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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Amster, WinMX und OpenNap - Um Vorurteile abzubauen | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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05.10.2001, 15:08 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Hallo, da die Beiträge zu den News stets kurzlebig sind, weil nach jeden Tag weniger User sich dort beteiligen, habe ich mir gedacht, daß ich die "Arbeit" in einen etwas längeren Beitrag, der sich mit obigem Thema befaßt und hoffentlich mit einigen Vorurteilen und falschen Vorstellungen aufräumt, den hier rein zu setzen. Es haben nämlich selbst nach kurzer Aufklärung immer noch einige falsche Meinungen von OpenNap und das würde ich gerne richtig stellen, damit aus Nichtusern, User werden, zumindest was deren zum Teil falschen Vorstellungen oder Nichtwissen angeht. Hier kann mein Posting länger gelesen werden, als durch einen Beitrag im Kommentarbereich. Hoffe das ist so in Ordnung, wenn ich das hier nochmal, auch zur Diskussion, poste. PS: Ja ich weiß, der Text ist lang geworden, aber gerade deswegen.. Steht wie gesagt auch im News-Artikel zum Gnutella-Port vom 04.10 Zuerst geposted am 05.10 im Kommentarbereich zu obigem Artikel: --------------------------------------------------------------------- Ist soviel geworden, daß ich ne Übersicht schreibe :) (sorry) Ansich wollte ich nur auf einige Äußerungen hier antworten (erneut..), weil sie erneut falsch oder unrichtig (wo ist da der Unterschied? :) wiedergegeben wurden. Lest Euch das bitte ganz durch, bevor noch einmal über "Napster"-Server gelästert wird. Es stecken da unten, wie ich glaube, sicher für viele (auch potenzielle) User "wertvolle" Hinweise, auch schon um Vorurteile gegenüber dies und jenes abzubauen. Aus den Postings hier und auch meinen Erfahrungen mit Bekannten, denen ich unteres in der Vergangenheit darlegte, habe ich die Erfahrung gewonnen, daß viele einfach noch alte Napster-Vorstellungen haben, heute davon ausgehen, daß es sowas wie "OpenNap" garnicht gibt, oder diese Leute die Qualität dieser vielen freien Netzwerke unterschätzen und auch zum Teil fälschlicherweise meinen, andere Sharing-Prinzipien seien unbedingt weitaus besser. Dem ist grundsätzlich überhaupt nicht so, kann aber auf diverse Sachen bezogen doch sein. (Das entscheiden dann Langzeituser für sich!) Übersicht: 1. Napster ist nicht tot, nur die Company, und auch nur "für uns" 2. WinMX kann mehrere Server (unendlich) *gleichzeitig* betreten 3. Von (Zitat:) "60 Terabyte" und bis zu 400 Terabyte (bei 9 Servern) 4. Zitat: "Nur 'Porno'", der die Kapazität erhöht (Dem ist nicht so) 4b.(Auch was Rechtliches noch nachgeschoben) 5. "Teaser" steht im Amster vorallem für nicht interpretierbare Rückmeldungen! 6. Connection-Angaben (DSL, 56k etc.) sind eigenwillig in ihrer Interpretation! 7. Funktionsumfang Amster und WinMX - Gewaltiger Unterschied! Und "Abschluß". ---------------------------------------------------------------------- -- 1. Napster, the Company (!), ist zwar "für uns" tot, aber OpenNap ist ganz hübsch am leben und das Trading dort hat *nichts* eingebüßt, eher im Gegenteil. 2. WinMX unter Windows (jaja) ist in der Lage, wie im Grunde auch Amster, diese und weitere freie Server (Open Nap und andere "Netzwerke") zu connecten. Nur mit dem riesen Vorteil, dies GLEICHZEITIG tun zu können. Das scheinen viele noch nicht verstanden zu haben, wenn ich mir die Postings hier so durchlese und auch wenn ich mir betrachte, wie viele ich schon unter Windows auf WinMX und OpenNap brachte, die eigentlich dachten, Napster wäre tot und von gleichzeitigem Betreten mehrere Server noch garnichts wußten. Die hatten nachher "SO GROßE AUGEN" ;-) (Auch, obwohl die bereits User von Morpheus und Co waren, das kannten die!) 3. Jemand schrieb "60 Terabyte" (60.000 gb), vielleicht meint er ja damit den "Reinerlös" (ohne Duplikate), aber das ist eh sehr schwer einzuschätzen, wieviel das "am Ende" ohne Duplikate sind. Ich tendiere dazu "mehr" zu sagen, aber beweisen kann ich es nicht, weil es so schwer einzuschätzen ist. Alleine schon gemessen an den Netzwerken, mit denen man verbunden ist. (Ein Netzwerk hat dieselbe Anzahl von Files, ein Server ist "das Gate" zum betreten dieses Netzwerkes) Ich habe mit WinMX (gleichzeitig auf mehreren GUTEN Servern online) eine Datenmenge von 200.000 bis 400.000 gb (200-400 tb). Dupes inklusive. (Und das bei "nur" 9 Servern, auf denen ich gleichzeitig bin) 4. Jemand schrieb, "Porno" würde wohl die Datenkapazitäten in die Höhe treiben. Dem ist höchstens zum Teil so. Denn es gibt ganze ISO-CDs und Programmpakete (vieles illegal natürlich) und solche CDs, wie auch vorallem ganze Kinofile im DivX-Format, haben eben hunderte MB pro Datei. (Warez sollte man sich natürlich nicht ziehen, man macht sich strafbar!) Also nur von "Porno" zu reden, zeugt von wenig Sachverstand zu dem Thema. Ich ziehe mir zum Beispiel gerne Musikvideos, herrlich ist das! Und auch die Qualität ist meistens viel viel besser, als ihr Ruf. Manchmal tappt man aber auch in die Fänger von Anfänger-Codern (oder nen Russe wars :), aber man hat ja DSL und es kostete "nichts", außer vielleicht Zeit. "Russe" ungleich Diskreminierung! Ich meinte schlicht die schlechte Qualität mancher Videos, vom TV-Empfang bis hin zur Rekorderqualität etc. Und nein, für privaten Gebrauch ist das so legal, wie das Aufzeichnen von MTV per Videorekorder, sollte aber jeder wissen. Da ich keinen Video-In an meinem Rechnern habe und auch Viva1/2.. nicht empfangen kann, hol ich mir die eben aus dem Netz. Als wenn "jeder" nur MP3 sucht, wie hier auch jemand so hat klingen lassen, das ist so ganz und gar nicht richtig. Apropos: Manche Server (bzw. Netzwerke) haben im MOTD sogar ausdrücklich stehen, daß MP3 hier gefiltert oder sonst wie verboten ist. Und die Ops dieser Server wollen damit bestimmt nicht auf "Porno" oder "Warez" hinaus, denn es gibt weitaus mehr legalen Kram, wie alleine schon Musikvideos. (So lange man damit keinen "Handel" - gewerblich/gegen Geld - betreibt.) Bei Kinofilmen tendiere ich zu illegal, mir fällt kein Grund ein, wieso das legal sein sollte. Ja doch, wenn man den Film schon besitzt! Bei Musikvideos ist der Kauf meist ja nicht möglich, ergo.. (Nein, die Aufzeichnung ist legal, also auch das Herunterladen, punkt!) BTW: In den USA sieht das natürlich alles etwas anders aus, die haben ihren "Digital Act of Crime", wie ich ihn verhöhnend gerne nenne, der es ansich verbietet, von irgendwas digital Geschütztem ne Kopie zu ziehen. Selbst wenn man im Grunde (in Deutschland und anderswo) ein Grundrecht auf eine private Kopie hat, entweder wenn Gema durch Datenträger bezahlt wurde oder wenn man das Original bereits besitzt. Man kanns in Deutschland sogar, ohne das Original zu besitzen, bei Videokassetten aus dem Verleih zum Beispiel! Aber ich schreibe schon viel zu viel zu dem Thema, wollte ich garnicht. Zurück zum Eigentlichen: 5. "Teaser", die Rückmeldung von Amster, steht vorallem für eine fehlende Interpretation von Fehlermeldungen. Das kann eine Queue Meldung sein, das kann sonst was sein. Nutzt mal WinMX (PC) und man wird erstaunt sein, was für Rückmeldungen alles möglich sind. Davon habe ich sogut wie nichts bei Amster gesehen, außer dem wichtigsten natürlich. Teaser ist auch gleich einer nicht interpretationsfähigen Rückmeldung, fragt Jakob :) Erzählt also nicht, es würden auf OpenNap-Servern die Leute nur abblocken. Es sind die verschiedensten Fehlermeldungen, wie -Busy, -Busy [Queuable] (die Funktion zum anschließenden Queue betreten fehlt ganz in Amster), -Disconnected, -User Offline, -Time Out, -Remotely queued "x" -Complete etc. (fallen mir gerade gar nicht alle ein) Klar, einige davon kennt man von Amster, aber nur Basismeldungen. 6. Die Connection-Angaben (Speeds der User) sind, wie auch jeder wissen müßte, keinesfalls realistisch. Da gibt es -User, die keine wahren Angaben im Programm machen, -User, die einen Clienten (wie WinMX) nutzen, der bei zu vielen Anfragen von Files (vom User gesehen: Uploads) zu 14k4 Connection-Type geht, um eben weiteren Usern zu signalisieren: "Ich bin mittlerweile tatsächlich so lahm (14k4)", aber weil soviele ziehen.. ;-) -ein paar User garnicht sharen wollen (oder können) und deshalb die Angaben falsch in ihrem Programm angeben. Es gibt auch ein paar User, die zumeist in den Dateinamen "Trade only" stehen haben, die wollen Kasse per "Verkauf" oder FTP-Sharing machen und canceln grundsätzlich alle Downloadversuche. Diese User sind aber selten. Und noch so einige Sachen, auf die man erst bei ausreichender Nutzung "kommt". So gibt es noch sehr sehr viele User (erheblich viel), die tatsächlich noch Modem haben, also wirklich "so langsam" sind. Oder manche sind so langsam, weil sie zwar DSL haben (etc.), aber ihre Bandbreite beschränkt haben, oder gerade so und so viel User ziehen, was die Bandbreite auch aufsplittet. Also redet nicht von langsamen Verbindungen... (Ich habe sehr oft, sehr schnelle) 7. WinMX (PC) ist ein professioneller Client für OpenNap, hat sogar sein eigenes Sharing-Netz, daß ganz ohne Open-Nap Server aus kommt. Sozusagen ein Datenaustausch aller gerade eingeloggten WinMX-User untereinander, aber OHNE Dauertraffic zu verursachen, wie bei Gnutella und ähnlichen Programmen. Es werden wie immer halt nur einmal die Listen upgeloaded, wie sonst bei anderen Servern auch. (Peer to Peer) Die Funktionen von WinMX sind so vielseitig und wirklich nützlich, daß man diesen Clienten einfach professionell nennen muß. Mir fehlen zwar diverse Sachen, so kann ich keine IP der User einsehen (kennt da jemand einen Trick?), oder mir fehlt eine Befehlseingabemöglichkeit, aber alle anderen Funktionen, unter anderen Auto-Retry, Enter Queue, Auto-Resume (wenn auch nicht per MD5/comment wie beim Amiga) und vieles mehr (! wirklich !), wie Bandbreiteneinschränkung in beide Richtungen, sogar die Priorität kann man für Uploads bestimmen, wenn man jemandem mehr "Power" zukommen lassen will, als einem anderen User, weil man ihn z.B. kennt. Und und und. (Im Ernst, das Programm macht "Spaß", weils fast alles kann) BTW: Manche Server verbieten dem WinMX Clienten den Zugang (siehe Server- Meldungen). Da ändert man in WinMX einfach den String, den der Client dem Server beim Einloggen übergibt und fertig. :) Abschließend: Probiert doch einfach mal irgendwo aus, wie das ist, an "stabilen", also ständig erreichbaren OpenNap-Servern diversester Netzwerke (mit entspr. Namen), zu zugreifen, die Kapazitäten zu bewundern (ja, inkl. Dupes) und vor Staunen nicht mehr klar zu kommen, wenn man was eingibt und sucht. ...statt zu lästern, daß "Napster" ja tot sei und man bei Einzelverbindungen (nur ein Server!) ja so wenig Files hätte, oder man ja nur "Porno" hätte usw. Ja, ich kenne auch Morpheus und Co. Die sind im Grunde auch nicht schlecht, aber absolut nicht mit der Professionalität von WinMX zu vergleichen. Morpheus gibt z.B. gute Results (die funzen), aber sehr sehr wenige davon und vor alle dem ist die Software völlig unbrauchbar, für jemanden wie mich. Von der eingeblendeten Werbung ganz zu schweigen ;-) Es ist nunmal so, daß es viele "OpenNap-Netzwerke" gibt, OggVorbis, Technologix, EvilPeople, SearchyNap, etc., für die es jeweils viele verschiedene Server gibt. Die trägt man in Amster alle ein, es reicht dabei im Grunde pro Netzwerk ein Server. Das kann man in WinMX auch sehr gut verwalten, ich sags ja, super Client. Leider gibts sowas noch nicht am Amiga. Amster ist sehr gut, aber leider funktionell mittlerweile primitiv. Oder man kann die Server sich (woher auch immer) per "AutoRefresh" downloaden, ich gehe von der Napigator-Liste aus, die wird sich Amster wohl dafür krallen (fixe Url). Oder man löscht am besten alles in in WinMX (auch Amster) und gibt nur die guten Server ein. Das ist viel übersichtlicher. Zumal "meine" Server auch dauerstabil sind. (9 Netzwerke) Wenn man dann diese ständig nutzen kann und dort bei 9 Netzwerken, zu denen man gleichzeitig verbunden ist (geht nicht mit Amster) dann 200 bis 400 Terabyte Datenmengen hat und einfach "alles" findet, dann hört man auf zu lästern (ja doch, da sind viele Dupes...), außer der eigene Client ist nicht so ganz professionell oder auf dem neuesten Stand. Leider ist das bei Amster der Fall. Habe da schon so einige Male Jacob drauf hingewiesen. Ja, ab und zu sind auch die wirklich guten (stabilen!) Server voll, manchmal muß man das für den einen oder anderen auch als "Standardzustand" bezeichnen. Aber klickt einfach auf CONNECT so oft, bis man drin ist und fertig. Am schlimmsten ist diesbezüglich leider "OggVorbis". Super Server, aber leider ständig dicht :-) Das trifft aber keinesfalls auf alle zu! WinMX ist z.B. (mal wieder nur EIN Beispiel) in der Lage, alle noch nicht connecteten Server mit einem Klick zu betreten. Leider muß das von Hand geschehen, denn die Autofunktion, die es glücklicherweise im Überschuß für jede Funktion hat (Download, Connect etc.), die ist leider auf Minimum 60 Sekunden beschränkt. Nur bei "Handclick" kann man sekündlich connecten. (Das kann aber auch zum "Bann" führen, also vorsicht auf manchen Servern) Ich hoffe, ich habe das jetzt mal ausführlich zusammengefaßt, damit reine Amster-User und auch die, die nichtmal Amster nutzen, von alledem etwas mehr mit bekommen, was man durch reine Amsternutzung anders oder nicht versteht, als es dann mit WinMX so langsam beginnt, bezogen auf "OpenNap". War bei mir genauso, vieles geht mir jetzt erst auf, nachdem ich WinMX ausgiebig nutze. Wie gesagt, das begann ich ansich nur, weil ich kein Ethernet für Amiga habe. Solange Amster nicht reifer wird oder ein anderes Programm erscheint, werde ich wohl auch bei WinMX bleiben. Alleine schon um meinen Amiga zu entlasten ;-) Nein, es hat natürlich handfeste Gründe, WinMX ist einfach klasse. Bitte jetzt auch nicht möppern, wein WinMX ein Windows-Client ist. Die Tatsachen sehen nunmal (leider) so aus. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 16:10 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Hier die im Kommentarbereich zum "Gnutella"-News-Beitrag noch nachgeschobene Serverliste, die ich hier poste, und nicht dort im Kommentarbereich. Sollen die Leute schon mal ein wenig klicken, für sehr gute Server, statt blöde unsachliche und vorallem unrichtige "Sprüche" abzugeben :-/ Viel Spaß damit. (Auch Dir, Petra, Du scheinst es ja auch zu nutzen :-) (Template) Network: // Server: // Port: 1:"PlayItAgainSam_(4000,_19tb)" // "resurrection.dns2go.com" // "7777" 2:"OpenNap" // "scsi.mykrissy.com" // "4444" 3: NecessaryEvil_(5600,_35tb) // jc.necessary-evil.org // 8888 // 4: TechnoLogix_(3600,_21tb) // chopper.blazingpenguin.com // 8888 5: evilpeople // mp3.evilpeople.com // 8888 6: DJNap_(6800,_44tb) // area.djnap.it // 8888 7: OESunshine_(4800,_33tb) // hovis.blazingpenguin.com // 8888 8: SearchyNap_(5200,_30tb) // guzed.huhu.nl // 8888 9: OggVorbis // server5.dtype.org // 8888 Anmerkung: Die hälfte davon ist öfters "voll", einfach länger versuchen zu reconnecten, das wirkt nach kurz oder lang, weil ein anderer User irgendwann mal den Server verläßt und ein "Slot" frei wird. Das ist aber auch zeitabhängig, manchmal ist man in fast alle sofort drin. In der hälfte aber fast immer gleich am Anfang. Da Amster (Amiga) leider nur Einzelconnects zu den Server zu läßt, empfehle ich "OggVorbis", aber der ist auch der schlimmste, in Bezug auf "Vollauslastung". (Die Server-Response ist aber 1A) Nochmal: Obiges ist keine bloße Auswahl von Servern, die sind wirklich gut und nutze ich am PC mit WinMX, wie schon eine halbe Ewigkeit am Amiga zuvor. Am PC jedoch alle gleichzeitig, was mit dem Amiga leider noch nicht geht. Einer von vielen Gründen, warum ich Amster momentan nicht mehr nutze. PS: Ich bin natürlich 98% Amiga-User, dont blame me, please ;) -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 17:08 Uhr Stefan1200 Posts: 1056 Nutzer |
Um zu Amster und reconnect noch was zu erwähnen, gibt es bei mir auf der Homepage (oder schickt mir bei Interesse eine Mail) ein Rexx Skript (hab nicht ich geschrieben, sondern jemand aus #AmigaFun), das einfach so lange versucht zu connecten, bis man Online ist. Mein Lieblingsserver ist ja auch server5.dtype.org Und da kommt man ohne diesem Rexx nur selten weit (Ohne einen wunden Finger zu bekommen) ;-) -- MfG Stefan1200 Mal in Echtzeit mit anderen Leuten sprechen?: Amiga IRC Chat: http://amigafun.stefan1200.de Wichtig: Rechtschreibfehler entstehen nur durch die elektronische Übertragung und sind daher vom Autor nicht gewollt.  )[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 17:39 Uhr TriMa Posts: 2793 [Ex-Mitglied] |
Also manche User vermiesen einen aber den DL, indem sie einen saugen lassen und dann abbrechen, kurz vor schluss... Die bedeutung von Teaser hat mich eh schonmal interessiert, danke nun wiesws ich dass auch und brauchmich nicht mehr zu ärgern deswegen:) -- MfG TriMa [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 17:48 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Hallo Stefan, das Problem hatte ich mit Amster auch immer, klick klick und bäh :) Dann hatte ich auch mal ein Skript probiert, aber dadurch connectete der Rechner so "schnell", ich glaube der fraß sich in eine Schleife fest und dann gabs wohl wo nen Überlauf (Register) und puff :) Aber wenn "Deins" klappt, kannst Du es mir bitte schicken? Ich könnts mir auch gleich ziehen, nur dann läge das am PC und dann müßte ich wieder das blöde Netzwerk (per Par:) starten und dabei schmiert mir die Amigaseite IMMER ab. (Nach oder während der Nutzung) Beenden kann man dieses glaub "Wired Science" Dingsbums-Teil auch nicht. Sehr instabil... (Aber 3 und 2.2 mb die Sekunde) Danke. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 19:01 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Was die Abbrüche angeht, kann das viele Gründe haben. Nun habe ich ja DSL und share auch selber, was ich mit Dial-Up nicht tat, weil mir das viel zu langsam und teuer war. Ich habe also nur gesaugt. Nun, wo ich also fast immer online bin und oft auch den Clienten laufen lasse, da stelle ich natürlich fest, daß viele viele Downloads (Gigs binnen der ersten 2 Wochen) von meinen Platten geladen wurden. Jetzt stelle man sich nur mal vor, ich möchte offline gehen, weil ich ein Spiel spielen oder abschalten oder sonstwas machen möchte. Dann warte ich nunmal aller höchstens auf User, die ihre Files kurz vorm Ende haben und lasse sie fertig laden. Du sprichst an, daß viele dann abbrechen. Es mag solche vielleicht geben, aber mehrheitlich sind es wohl eher Abbrüche, hervorgerufen durch User, die einfach offline gehen müssen, oder weil die Verbindung aus anderen Gründen (Verbindung) her abbricht, oder der User jemandem den er kennt einen Download jetzt sofort ermöglichen möchte und dann andere Downloads abbricht, oder in der Priorität herabsetzt, oder gar pausiert. Das kann man nämlich mit dem genialen "WinMX" (Windows). All diese und weitere Gründe können Ursache für Abbrüche sein und man ist als Modemuser - ich weiß das aus eigener Erfahrung - sehr sauer, wenn man kurz vor Ende nen Abbruch erhält. Doch wir haben schließlich alle ne Resume-Funktion und ein gleiches File zu finden, ist doch wohl ein Kinderspiel. (Mit DSL vergeht einem auch die Wut auf solche Situationen, weil so schnell) Man muß die User, die ihre Files zum sharen bereitstellen, einfach verstehen: Die können einfach nicht auf die stetige Flut von Uploads (aus deren Sicht sind es Uploads) Rücksicht nehmen! Man bedenke auch, daß beim Upload nur 16 kb/s bei DSL Usern der Telekom (die meisten DSL-User in Deutschland sind dort) zur Verfügung stehen. Ich habe dies alleine schon fürs Sharen auf 10 kb/s beschränkt und wechsel von 1 bis 2 User Maximum, je nach Situation. Wenn jemand dringend oder generell nun viel Upload-Speed braucht, der kann eben nicht auf "irgendwelche anonymen" User warten, die unauf- hörlich Datenmassen sich ziehen und meist nicht einmal für Chats bereit sind, das geht denen genauso auf die Nerven, wie umgekehrt den Usern bei Abbrüchen. Manchmal hat man von diesen Leechern echt krasse Meinungen, weil die sich so und so benehmen. Mir passiert das genau so. Ich neige hier und da auch dazu, den Leuten ihre Downloads bei mir abzubrechen, wenn ich was anderes Bandbreiten- nutzendes machen möchte, oder abschalten etc. Ich share übrigens nur legale Files, wollte ich nur mal gesagt haben. (kein Witz/keine Floskel) Auf jeden Fall versuche ich so oft wie möglich den Leuten fast fertige Files, fertig ziehen zu lassen. Aber leider - neben obiger wichtiger Gründe - gibt es auch viele viele, man muß wirklich sagen, "asoziale" User auf solchen Plattformen. Was ich da manchmal erlebe, das kenne ich zwar schon seit Jahren, aber wer das noch nicht kennt, dem wird ganz ganz anders. Manchmal ko**en mich solche Leute echt an. Aber zum Glück merkt man sowas erst, wenn man versucht mit denen in Kontakt zu treten etc. Ansonsten kann man ja "ignorieren". (Funktion) Ich behalte mir aber meine Objektivität und jedem neuen User begegne ich freundlich, erst Recht auf Chat-Anfragen hin, wenn irgendwas erfragt wird. Nun gut, vielleicht verstehst Du (und andere User) so etwas besser, wieso es auch mal zu Abbrüchen kommen kann. Ich denke, in den seltensten Fällen lassen die Leute erst 90% des Files ziehen (ihre eigene Bandbreite also verschwenden), um dann aus Jucks und Dollerei kurz vor dem Ende abzubrechen. Das macht doch keinen Spaß! Man sieht "sein Opfer" doch nicht fluchen, also wer sollte da Spaß dran haben? Das kann ich mir echt nicht denken, daß man erst seine Bandbreite so lange opfert und dann die Files abbricht. -- -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 20:18 Uhr Stefan1200 Posts: 1056 Nutzer |
Ohne deine E-Mail Addy habe ich leider keine Chance dir das Skript zu schicken  Und im Profil hast du das bei dir ja nicht aktiviert und deine Homepage ist ja noch "Under Construction"  -- MfG Stefan1200 Mal in Echtzeit mit anderen Leuten sprechen?: Amiga IRC Chat: http://amigafun.stefan1200.de Wichtig: Rechtschreibfehler entstehen nur durch die elektronische Übertragung und sind daher vom Autor nicht gewollt. )[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 20:19 Uhr TriMa Posts: 2793 [Ex-Mitglied] |
Tja, das letztere war so, dass ich kurz vorm beenden des DLs stande und dann einnetzwerkfehler kam, daraufhin hab ich den user angesprochen und der sich erst nicht gemeldet, ich war ja sauer auf den, als er sich dann genmeldet hat, sogar in deutsch, hat er voll abgestritten abgebrochen zu haben, mein DL sei ja fertig gewesen und so. Wenn man schon was macht sollte man dies auch zugeben und nicht rausreden und blöde kommen... Was das rexxscript angeht von Stefan, dass funzt wirklich echt super, nur dauerts immer etwas bis wieder nen platz frei ist um einzuloggen, aber dann gehts wunderbar mit dem Downloaden, bis auf diese etwas häufigen Teaser Meldungen, welche man dann sehr oft bei Musikvideos hat... -- MfG TriMa [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 21:22 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: 1. Netzwerkfehler kann viele Gründe haben, den Hauptgrund sollte man dem Namen entnehmen können 2. Die Clienten am PC, z.B. WinMX haben leider keine Sound-Events und auch sonst ist z.B. bei dem genialen WinMX dies leider nicht so gut gelöst. Bis man dort am PC mal bemerkt, daß ein User einem eine Message schrieb (beim Single-Window-Betrieb), da kann schonmal alles zwischen einigen Minuten bis zu STUNDEN vergehen. Das übersieht man schon mal leicht. Bedenke dies bitte, wenn Du User anschreibst. Das ist mir z.B. auch erst klar geworden, seitdem ich Filesharing am PC mache (notgedrungen und mittlerweile wegen des genialen Clienten mit voller Überzeugung, im Vergleich zu Amster ;-) 3. Vielleicht hat er ja angezeigt bekommen, daß das File wirklich übertragen wurde. Du mußt ihm das nicht unbedingt als Lüge unterstellen. Es kann vieles passieren... 4. Was Teaser und Musikvideos angeht, ist das wieder so ne Sache: Also die User, mit viel Bandbreite BEZIEHUNGSWEISE vielen gut gefragten Files, wie es Musikvideos z.B. sind, diese User haben einen starken Andrang. Ok, nun heißt das auch, daß man dort lange warten muß, bis man im Queue mal an der Reihe ist und das wiederum kann bzw. WIRD Rückmeldungen provozieren, die Amster nicht versteht und deshalb einfach TEASER sagt. Jacob sollte das echt mal ändern. Weiterer Grund ist, daß viele der User mit viel Bandbreite oder hoher Last zu der Gruppe von Usern zählen, die durch Bandbreiten- beschränkungen und auch mal ganzen "Sperren" hervorstechen. Also man hat bei solchen Usern, die ansich schon lange dabei sind und viel gutes "Zeuch" haben vermehrt eben nicht so die Chanceetwas zu ziehen. Das trifft natürlich nur auf einen Teil dieser User zu, aber das muß man mit in Betracht ziehen. Also spezielle Rückmeldungen kommen nunmal am ehesten von den Usern, die am stärksten arbeiten, um es mal plump auszudrücken. Und da Amster mit Rückmeldungen Probleme hat, mit EXOTISCHEN Rückmeldungen, drum liest man dann sehr oft "Teaser". Amster kann da wirklich nur den Basissatz von Rückmeldungen interpretieren :-( -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 21:27 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Ach, jetzt fällt mir was ein! Es gibt bei Amster einen "Fehler", ob der nun an Amster oder am Netz liegt, weiß ich nicht. Jedenfalls bricht Amster schonmal KURZ vor Beendigung des Files ab. So 1 Prozent bzw. ein paar Bytes davon entfernt. Nein nein, da hat der User nichts mit zu tun, das ist irgendein Netzfehler, das steht dann ja auch in Klammern dahinter. Da reicht es Resume zu drücken, solange der User noch online ist. Das File completed sich dann vollständig. Müßte man ansich mal als Bugreport an Jacob abschicken.. mhmm Jedenfalls ist es sehr wahrscheinlich, daß der User selber nichts Verdächtiges und im Höchstfalls ebenso "Netzwerkfehler" zu lesen bekommen hat. Er kann da unter Garantie nichts für, also er persönlich. Woran das liegt, darfst Du mich aber nicht fragen. Also: Einfach resumen, sodenn noch möglich. Sind ja nur ein paar Bytes. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.10.2001, 23:21 Uhr TriMa Posts: 2793 [Ex-Mitglied] |
Also hab ich den user unrecht getan, hm, aber wieder schlauer:) Deswegen versteh ichauch warum der pcusermit dem wort teaser meist nix anfangen kann... -- MfG TriMa [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2001, 02:31 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Ha ha :) So erging es mir auch lange Zeit, habe die PC-User immer danach gefragt, weil ich davon ausging, daß dies eine offizielle Blockade wäre und die das wissen müßten. Aber wie ich dann schon auf der Amster-Mailingliste erfuhr, ist dem nicht so. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2001, 16:19 Uhr Cj-Stroker Posts: 1343 Nutzer |
Dieses ständige Connecten ist schwachsinn!!! Wenn man das Informationsfenster mal beobachtet, weiss man warum. Ich bin auf einigen Servern sogar schon mal verbannt worden, weil ich nicht aufgegeben habe. Nach einer gewissen Zeit kommt auch manchmal die Meldung "ein anderer User hat diesen Namen schon gewählt" Das ist natürlich nicht so. Nach einer gewissen Zeit geht es dann wieder. Auf den Servern von DJNap kann man verbannt werden. Das ist zwar nur von kurzer Zeit, doch da bringt ein ständiger login-Versuch garnix. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.10.2001, 18:39 Uhr TriMa Posts: 2793 [Ex-Mitglied] |
Hier funzt dasmit dem dauerconnecten einwandfrei, nach spätestens 5mins bin icheingeloggt, aber wirklich allerspätestens... -- MfG TriMa [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2001, 13:02 Uhr Cj-Stroker Posts: 1343 Nutzer |
Auch bei den DJNAP-Servern??? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.10.2001, 13:17 Uhr TriMa Posts: 2793 [Ex-Mitglied] |
k.a., was geht wird gemerkt und dann genutzt, was nicht geht bleibt links liegen -- MfG TriMa [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2001, 01:31 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Also, man sollte sich wenn, dann schon richtig mit den Sachen befassen. Da ist nichts dran "schwachsinnig". Es ist so, daß die meisten (meiner) Server ständigies Reconnecten (und damit viel Traffic) nicht erkennen und demzufolge auch keine Gegenmaßnahmen einleiten. Nur einer meiner Server tut sowas und welcher das ist, weiß ich nicht mehr, weil mir das eh egal ist. (Früher oder später bin ich auch bei dem drin, gleichzeitig) Was die Meldung angeht, daß ein User mit demselben Namen schon eingeloggt ist, die beruht auf ein erfolgreiches Einloggen kurz zuvor, oder Abbruch zuvor, sodaß man noch als eingeloggt GILT. Wenn man also zu wild drauf rum drückt, ist man selber schuld, wenn man wieder rausfliegt. Bei WinMX wird zudem bei erfolgr. Connect ein "Neuklick" auf Connect nicht angenommen, man kann also nicht erneut connecten, weil man so in seiner "Klickerei" drin ist und das übersehen hat, daß man eben eingeloggt ist. Bei Amster jedoch, wenn ich mich recht entsinne, muß man gut aufpassen, sonst fliegt man "bei einem Klick zuviel" gleich wieder raus, es kommt zur Freude "Yeah, ich bin drin" also sonst das Kreischen "Mist, einmal zuviel geklickt" ;-) Aber das ist nun wirklich kein Thema, Status wird DICK UND FETT angezeigt, einfach Augen auf, statt Autofire an der Maus :-) Davon ab ist das garnicht so wild, es kommt halt drauf an mit welchem Clienten man das macht, welche Uhrzeit gerade ist (Userverhalten) und was man von den Sachen erwartet. Ich kenne solch ungeduldige Personen, die sollten am besten garkein Computer anfassen, geschweige das Internet. Die sind nur am möppern, daß irgendwas denen zu lange dauert. Egal. Also: Wer sich unter Amster an ein regelmäßiges Klicken hält, in so fern man das überhaupt muß (die meisten sind fast nie voll), dann kommt man gut (irgendwann) rein und hat auch keine Probleme mit "User bereits eingeloggt". Server mit Scanning auf Einlog- geschwindigkeit, darf man eben nicht so schnell connecten, das wäre von meinen Servern nur einer. Und was Banns angeht, die kommen nur bei aktiven Verstößen bzw. wenn man mehrfach die "Reconnection too fast"-Meldung auslöst und das ist wiederum nur bei einem meiner Server so, daß dies überhaupt kommt. Bei WinMX muß man nur auf diesen einen Server achten, der einem aber auch egal sein kann. Das "ein Klick zuviel"-Problem gibts mit WinMX nicht, da er einmal eingeloggte durch "Connect" nicht wieder abbricht, sondern den Klick ignoriert. Und "User bereits vorhanden"-Meldung bekommt man nur nach einem "Absturz" oder einem Verbindungsabbruch, wenn man dann direkt wieder versucht einzuloggen. Die Server denken halt noch, der User wäre eingeloggt, da er sich NICHT ordentlich (close) abgemeldet hat. (sondern via Crash) Bei WinMX kann man übrigens gleich den Usernamen ändern, das entsprechende Fenster ploppt gleich auf. Bei Amster nicht viel anders, wenn man "gebannt" (temporär) wurde, man muß nur den Usernamen in den Prefs ändern. -- Henner -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2001, 02:36 Uhr Schlafi Posts: 355 Nutzer |
@Henner Du bist ja ein derber WinMX-Verfechter. Ich muß sagen, daß ich schon lange Amster mit den OpenNap-Servern benutze und sehr zufrieden bin. MfG Schlafi -- Schaut doch mal auf http://www.patrickhesse.de vorbei [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2001, 10:14 Uhr Stefan1200 Posts: 1056 Nutzer |
Die Meldung "Ein Nutzer mit diesem Namen ist schon angemeldet" kommt nur, wenn Amster neu versucht den Namen zu registrieren. Schaltet diese Funktion einfach ab, wenn Ihr auf keine Server mehr gehen wollt, die Registrierung benötigt, wo ihr bisher noch nicht wart. Menü -> Einstellungen -> Amster -> Nutzer (müsste schon auf sein) -> Registrierung umgehen -> Hacken setzen. So gibt es diese Meldung nicht mehr und Amster loggt auch ein wenig schneller ein. -- MfG Stefan1200 Mal in Echtzeit mit anderen Leuten sprechen?: Amiga IRC Chat: http://amigafun.stefan1200.de Wichtig: Rechtschreibfehler entstehen nur durch die elektronische Übertragung und sind daher vom Autor nicht gewollt. )[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2001, 17:03 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Vergeß aber bitte nicht den großen Unterschied zwischen den Clienten. WinMX und Amster unterscheiden sich in der Funktion so massiv, daß ich mit Amster mittlerweile nichts mehr anfangen kann. Gnutella ist dagegen schlicht vom Prinzip her für mich ein Nervteil, sowas möchte ich garnicht unterstützen, auch mit DSL. (Stichwort: Dauertraffic) Ansonsten gebe ich Dir sicherlich meinerseits Recht, was OpenNap und Gnutella angeht. (Pro OpenNap) Von den restlichen Funktionen und dem Komfort von WinMX ganz zu schweigen. Da hat WinMX eine sehr "professionelle" Struktur und vorallem Nutzfähigkeit. Amster hat 1-2 Sachen (Sound-Events z.B.), die WinMX *wirklich* fehlen, aber das macht sowas wie nur "Einzellogin" und das Fehlen all der anderen Funktionen in Amster und selbst das Fehlen von Basisfunktionen *nicht* wett! Angefangen bei Rückmeldungen, die nicht interpretiert werden, über fehlende Funktionen, die das Sharen manchmal sogar unmöglich werden lassen, bei Amster, usw. WinMX und Gnutella unterscheiden sich völlig im Prinzip, das sollte man öfter schreiben, da dies viele wohl noch immer nicht verstanden haben, weil sie es in ihren Kommentaren direkt vergleichen, oder sonst irgendwie "unsachlich" in Zusammenhang bringen. Bezüglich der Meinung hiervor von jemandem ("Konzeption"): Es fragt sich was das "konzeptionell Bessere" ist. Mir wäre ein kodierter Austausch lieb, macht das Ganze aber sehr kompliziert und aufwendig. (viel Traffic, viel Power, viel Cache auf eigener Platte, umständliche Suche, siehe "Freenet", Software zum anonymen/kodierten Sharen) Und diverses anderes noch, aber Filesharing wird wohl so stark unter Veränderung stehen, daß sich evtl. garnichts fest durchsetzen wird. OpenNap ist da ja am beständigsten, nach meinem Eindruck. (Hinter FTP ;-) Im direkten Vergleich von Gnutella und WinMX (=Amster etc.) ist das Peer-2-Peer Verfahren mittels OpenNap IMHO vorzuziehen, aber es muß ganz deutlich hervorgehoben werden, daß jedes Netz, jedes Prinzip, jede Software und jede Server- oder sonstige Datenstruktur andere Verfügbarkeiten von Software bereitstellt, so daß sich auch zukünftig die "Ergebnisse" und deren "Verfügbarkeit" innerhalb dieser Ergebnisse sehr stark unterscheiden werden. Das ist auf die Systeme und die Zukunft betrachtet, völlig unberechenbar! Dies stellt man spätestens dann fest, wenn man mal länger verschiedene Systeme testen konnte, nicht nur Amster. Mir ist das genauso ergangen, als ich diese Möglichkeiten bekam. Und die Software, wie gut und ausgereift,komfortabel und professionell diese dann ist, müsse man auch bedenken, nicht nur das Share-Prinzip selber. Was bringen einem die (vorrübergehend!) schönsten Results, wenn die Software, die einem dies ermöglicht, verunstaltet ist von Werbebannern und unmöglichen Funktionen? Bzw. welchen, die in massen garnicht vorhanden sind(!), sowie durch optisch totalem Mißgriff und Einbindungen von Webbrowsern und all solchen "Fehlern". Schaut Euch "Morpheus" an (PC) und ihr bekommt das Grausen. Aber über den einen oder anderen flüssigen, non-aborted Transfer habe ich mich auf deren Plattform auch schon gefreut. Nur absolut nichts dauer- haftes, diese Plattform, absolut nicht! Es ist halt nicht so einfach, wie sich manche sich das wünschen. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2001, 17:18 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Ich war (und bin) das auch, auch am Amiga (Amster). Nur leider taugt, seit dem ich WinMX (ähem :) nutze, Amster nichts mehr für mich. Und sorry, wenn meine ständigen Erwähnungen dieser WinSoft evtl. negativ aufgefaßt werden könnte. Ist so nicht gemeint, hast Du ja auch nicht so aufgefaßt. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2001, 17:26 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Mhmm, jetzt ist die Frage, wie die alle das vorher meinten. Es gibt: 1. Bei anmeldepflichtigen Servern (gibts die noch? ;-) das Problem mit bereits angemeldeten benutzten (registrierten) Usernamen. Sowie: 2. Die Meldung, daß der User "xyz" (man selber) bereits eingeloggt ist. Punkt 1 habe ich gar nie mehr vorgefunden und Punkt 2 ist der, den ich hier und da erlebe - und das nervt dann - wenn ich kurz zuvor durch Crash oder Verbindungsabbruch den jeweiligen oder wie bei mir, ALLE Server verliere und dann gleich wieder versuche bei denen rein zu gehen. DANN kommt meist die Meldung, daß ich ja (angeblich) dort noch eingeloggt sei und mich unter diesem Namen nicht nochmal einloggen könnte. Das hängt schlichtweg mit dem falschen Ausloggen zusammen. Man hat sich ja nicht ausgeloggt, sondern ist brachial rausgegangen. Wie bei einer Mailbox, die AB UND ZU :) mal nicht rafft, wenn der User brachial die Box durch +++ oder Modem-Aus verläßt. Ansich sind dafür die Auslogbefehle da, sonst gibts evtl. Probleme. Und bei den Servern habe ich da leider sehr lange Wartezeiten, bis ich meinen alten Nick wieder nutzen kann. TimeOut-Spannen haben die Server wohl sehr hoch eingestellt, bis daß die raffen, daß der User garnicht mehr ansprechbar ist und ihn dann rauswerfen. So muß ich leider in solchen Fällen als <Nick>2 etc. reingehen. Also es gibt da zwei ähnliche Fehlermeldungen, irgendwie haben wir (ich?) die jetzt ordentlich durcheinandergewürfelt. Egal, wer was meinte, sollte ja jetzt klar sein. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2001, 00:46 Uhr HAK Posts: 85 Nutzer |
@ Henner Um den Thread von der Amiga-News Seite hier weiterzuführen: >Nein, ich meine nicht, daß wegen der reinen Recourcenverschweundung, >quasi als prinzipielle Verweigerung, Gnutella nichts für Amiga ist. >Aber das sollte man ganz gut aus meinen Texten heraus lesen können. Sorry, gerade darum habe ich ja nachgefragt, für mich hat sich das nämlich so angehört. >Es ist der Amiga und die Modems und ISDN-Karten, die die meisten >Verbindungen über Amiga-Computer zustande bringen.... Da gebe ich dir schon recht, aber ich gehe wohl doch nicht fehl in der Annahme, daß auch die Mehrzahl der privaten PC-User zuhause an einem Modem hängt (zumindest in meinem Umfeld). Für diese gilt also dasselbe. >DSL am Amiga ist ja wohl eine Seltenheit. Ok, ok, ich gebe ja zu, daß mein Amiga an der kostenlosen Standleitung (1,5 MBit) eher zu den besseren Anbindungen gehört, aber nicht jeder kann für einen ISP arbeiten. >Was Deine Netzabbruch-Theorie mit Gnutella an geht, ist das ja >völlig daneben. Mal davon abgesehen, daß dies wohl nicht funzt, Vielleicht komme ich in nächster Zeit mal dazu, das auszuprobieren. Aber da es ja auch Webseiten gibt, die mir ein Gnutella-Interface zur Verfügung stellen, sehe ich (zumindest auch lt. Gnutella-Protokoll) keinen logischen Grund warum dies nicht funktionieren soll. >kommt hinzu, daß man Gnutella ja damit ausnutzt und gegen Gnutella >arbeitet. Ich habe mir mal mein letztes .gnut-hosts-File etwas angesehen (nur die ersten 1000 Einträge) und festgestellt, daß davon ca. 17% nur Servents waren, die nichts angeboten haben. - Soviel zum Thema ausnutzen. Bei Napster-ähnlichen Protokollen wird es auch genügend User geben, die nur saugen und nichts offerieren. >Da beschweren sich die Leute, daß Download angeblich aus >Absicht der Anbietenden abgebrochen werden und dann kommen Vorschläge >wie diese. Ähem.. Vielleicht habe ich mich in der Hinsicht nicht gut genug ausgedrückt. Du hast beanstandet, daß das Protokoll als solches zuviel Bandbreite verschwendet (wenn ich dich richtig verstanden habe) und somit für den eigentlichen Filetransfer nicht mehr viel übrig bleibt. Ich habe als Gegenvorschlag gemacht, daß der User - sobald er seine gewünschten Daten gefunden hat - auf das Protokoll verzichten könnte und alle Ressourcen für den Datentransfer nutzen kann. Wenn ich die Möglichkeit habe User, die sowieso nur saugen und nichts anbieten und zusätzlich noch das Netz durch den Traffik verstopfen zumindest teilweise zu entschärfen, dann wähle ich von zwei Übeln eher das Geringere. Mir ist natürlich klar, daß die Möglichkeit des getrennten Protokoll-/ Datentransfers eher dazu verleitet sein "Angebot" zu terminieren sobald man seine gewünschten Daten gefunden hat, aber wie bereits oben erwähnt machen ca. 17% der User genau dieses (und verstopfen zusätzlich durch den Protokolltraffik noch mehr das Netz). [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2001, 01:51 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Macht nichts. Ich ging nur sehr stark davon aus, daß ich mich da sehr klar ausgedrückt hatte. (Wenn auch viel :) Zitat: Insg. magst Du da sicher richtig liegen, aber es haben weitaus mehr User mit PC, die Filesharing betreiben, einen schnellen Zugang, als Amiga-User, im Vergleich. Drum bringts nicht so viel, Gnutella für Amiga "voll ey zu hypen, ey" ;-) Zitat: Das würde mich aber stören, vom Chef in Sachen Datenvolumen überwacht werden zu können ;-) (zu werden!) Nach 20 gb in rund 2 Wochen, also äh, da wäre wohl jeder Cheffe etwas sauer, da man die Leitung ja mehr zur Wartung usw. nutzen sollte, nicht um CDs zu leechen *g* Zitat: Hast Recht, die Seite habe ich auch noch wo gebookmarked. Nur das Problem war damals (über Amiga-Browser getestet), daß ich NICHTS (garnichts) downloaden konnte. Ich hatte das Gefühl, dieses Interface sollte nur das Angebot demonstrieren, obwohl ja ansich eine Downloadfunktion klappen sollte, laut Seitenbeschreibung. Zitat: Am Amiga (bzw. niedriger Bandbreite) habe ich auch NICHTS geshared, weil ich mir den Zeit- und Bandbreitenverlust einfach nicht erlauben konnte, zumal man schnellstmöglich seine Downloads beenden sollte, da dadurch die Gefahr eines Abbruchs minimiert bzw. gesenkt wird. Ja, und mit 4k/sec ist halt nichts mit Uploads. Gnutella hat ja seine Bandbreitenverschwendung mit eingebaut :) vielleicht ist diesen Usern umso eher daran gelegen, keine Uploads zu zu lassen. Und allgemein gibts dieses Phänomen wie gesagt ja auf jeder gleichartigen Filesharing-Plattform. Manche können oder "wollen" eben nicht sharen. (rechtlich, speedmäßig, kein Bock, noch keine Files) Zitat: Yep, wenn man niedriege Bandbreite fährt, bleibt wirklich nicht viel übrig. Selbst bei ISDN und Kanalbündelung ist teuer und am Amiga fast unmachbar. (ZyXEL-User ausgenommen, inkl. mir selber :) Also Spaß beiseite, gibt sicher noch ein paar Möglichkeiten, vielleicht mit diesem "SpeedDragon", das haben wohl auch einige Amiga-User, aber da weiß ich nichts genaues zu. Also was das "Protokoll" angeht, kann es ja verschwenden wie es will, umso weniger käme es für mich in Betracht :) Aber eben für Amiga- User ist es mit solch einem Fact doch recht unangenehm, wenn nicht gar sehr störend. Das habe ich nur den "Beschwörungsformeln" entgegen- geworfen, die ich las, von wegen "Macht doch nicht wieder neue Softwarebasen labertechnisch platt, sollen wir doch froh sein, wenn wir neue Soft bekommen..." etc. Neue Soft und Activity hin/her - was bringts am Ende, bei solch einer Situation? (Bandbreite, Amiga) Ich würde für die paar User und bei der Preislage für Netzwerkkarten jedenfalls kein Gnutella proggen, am Amiga. Wäre natürlich schön, wenn wirs hätten, so zum testen. Aber das wars, auf mich bezogen, dann auch schon. BTW: Hat nicht jemand GÜÜÜÜNSTIG eine Amiga-Ethernetkarte abzugeben? Ich biete bis zu DREI PC-Karten dafür, haha ;-) (Money natürlich auch) ...wieviele Karten mir alleine die Teledumm zugesandt hat, tze :-) Zitat: Das verstehe ich zwar, aber ist das nicht eine nervende, unvollkommene Sache, die irgendwann nur zu Problemen führen muß? Irgendwie bringts das doch nicht so wirklich. Zitat: Denk doch mal so rum: Was ist mit dem Datenverkehr, der verloren oder verzögert wird, weil eben ein gewisser Teil User eine solche Login/Logout Usage an den Tag legt? Das ist für das Gnutella Netz sicher schädlicher, als schlicht nur keine Files anzubieten. BTW: Ich finde das nicht so gut, daß jeder Client (jeder User) bei sich Filter installieren kann und so Suchanfragen blockieren oder nachvollziehen kann. Bin da doch noch richtig informiert? Das war mein Stand vor ca. einem Jahr, als ich mir die dicken Heise-Artikel dazu durchlas. (und auch etwas antestete, die Soft) Tracen und Filtern ist zwar auch bei Servern möglich, sogar effektiver, aber das ist doch eher die absolute Seltenheit und vorallem bei OpenNap will man doch, daß die Server stehen und dann sollen die Leute traden, was sie wollen, fast (!) ausnahmslos. Ob man persönlich damit einverstanden ist, von einigen Daten natürlich gänzlich abstand nehmend, muß ansich jeder für sich entscheiden. Ich bin froh die Wahl zu haben und keine vorzensierten Daten präsentiert zu bekommen. Alleine beim Thema Musik würde mir sonst ein steriles Paket von evtl. 128er komprimierten MP3s vorgesetzt, die lediglich dem allgemeinen CD-Angebot entnommen wurden. Dagegen findet man "überall dort draußen" Songs, die man zum Teil nirgends mehr kaufen, bestellen oder gar nachrecherchieren könnte. (Im Vergleich zu Pay-Angeboten der Musikkonzerne, BÄH...) Man greift einfach auf eine Datenbank von genauso sammelwütigen Freaks zu, die ihre Heiligtümer anbieten und man dadurch z.B. an eine 100 Jahre alte Version von Amazing Grace von Emilie HabsVergessen rankommt, oder oder oder. Pipi Langstrumpf (ja, ich oute mich ;-) nicht zu vergessen, oder meine 35 Versionen von "Where have all the flowers gone" (Sag mir wo die Blumen sind, Que se vont le fleurs, oder so), Ja, in allen drei Sprachen. WO krieg ich sowas zu kaufen? Und sage mir bitte niemand, daß man sowas auch nicht kaufen können braucht, denn über Geschmack läßt sich bekanntlich sehr gut streiten und wenn jemand ein bestimmtes Hobby hat, dann soll mans ihm lassen und nicht seine eigenen Interessen mit denen von anderen überlagern und Streit beginnen, wo keiner hingehört. Mein Hobby habe ich oben nur mal kurz angerissen, ich könnte mit Stefan Raab oder Samstag Nacht fortfahren, um den Bereich Comedy (ich rede von MP3) abzudecken. Und so weiter. Was ich aus dem TV aufnehme (MP3, Comedy), oder aus dem Radio (ebenso), ist doch meine Sache, ist schließlich erlaubt, auch das private Tauschen dieser Sachen. Von meinem Theme-Freakismus :) ganz zu schweigen, was ich da habe (nicht so sehr viel), kann man unter Garantie nicht, zumindest nicht ohne RIESEN Anstrengungen, in der Nähe kaufen. Und für EIN Lied gebe ich keine 30-50 DM für ne Sammlung von Songs aus, die mir alle nicht liegen! (Alben, Sampler etc. Oder gar alte Schallplatten, hehe) Das war ein Teil des MP3-Bereiches. Seit DSL stehe ich ganz auf Musikvideos. Falco Jeanny Part 3 (nie veröffentlich, glaube ich) ist mir da genauso untergekommen (nein, leider kein Video), wie die Videos zu meinem Greatest Hits der letzten 20 Jahren, inkl. Jeanny 1 + 2, Rock Me Amadeus, etc, und so weiter, die ich zumeist sogar Original habe, also soll bitte mir keiner was von "Mißbrauch" erzählen. Aber ich bin etwas vom Thema abgekommen :) -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2001, 01:59 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
Zitat: Ähem, ich sollte nicht so mit den Quote-Befehlen rumwerfen, aber bin ja erst ne halbe Woche mit diesem Skript "vertraut", also sorry für obigen Zitat-Wahn ;-) In Zukunft pack ich von Hand Klammern rein... (Mir fehlt der Button für Editoraufruf, wie sonst am Amiga, beim PC-Browser Form-Editor-Feld [Opera]) -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2001, 03:00 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Richtig und man sollte auch daran denken, daß es auf einem 68000 mit 7MHz und 512 kB noch ordentlich laufen muß. Zitat:Ich nehme an, daß ist so ein religiöser Spruch oder so, den man immer wieder herunterleiern muß, ohne irgendeinen Ansatz einer Begründung. Zitat:Bei Gnutella gibt's eine einwandfreie Resume Funktion und Ein- oder Ausloggen kosten weit weniger, als bei einem Server-basiertem Protokoll. Es schadet dem Gnutella-Netz überhaupt nichts. Zitat:Etwas lächerlicheres habe ich noch nie gehört. Du bekommst immer vorzensierte Daten. Wenn Du nicht davon abhängig sein willst, was die User Dir anbieten, bist bei FileSharing vollkommen falsch. Und Deine Naivität ist unglaublich. Irgendwann, sollte es mal tatsächlich (OpenNAP etc.)Server mit hoher Verfügbarkeit und nennenswertem Angebot geben, wird die Musikindustrie reagieren. Und wenn dann die Server beschlagnahmt und alle Deine Anfragen aus dem logfile rekonstruiert wurden, dann kannst Du ja aufatmen, daß keiner der User einzelne Anfragen gefiltert haben könnte. Der einzige Filter, der bei einigen gnutella-Usern überhaupt real zur Anwendung kommt ist der, der nur Usern, die auch etwas anbieten, etwas saugen läßt. Und was interessiert Dich, ob ein Rechner von den paar tausend, die die Anfrage bekommen, irgendetwas filtert ? Bleiben genügend übrig. Und wenn Du einen download startest, kann der andere das beim Napster-Protokoll genauso nachvollziehen. Es zeigt sowieso von einem sehr getrübten Urteilsvermögen, eine technische Machbarkeit bei dem einen Protokoll mit der von Dir vermuteten Handlungsweise der Betreiber eines anderen Protokolls zu vergleichen, zumal Du ja selbst erkennst, daß technische Machbarkeit bei server-basierten Protokollen noch viel höher ist. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2001, 09:54 Uhr HAK Posts: 85 Nutzer |
Hi HennerZitat: Keine Frage. Hypes sind zwar was schönes, nur geht dann meistens der Sinn für das Reale verloren. Aber da ich dzt. etwas mehr Freizeit habe und sowieso meine C-Kenntnisse auffrischen wollte, dachte ich mir, daß ich es mir mal anschaue (das Gnutella-Protokoll als solches sieht ja sehr einfach aus). Nur kann ich dzt. noch keinen Zeitrahmen bekanntgeben wann etwas lauffähiges rauskommt. Zitat: Ist meine private Leitung und hat nichts mit der Arbeit zu tun. Seit ich bei der Firma arbeite muß ich halt nur nichts mehr dafür zahlen. OK, ich nutze sie aber absolut nicht aus. Vielleicht ein/zweimal die Woche ein mp3 wenn mir mal wieder eine alte Schnulze aus der NDW-Zeit im Gedächtnis herumkriecht...  .. und hin und wieder ein Kurzvideo. Zitat: Da gibts auch mehrere Seiten und diejenige die ich gefunden habe funktioniert zumindest mit AWeb. Zitat: Ja gut, aber wir können uns einfach nicht gegenüber der Außenwelt verschließen und da ist es halt nicht mehr so wie in der guten alten Zeit, daß man noch effektiv und sparsam programmiert (zu welchen Nachteil das führt hat man ja aber beim Y2K-Problem oder AmigaBasic gesehen  ).Mit der gleichen Berechtigung könnte ich dann ja auch behaupten wir brauchen keine Word-Reader auf dem Amiga, da das Format für Text extrem verschwenderisch ist (OK, ich weiß, daß der Vergleich ziemlich hinkt.) Zitat: Hm, guter Einwand. Man müßte dann wirklich einmal genau überlegen, wie/ob sich dies auswirken würde. Viel "schädlicher" finde ich die ungeduldigen User, die zwei Sekunden nach dem ersten Query noch eines rausschicken, da sie noch keine Antwort erhalten haben und die Arbeitsweise des Gnutella-Netzes nicht mitbekommen. Zitat: Das können/konnten sie doch schon immer - und wenn es nur dadurch war, daß sie die Files einfach in ein anderes Directory verschoben haben. Zitat: *g* Oder ganz einfach Sachen, an die man sonst nie herankommt. Ich suche in letzter Zeit sehr gerne nach Bloopers (Video). Was gibt es schöneres, als Jon de Lancie ("Q") nach dem sechsten Take verzweifelt zu sehen wenn er ruft "..and you call me allmighty.." [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2001, 10:17 Uhr HAK Posts: 85 Nutzer |
Hi Holger,Zitat: Sollte kein Problem sein. Welchen TCP/IP Stack würdest du für die Konfiguration empfehlen? Zitat:Zitat:Ich nehme an, daß ist so ein religiöser Spruch oder so, den man immer wieder herunterleiern muß, ohne irgendeinen Ansatz einer Begründung. Nein, da muß ich Henner schon recht geben. Ein Vorteil der serverbasierenden Protokolle ist halt, daß ich meine Anfrage nur einmal wegschicke, diese vom Server verarbeitet werden und ich die aufbereitete Liste zurückbekomme. Bei Gnutella sieht es so aus, daß wenn ich z.B: ein Query wegschicke, so wird dieses von den anderen Servents aufgesplittet und weitergeleitet (abhängig von der TTL (die ja jetzt zum Glück bei den aktuellen Servents auf 7 beschränkt ist)) - was zu einem Schneeballeffekt führt. Den größten Traffik verursachen aber die regelmäßigen Pings (und die dazugehörigen Pongs); liegt angeblich bei weit über 50% des gesamten Netztraffiks. Zitat: Wenn du die Resume Funktion beim Down-/Uploaden meinst, solltest du bedenken, daß dieser Teil durch das http-Protokoll vorgenommen wird. Es wäre sogar denkbar, daß ich mir die Informationen über die gewünschten Files per Gnutella-Protokoll hole und den Download durch meinen Browser vornehme. (OK, ich gebe es ja zu, daß ich ein krankes Gehirn habe. )[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2001, 17:10 Uhr Stefan1200 Posts: 1056 Nutzer |
Meine Güte...eure Finger müssen ja schon wund sein ;-) @ Henner: Klar ist WinMX ein guter Client. Aber Amster ist im Vergleich zu vielen PC/Mac Clients ein besserer Client. Es gibt nur ein paar Clients die besser sind als Amster. Und du darfst nicht vergessen...Amster schreibt die Version 0.8a. Leider wird das auch die letzte Version sein, wenn es niemand weiterentwickelt. Und so sieht es ja bis dato aus. Was die Amster Meldung angeht: Es bedeutet halt, das Amster deinen Namen nochmal registrieren will, obwohl du das ja beim ersten Mal ja schon gemacht hast. Und deshalb kann man es in den Einstellungen abschalten, wenn man schon auf allen Servern, die man nutzen möchte, registriert ist. Schliesslich ist dann diese Funktion erstmal unnötig. Was mich interessieren würde, ist ein AudioGalaxy Client. Ich habe mir auch sagen lassen, das die Teile relativ einfach zu programmieren sind, da fast alles übers Netz abläuft, und nicht übern Client. -- MfG Stefan1200 Mal in Echtzeit mit anderen Leuten sprechen?: Amiga IRC Chat: http://amigafun.stefan1200.de Wichtig: Rechtschreibfehler entstehen nur durch die elektronische Übertragung und sind daher vom Autor nicht gewollt. )[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2001, 14:06 Uhr Henner Posts: 204 Nutzer |
>> Original von Henner: >> Insg. magst Du da sicher richtig liegen, aber es haben weitaus >> mehr User mit PC, die Filesharing betreiben, einen schnellen >> Zugang, als Amiga-User, im Vergleich. Drum bringts nicht so viel, >> Gnutella für Amiga "voll ey zu hypen, ey" ;-) > > Original von Holger: > Richtig und man sollte auch daran denken, daß es auf einem 68000 > mit 7MHz und 512 kB noch ordentlich laufen muß. Ha ha ;) (ich gehe davon aus, daß Du das keinesfalls ernst meinst) Nochmal: Es geht nicht um grundsätzliche Prinzipien "der Verschwendung" die ich *angeblich* generell anprangere, wie schon mal jemand falsch verstanden hat, sondern daß sich momentan und in den nächsten Jahren, sodenn sich nicht die Preislage bei Netzwerkkarten für Amiga ändert, die Lage am Amiga für Breitband nicht soweit positiv ändert, das Gnutella auf Amiga für den Moment einen Sinn ergeben würde. So schön es auch wäre, aber schwer zu verstehen ist das doch wirklich nicht. Zusätzlich zu diesem bereits mehrfach von mir erklärtem Argument, schrieb ich als *persönliche Anmerkung*, daß mir Gnutella nicht liegt. --------------- >> Gnutella hat ja seine Bandbreitenverschwendung mit eingebaut :) > >Ich nehme an, daß ist so ein religiöser Spruch oder so, den man >immer wieder herunterleiern muß, ohne irgendeinen Ansatz einer >Begründung. Neiiin. Ich leiere keine "Standardsprüche" herunter, ganz im Gegenteil. Und begründet habe ich mehrfach, oben und noch weiter oben und noch weiter oben, die Sache zu genüge. Gnutella mit DSL etc. (Breitband) kann man ja gerne nutzen. Darum geht es überhaupt nicht. Punkt. (Außer meine persönliche Meinung, bezüglich dieser Verschwendung) --------------- >> Denk doch mal so rum: Was ist mit dem Datenverkehr, der verloren >> oder verzögert wird, weil eben ein gewisser Teil User eine solche >> Login/Logout Usage an den Tag legt? >> >> Das ist für das Gnutella Netz sicher schädlicher, als schlicht nur >> keine Files anzubieten. > > Bei Gnutella gibt's eine einwandfreie Resume Funktion und Ein- oder > Ausloggen kosten weit weniger, als bei einem Server-basiertem > Protokoll. > > Es schadet dem Gnutella-Netz überhaupt nichts. Arg. 1. Ich meinte, daß es dem Image und der Funktion (merke!) schadet, wenn ein Netz/Shareprinzip durch Mißbrauch bzw. Nutzproblemen (Abbrüche, Wartezeiten durch Neusuche, etc.) beeinträchtigt wird. Die Funktion, die gestörte, ist klar und ich weiß nicht, wie du darauf kommst, daß es der Plattform nicht schadet, wenn man es durch "Mißbrauch" torpediert. Und das Image, das darunter leidet, schadet letztlich der Plattform deshalb, weil User wegbleiben und damit das eigentliche Potenzial! 2. Resume? Was hat Resume damit zu tun? Wer massive ("geplante") Abbrüche und die damit zusammenhängenden Zeitverluste durch die Arbeit vorm Rechner mit Resumen kategorisch verteidigt, hat ganz orgendlich was nicht begriffen! 3. Nochmal zu meinem letzten Satz oben: Wenn jemand schlicht nur keine Files anbietet, weil er keine Bandbreite oder Zeit usw. hat, dann ist er praktisch (also "fast") unsichtbar für die User, denn niemand sollte Notiz von seiner Anwesenheit nehmen, zumindest bei serverbasierten Systemen. Bei Gnutella würden solche User ja den Traffic erhöhen, schlicht durch ihre Anwesenheit, aber lassen wir das. Damit meine ich aber, daß man durch aktiven "Mißbrauch", also Abbrüche, Umgehungen des normalen Datentransfers und damit Unmöglichmachung eines Teils des normalen Filetransfers auf der Plattform (als User-gruppe mit solchen Ambitionen), daß durch diesen - nennen wir ihn mal ruhig wie zuvor: "Mißbrauch" - daß dadurch schlichtweg der Plattform tatsächlich ein Schaden zugeführt wird, ob aktiv oder durch Image! Wenn man jedoch nur schlicht nichts shared, shared man halt nichts, darunter leiden höchstens User, die wegen voller Server nicht mehr reinkommen und sich vielleicht künstlich über den Anteil eingeloggter User aufregen, die nicht sharen und sich wünschten, die wären nicht eingeloggt, weil dann angeblich mehr Ports für einen selber da wären, damit man nicht wegen "server full" draußen bleiben muß. Aber sowas wäre an den Haaren herbeigezogener Kram... Ohje, lassen wir das lieber mal. --------------- >> BTW: Ich finde das nicht so gut, daß jeder Client (jeder User) bei >> sich Filter installieren kann und so Suchanfragen blockieren oder >> nachvollziehen kann. [...] >> >> Tracen und Filtern ist zwar auch bei Servern möglich, sogar >> effektiver, aber das ist doch eher die absolute Seltenheit und >> vorallem bei OpenNap will man doch, daß die Server stehen und dann >> sollen die Leute traden, was sie wollen, fast (!) ausnahmslos. >> >> Ob man persönlich damit einverstanden ist, von einigen Daten >> natürlich gänzlich abstand nehmend, muß ansich jeder für sich >> entscheiden. >> >> Ich bin froh die Wahl zu haben und keine vorzensierten Daten >> präsentiert zu bekommen. [...] > > Etwas lächerlicheres habe ich noch nie gehört. Du bekommst > immer vorzensierte Daten. Wenn Du nicht davon abhängig sein > willst, was die User Dir anbieten, bist bei FileSharing vollkommen > falsch. Arg. Ich habe die Funktion angesprochen, von der ich vor über einem Jahr mal hörte (im Heise-Doku-Pack zum Thema Filesharing), daß man bei Gnutella als User Wörter der Suchanfragen filtern kann, nicht FILES, sondern Wörter. Darunter z.B. auch Dateitypen etc. Das würde bedeuten, daß beim Prinzip von Gnutella alle Suchanfragen nur so weit kämen (vom TTL ganz zu schweigen), wie es die User durch ihre Wortfilter zulassen. Ganz zu schweigen von deren Möglichkeit auf Eingang einer Suchanfrage zu speziellen Themen automatisiert zu loggen. Das hieße, jeder User könnte spionieren, statt beim Serverbetrieb dies nur über den Server ginge. Aber selbst wenn ich mit letzterem (sniffen der IP derer, die spezielle Suchanfragen haben) falsch liege, so bleibt noch immer der Filter, den einfach jeder User einbinden kann und für mich einfach ein wenig mehr der Sinn in der Nutzung von Gnutella flöten geht. (nur meine Meinung) Wenn man zu seinen Suchen genügend gute Results bekommt, wie ich das ja sogar bei Morpheus hatte, welches ich "hasse", so ist das für den Einzelnen ja hier oder da ok, aber im Allgemeinen zählt die Praxis, über längerem Zeitraum. Da ist für mich Morpheus unbrauchbar (Results wenig und Software grottenschlecht) und Gnutella liegt mir angesichts der für mich bestehenden Nachteile nicht, wie Dauertraffic, Ping/Pong-War (las schon damals, daß dies 50% des Traffics ausmachen soll) und dann die Filtermöglichkeiten der einzelnen User. Da ist nichts dran "lächerlich". Ich schreibe *nicht* vom Fileangebot der User, daß dieses natürlich entsprechend deren Vorstellungen ausfällt, was die sharen wollen. Das ist sonnenklar und würde ich nie unter "Filterung" oder "Zensur" einsortieren! "Vorzensur", das ich woanders (am Ende) schrieb, bezog sich auf kommerzielle Musikplattformen der Konzerne, wo man eben nur den Standardkram in Standardqualität bekommt, nicht das, was man auf breiter Basis bekommen kann und froh ist, dies bekommen zu können, weil man sonst sogut wie gar nicht dazu in der Lage wäre. (Ich rede von Legalem, nur halt so selten/exotisch, daß unkaufbar) --------------- > Und Deine Naivität ist unglaublich. Nein, mancherleuts falsches Auffassungsvermögen vielmehr. Daß Manche nicht im stande sind, Zeilen zu lesen, statt sie zu überfliegen, wundert mich immer wieder. --------------- > Irgendwann, sollte es mal > tatsächlich (OpenNAP etc.) Server mit hoher Verfügbarkeit und > nennenswertem Angebot geben, <bg> 1. Du hast meine Server nicht getestet (gleichzeitig) 2. Du scheinst noch nicht viel mit OpenNap oder Dich auf falscher Weise damit beschäftigt zu haben. Ich habe *genügend* Auswahl, aus allen Sparten. Und egal auf welcher Plattform, es wird niemals JEDES File geben. Daß heute oder morgen oder auch generell dieses oder jenes File NICHT zu bekommen ist, damit muß man immer und überall leben. Von solchen Einschränkungen habe ich bei meinen Servern (und anderen), sowie bei gleichzeitigem eingeloggt sein, nur bei eiligen Suchen und in wenigen Ausnahmefällen was verspührt. Das meiste kriege ich, wenn nicht heute, dann morgen. "Alle jetzt verfügbar" ist unmöglich, aber das solltest Du ja wissen. Was Results angeht, meine ich wirklich quer durch die Bank alle Bereiche, außer die full-cds, die sich per Filesharing sowieso recht schlecht sharen lassen, von der meist Illegalität ganz zu schweigen. Dabei gibts natürlich immer wo ein Fachboard für spezielle Themen- bereiche, die dieses Board für Member "besser" abdeckt, sowas gibts immer, aber man muß ja nun wirklich sich nicht für sowas als "Member" interessieren, von der Grauzone bzw. dem tief schwarzen Bereich, in dem man dann tapst, ganz zu schweigen. Wenn man "nicht lächerlich" sein will, wie es mir fast bei Deiner Aussage vorkommt, daß Du darauf hinaus willst, muß man eben sich in der "Szene" auskennen, also von FTP's saugen, Boards unterhalten, usw. Das sollte jedem bekannt sein, der sich in dieses Milleu begeben möchte, auf eigenes Risiko :) Ich tue es jedenfalls nicht. Trotzdem bekommt man bis auf besagte Files, die hunderte MB lang sind (meist ISO's/Filme) *per Filesharing* fast alles und das sehr bequem, im Gegensatz zu dem "Aufwand", den die Szene oftmals von einem fordert. ("Zeit", durch Partizipation in/an den Groups) (Diverse lange Files (CDs etc.) klappen dann und wann aber auch per Filesharing, wenn man das Risiko eingehen will, obs nun gegeben ist, das Risiko, oder nicht) --------------- > Irgendwann wird die Musikindustrie reagieren. > Und wenn dann die Server beschlagnahmt und alle Deine Anfragen aus > dem logfile rekonstruiert wurden, dann kannst Du ja aufatmen, daß > keiner der User einzelne Anfragen gefiltert haben könnte. <räusper> Ohje, es ist doch wohl Fakt, daß nach deutschem Recht legale Software - darunter zählt eine ganze Menge - für einen deutschen User legal downloadbar ist, egal ob seine IP wo geloggt ist. Da können die Amis sich mit ihrem eigenwilligen Kopierrechten auf den Kopf stellen, ich bin schließlich in Deutschland und Deutscher, kein Ami in USA, der derem Digital Trash Right unterliegt. (Ich rede nicht von z.B. geschützten Programmen!) Davon ab geht es um "Tauschbörsen", bei denen User gegenseitig privat etwas tauschen, unentgeltlich. Das ist legal, vorallem in Deutschland und damit basta. Mir echt egal, was ein Ami denkt. Von dem übertriebenen Urheberrecht dort ganz zu schweigen, daß ansich sofort abgeschafft gehört, also in seiner Konsequenz. (Allgemeines Urheberrecht ist natürlich nicht damit gemeint) Nur wenn man nichtmal das privat tauschen bzw. alleine schon downloaden kann, unentgeltlich versteht sich, was man entweder eh schon besitzt, oder wofür man eine allgemeine Abgabe bereits bezahlt hat, und/oder was einem das Gesetz erlaubt, also wenn man dies nicht mehr kann, dann stimmt ganz derb was nicht mit den Gesetzen, wie es in den USA der Fall ist. Ein Beispiel ist ja schon folgender Humbug, daß einerseits die Industrie Kopierschutz für Audio-CDs etablieren wollen, die dem Käufer zudem viele Probleme beim Abspielen bereiten, aber andererseits von z.B. CD-Writer-Hersteller eine Abgabe an die Rechte-Verwerter verlangen. Sowas von Geldgier hoch 3.. Oder daß laut US-Digital Trash Right das knacken von digitalem Code verboten ist, in jeder Hinsicht, die es aber selber einsetzen, um zu spionieren. Ganz zu schweigen von dem Schwachsinn, es zu verbieten, Code "erforschen" zu dürfen. Gott ist das behämmert. Was das für die Sicherheit von Kryptosoft z.B. bedeutet, hat ja die Vergangenheit gezeigt und ist bei anderer Software, speziell sicherheitsrelevanter, nicht anders, wenn man sie nichtmal zur Analyse/Schwachstellenfindung dekodieren darf. Himmel... Mit letzteren Absätzen will ich sagen, daß die Musikindustrie die Filesharingplattformen nicht bekämpfen kann, deren Logs nicht existieren, deren Betreiber nicht auffindbar oder nicht anklagbar sind (rein profilaktisch :) und vorallem, bei den Datentransfers nicht schnüffeln kann, die privat zwischen Usern, möglichst noch verschlüsselt stattfinden, welches nicht über ein zentrales Netz geroutet wird. (Ich glaube kaum, daß ich als Deutscher mit Recht auf privatem Tausch von dies und jenem (Musik etc.), von Sony per IP ausfindig gemacht und dann verklagt werde, das wird niemals kommen) Die Legalität dieser über Server gerouteten Daten setze ich vorraus, aber bei Prinzipien wie Gnutella siehts doch schon anders aus, nur fehlt mir da die Verschlüsselung und ist mir der Traffic aus Prinzip (meine private Meinung) zu hoch. Ich würde ja schließlich keinen 20-Liter-Wagen fahren, nur weil ich vielleicht das Geld dazu im Überfluß hätte... (Siehe Ping/Pong-Traffic bei Gnutella) Aber lassen wir das. BTW: OpenNap-Server brauchen und sind oftmals nicht so rechtlich befangen, wie es bei Napster aufgrund deren Standort (USA) und der Bindungen durch die Formierung als Gesellschaft der Fall war. Baue selbiges Napster im indischen Ozean auf und Bingo..., nur so als Denkanstoß. (Dabei reicht ja schon der Betrieb in Deutschland, bei unseren bisherigen - ich wiederhole: BISHERIGEN ;-) - Gesetzen, die so auch vollkommen in Ordnung sind/waren. Man darf nur damit kein Geld verdienen, was Napster ja irgendwie vor hatte, zudem die im strengen USA ihren Standort hatten bzw. noch haben) --------------- > Der einzige Filter, der bei einigen gnutella-Usern überhaupt real > zur Anwendung kommt ist der, der nur Usern, die auch etwas anbieten, > etwas saugen läßt. Ich habe da aber noch anderes in den Ohren, siehe oben. Wordfilter, bezogen auf die Suchanfragen, die durch den eigenen Host durchgeleitet, weitergeleitet werden, bzw. würden, wenn sie eben nicht im konfigurierbaren Filter stünden, Wörter wie bspw. Sex oder so nen kappes, wenn jemand so drauf ist, daß er sich an diesen Suchanfragen nicht beteiligen will (mittels Durchleitung dieser Such- anfrage), dann filtert er dies eben. Aber beachte bitte, daß ich diese Info aus dem Heiseartikel(n) von vor knapp übern Jahr habe, vielleicht ist seit dem diese Funktion in Gnutella nicht mehr vorhanden. Getestet hatte ich Gnutella damals nur wenig und ohne DSL. Ich kann mich glaube ich sogar noch an diese Filterungsmethode (testend) erinnern. Aber lang ist es her.. Wenn dem nicht (mehr) sein sollte, bitte nicht aufschreien, ist ja schließlich kein Beinbruch und ich stütze mich nun absolut nicht ausschließlich auf dieses eine Argument, was meine persönliche Meinung zu Gnutella angeht, die eh nicht hier diskutiert werden braucht. Aufklärung über diesen Sachverhalt wäre also schön, aber ne Diskussion mit mir darüber, wie "unrecht ich doch habe" oder sowas, braucht wegen diesem einen Punkt, sodenn er unwahr sein sollte, nicht geführt zu werden, da ich mich bezüglich der Kernaussagen (die mehr und mehr im Textsumpf verschwimmen :-) nicht auf dieses eine Thema stütze, es nur ein Nebenthema bzw. Meinungsäußerung ist. --------------- > Und was interessiert Dich, ob ein Rechner von den paar tausend, die > die Anfrage bekommen, irgendetwas filtert ? Bleiben genügend übrig. Nein: Wenn, dann möchte ich richtig "arbeiten" und nicht so einen halbherzigen Kram mitmachen. Und ich möchte schon garnicht, daß tausende Rechner jede meiner Anfragen zu "Gesicht" bekommen, also theoretisch. --------------- > Und wenn Du einen download startest, kann der andere das beim > Napster-Protokoll genauso nachvollziehen. Ja und? Da share ich ausschließlich zwischen dem und mir und es weiß sozusagen in diesem Momant niemand anderes, außer der Server, ich und der User davon, statt die halbe Welt auf einmal, weil Gnutella es ja gleich an die halbe Usernation verschickt :) (Ja, ich übertreibe, braucht man mir jetzt nicht zu sagen ;-) --------------- > Es zeigt sowieso von einem sehr getrübten Urteilsvermögen, eine > technische Machbarkeit bei dem einen Protokoll mit der von Dir > vermuteten Handlungsweise der Betreiber eines anderen Protokolls zu > vergleichen, zumal Du ja selbst erkennst, daß technische Machbarkeit > bei server-basierten Protokollen noch viel höher ist. Ähhm? ..muß mich sammeln, verstehe gerade nichts.. <mhmm> Die erste "technische Machbarkeit", meinst Du damit die vom HAK angesprochene Version über den Abbruch den Gnutella-Transfers, sobald man die erf. Daten hat und losladen kann? Dann frage ich mich nur, was für "vermutete Handlungsweisen von Betreibern des anderen Protokolls" gemeint sind. Das wäre dann ja OpenNap und was "vermute ich da, was ein Betreiber..." äh? Und die "technische Machbarkeit" (von was?) "bei server-basierten Protokollen höher ist", damit kannst Du ja nur OpenNap und deren Logs meinen, wo man als Spy hinter dem Server alles loggen könnte. Aber das habe ich nirgends als Argument angeführt. Es ist mir sogar lieb und recht, wenn EIN public OpenNap-Network/Server sowas theoretisch kann und mehr oder weniger auch tut. Das ist mir lieber, als wenn die halbe verbundene Gnutella-Userschaft von meinen Suchanfragen und/oder Downloadanfragen erfährt, vom restlichen Traffic, wie der Dauer-Ping-Pongs ganz zu schweigen. Sorry, also den letzten Teil habe ich nicht mehr ganz in Zusammenhang bekommen, ist vielleicht auch egal, sonst erklärs bitte nochmal etwas genauer, danke. -- Henner [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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