat meiner Meinung nach von NIX viel Ahnung.( Im Gegensatz zum letzten SPD Kanzler)
( Ich persönlich denke das Rot-Grün bleiben sollte kleinere Übel, aber ScHröder in Rente gehen sollte, nicht nur deshalb)
MFG Pixl.


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08.10.2003, 23:08 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von DOM:
(Wie wäre es mit Blutwäsche und seelischer Betreuung danach...)


Blutwäsche hilft gar nichts, weil das Blut nicht süchtig ist. Auch seelische Betreuung nach einem vernünftig organisierten Entzug kann nur ein Sprungbrett sein. Wenn dann das privat Umfelt nicht stimmt, sind sie ganz schnell wieder auf dem Tripp. Nach dem Entzug und der Therapie sind sie noch mehr allein als in ihrer Sucht.

Nein, ich habe keine eigenen Erfahrungen mit harten Drogen. Das blieb mit Gott sei Dank erspart. Ich kenne nur ein paar Leute, die Abhängig waren und zum Teil heute noch sind. Die Wenigsten schaffen es, dauerhaft sauber zu bleiben. Man braucht Freunde, echte Freunde, die mit dir durch die Scheiße kriechen. Das kann der beste Therapeut nicht ersetzen. Das schafft aber auch nicht jede Freundschaft, weil sie dich gerade in ihrer harten Zeit voll und ganz brauchen und vereinnahmen. Und, man muss dann als Freund auch mal brutal genug sein. Mitleid ist gefährlich. Das macht alles nur noch schlimmer.

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08.10.2003, 23:19 Uhr

pixl
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Zitat:
Original von Maja:
Zitat:
Original von DOM:
(Wie wäre es mit Blutwäsche und seelischer Betreuung danach...)


Blutwäsche hilft gar nichts, weil das Blut nicht süchtig ist. Auch seelische Betreuung nach einem vernünftig organisierten Entzug kann nur ein Sprungbrett sein. Wenn dann das privat Umfelt nicht stimmt, sind sie ganz schnell wieder auf dem Tripp. Nach dem Entzug und der Therapie sind sie noch mehr allein als in ihrer Sucht.

Nein, ich habe keine eigenen Erfahrungen mit harten Drogen. Das blieb mit Gott sei Dank erspart. Ich kenne nur ein paar Leute, die Abhängig waren und zum Teil heute noch sind. Die Wenigsten schaffen es, dauerhaft sauber zu bleiben. Man braucht Freunde, echte Freunde, die mit dir durch die Scheiße kriechen. Das kann der beste Therapeut nicht ersetzen. Das schafft aber auch nicht jede Freundschaft, weil sie dich gerade in ihrer harten Zeit voll und ganz brauchen und vereinnahmen. Und, man muss dann als Freund auch mal brutal genug sein. Mitleid ist gefährlich. Das macht alles nur noch schlimmer.


Yepp, zumal Heroin Spuren hinterläßt die dauerhaft sind.
Ich war immer knallhart und Junkies waren nie wirklich meine Freunde.
Zumal die nach ihren entzug häfig an Alkohol geraten.
Und irgendenwann rückfällig wurden.
Eine gute freundin von mir hat mal im gleichen Haus wie Christiane F. gewohnt und war ziemlich abgegessen.
Frau F. wurde rückfällig macht Nabelschu ohne Ende und drückt Methadon.
Schöne karriere.
Wenn ich etws überhaupt nicht mag dann ist das wenn ich für die Problem ander verantwortlich gemacht werde und das machen Junkies gerne.

Mfg Pixl

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09.10.2003, 09:09 Uhr

Solar
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Zitat:
Original von pixl:

Bin gebürtiger Rhedaer ( NICHT Wiedenbrücker (FG) ) und Berliner aus überzeugung.


Au wei, jetzt wird's kriminell - meine Frau ist Wiedenbrückerin... :lach:

(Für alle, die's Ostwestfälische nicht kennen - Rheda und Wiedenbrück sind historisch getrennte Städte. Die eine katholisch, die andere protestantisch, an gegenüberliegenden Flußufern. Die mochten sich noch nie, haben diverse Kriege und Fehden ausgefochten, und das ein Schlaubi vom Amt es für klug hielt, die beiden Städte zu "Rheda-Wiedenbrück" zusammenzufassen, hat nicht wirklich geholfen. Es gibt bis heute "Rhedaer" und "Wiedenbrücker", aber niemand kommt aus "Rheda-Wiedenbrück"... :lach: )

Zitat:
Zitat:
Ein Gesetz davon abhängig zu machen, wie gut oder schlecht die Menschen regional mit etwas umgehen können - was ein durchaus subjektiver Eindruck ist - halte ich für daneben.
Hmm ich habe bewußt von Tolerierung geschrieben legalisierung ist ein anderes Blatt das werden wir beide wohl nicht mehr erleben.

Ob Tolerierung oder Legalisierung, sowas auf regionaler Ebene zu regeln, weil die Berliner bessere Kiffer sind, halte ich für... schräg.

Zitat:
Dumme Frage hast du eigentlich Nie mal was illegales in deinem Leben geacht? :)

:lach:

Ich bin mit 15 mal wegen Ladendiebstahls gepackt worden und habe in der Aussage meine Mittäter gedeckt. War ein recht heilsames Erlebnis. ;-)

Ansonsten... nichts, was über eine Ordnungswidrigkeit hinausgeht.

Langweilig, nicht?

:lach:

Zitat:
Hmm bist du dir sicher das der Gesetzgeber Haschisch verboten aus der gegenwärtigen Erkenntmisslage hat weil es gefährlich ist ?

Es ging um die Gültigkeit des Drogengesetzes, auch wenn es von "cleanen" Abgeordneten erlassen wurde. (Ich hoffe mal, das die "clean" sind... ;-) )

Zitat:
Da spielen ganz andere faktoren eine Rolle. Einer heißt Bush.

Na komm. Der kann ja nicht für alles verantwortlich sein. Und Haschisch ist nicht erst seit George W. oder George I. verboten!



[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 09.10.2003 editiert. ]

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09.10.2003, 10:59 Uhr

pixl
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Zitat:
Original von Solar:
Zitat:
Au wei, jetzt wird's kriminell - meine Frau ist Wiedenbrückerin... :lach:
Und nu? steht sie denn schon mit dem Nudelholz am rechner weil Du dich mit mir unterhälst.? lol
ehrlich dieses Ding habe ich noch nie verstanden
Es gibt übrigens auch einen Wiedenbrücker hier im Forum du kennst ihn : Pseudo
Zitat:
(Für alle, die's Ostwestfälische nicht kennen - Rheda und Wiedenbrück sind historisch getrennte Städte. Die eine katholisch, die andere protestantisch, an gegenüberliegenden Flußufern. Die mochten sich noch nie, haben diverse Kriege und Fehden ausgefochten, und das ein Schlaubi vom Amt es für klug hielt, die beiden Städte zu "Rheda-Wiedenbrück" zusammenzufassen, hat nicht wirklich geholfen. Es gibt bis heute "Rhedaer" und "Wiedenbrücker", aber niemand kommt aus "Rheda-Wiedenbrück"... :lach: )
Ganz gut umschrieben, nur das der Fluß die ems nichtdie beiden Städte trennt. heute ist die Autobhan und damls waren es ein paar kilometer Feld.
Aber mal ehrlich ich kann nix dafür da geboren zu sein , ich bin nur dort geboren , aufgewachsen bin ich in München und Berlin.


Zitat:
Ob Tolerierung oder Legalisierung, sowas auf regionaler Ebene zu regeln, weil die Berliner bessere Kiffer sind, halte ich für... schräg.
Nun es geht nicht darum das berliner bessere Kiffer hat sondern sher viele...........
Und es geht darum da dort damit anders umgegangen wird.
Es stört halt keinem wenn Du mit neme Joint auf der Parkbank sitzt, da wolen nsie höchstens einen Zug abhaben.
Bis auf die CDU sind eben alle Parteien für eine Tolerierung, steht sogar im Koalitionsvertrag.
Wie gesagt selbst im Abgeordnetet -Haus gibt es den ein oder anderen der kifft oder gekifft hat.

Und selbst bei unserem Bürgermeister ist es nicht auszuschließen. Zugegeben hat er es nicht , aber es reicht ja schon das er schwul ist.
Soll aber nicht heißen das wer schwul ist auch kifft.
aber er muß ja nicht noch eines draufsetzen.


Zitat:
:lach:

Ich bin mit 15 mal wegen Ladendiebstahls gepackt worden und habe in der Aussage meine Mittäter gedeckt. War ein recht heilsames Erlebnis. ;-)

Ansonsten... nichts, was über eine Ordnungswidrigkeit hinausgeht.

Langweilig, nicht?

:lach:

hmm nicht langweilig sondern anständig, außer kiffen habe ich mir auch nix groß zu schulden kommen lassen.
Meine vorstrafe kommt daher.
Aber da war ich längst erwachsen.

Zitat:
Hmm bist du dir sicher das der Gesetzgeber Haschisch verboten aus der gegenwärtigen Erkenntmisslage hat weil es gefährlich ist ?

Es ging um die Gültigkeit des Drogengesetzes, auch wenn es von "cleanen" Abgeordneten erlassen wurde. (Ich hoffe mal, das die "clean" sind... ;-) )

Hmm da bn ich mir nicht so sicher wenn sie schon KOKS auf der Reichstags Toilette gefunden haben sollen.
Es gibt halt keiner offen zu selbst der Ströble hat es noch nicht zugegeben.
Und bei dem würde es mich wundern
wurde übrigens nicht vom Bundestag erlassen war vor
deren Zeit.
Haschisch wurde in in den 30gern auf Initiative der USA im Völkerrat verboten. Aber icht weil es gefährlich war sondern da spielten andere auch wirtschaftliche Faktoren eine Rolle.
Im übrigen hat selbst das Verfassungsgericht zweifel an der Gefährlichkeit von Haschisch eingeräumt, und die Problematik auf den Bundetag abgewälzt

Zitat:
Na komm. Der kann ja nicht für alles verantwortlich sein. Und Haschisch ist nicht erst seit George W. oder George I. verboten!
Nö aber wenn der schon Holland diktiert die Tolerante Haltung gegenüber haschisch aufzugeben , nicht auszudenken was passieren würde wenn es in Deutschland legal wäre.



mfg Pixl



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09.10.2003, 14:32 Uhr

DOM
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Nutzer
Nun weis ich, wen Solar am Frankfurter Hauptbahnhof gesehen hat.
Es sind die schlimmsten, aller Drogenabhängigen. Es sind die auf
Entzug rauchenden Rentner, die sich eine Pfeife oder sogar einen
richtigen, starken Stumpen reinhauen.

Kleine Story aus dem Alltagsleben von DOM:

Ich wohne leider in einem Stadtteil, wo es die meisten drogen-
abhängigen in unserer Stadt gibt...

Es ist 17.30 Uhr, ich eile in einen Supermarkt, um noch ein Brot
und ein paar andere Dinge zukaufen. Normalerweise würde ich diesen
Markt meiden, da er der schlimmste in der ganzen Stadt ist und auch
schon Gegenstand im Fernsehen und Radio war. (Stimmt wirklich!)

Ich renne fast durch den Laden, um so wenig schlechte Eindrücke zu-
sammeln, wie es halt nur so geht....
Ich reihe mich als Zehnter bei der einzigen offenen Kasse ein, da
bemerke ich, wie sich meine Nackenhaare hochstellen.
Ich riskiere einen schnellen Blick hinter mir und setze eine Mimik
auf, als hätte ich vielleicht doch noch was vergessen, damit es
Unverfänglich aussieht.
Meine Augen erblicken, wie ich es mir schon fast gedacht hatte,
einen von diesen schlimmen Drogenabhängigen. Mein Kopf rastet
schnell um und vermittelt einen steifen Hals, aber zu spät, ich
spüre mehrere Stockstiche in meinem Rücken.
Junger Mann.... Ich reagiere schnell und unterbreche ihn in der
Hoffnung, dass er den Rest vergisst und sage: Vielen Dank für
das nette Kompliment!
Wieder spüre ich die Stockhiebe im Rücken und die Worte:
Ich bin gebrechlich!
Ich drehe mich um und sage, dass könnte ja wohl nicht stimmen,
wenn jemand so mit einem Stock rumfuchteln kann.
Er sagt: Könnten sie mich nicht vorlassen, ich bin krank und
aufgebraucht!
Ich fixiere ihn mit einem kalten Blick und überlege, ob ich nicht
sofort mit der aktiven Sterbehilfe anfange, sage aber nur:
Tut mir leid, ich habe schon die anderen vorgelassen und mein
Vorlassvorkommen sei erschöpft!
Leises Kichern ertönt vor mir und ich überlege ernsthaft in diesen
Moment, ob ich diesen alten Sack nicht vorlasse, bleibe aber eisern.
Er wimmert, keucht und sagt:
Ich bin alt und krank und kann kaum meine Sachen tragen!
Ich drehe mich nochmals um und denke an was Unverfängliches,
etwa an Stalingrad und sage:
Diese Sorge habe ich mittlerweile auch, da durch die Stiche mit
Ihrem blöden Stock mein linker Arm nun taub ist und ich an der
rechten Hand operiert wurde. Ich kann im letzten Moment noch
einen Hieb ausweichen, da in diesen Moment eine neue Kasse auf-
macht und ich dorthin springe und es macht mir fast nichts aus,
als ich etwas später das vertraute Keuchen vom Rentner im Rücken
verspüre. Ich denke dabei einfach nur an was, was einen beruhigen
kann, etwa an Friedhof !


PS. Mein Lieblingsfilm ist u.a. Seulent Green! :P

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