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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Ein paar Gedanken und eine Geschichte [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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08.10.2001, 16:54 Uhr

NARR
Posts: 59
Nutzer
Hallo,

Diese ganzen Diskussionen bezüglich Amiga Emulation/x86/PPC etc. gehen
mir schon ziemlich auf die Nerven, daher wollte ich mal meinen
Standpunkt dazu loswerden:

Zuvor möchte ich vorausschicken, dass ich mich sehr für die Amiga
Szene engagiere (als Entwickler von Freeware Applikationen, Autor bei
diversen Amiga Zeitschriften und auch durch andere Projekte, wie
Online-Magazine und Tutorials) und daher (wie man sich ja
hoffentlich denken kann) sehr daran interessiert bin, dass der Name
Amiga und der Geist, der ursprünglich mit diesem Namen verbunden war,
nicht verloren geht. Seit über 10 Jahren bin ich nun Amiga User und
habe diesen Computer stets verteidigt und dafür 'gekämpft', dass
diese Vision nicht durch ignorante Windows-User zerstört wird..

Dennoch bin ich vor einiger Zeit von meinem Amiga
1200/060/Voodoo3/64MB/20GBHD/Powerflyer,etc. auf einen Duron/600MHz
umgestiegen und nutze darauf nun WinUAE. Viele mögen dies als Verrat
am Amiga bezeichnen oder mir gar unterstellen wollen, ich sei kein
richtiger Amiga User. Doch ich sehe es nicht ein, warum ich mich dafür
schämen soll, dass ich AmigaOS unter einer Emulation nutze.

Die Gründe dafür sind leicht erklärt: Immer schon war ich davon
überzeugt, eines Tages einen Amiga benutzen zu können, der in Bezug
auf die Hardware einem zeitgemäßen PC ebenbürtig ist. Begonnen hat
alles mit einem A500, dann kam der A1200. Diesem spendierte ich
ein externes CD-ROM Laufwerk, dass ich SecondHand erworben habe.
Auch eine 2.5" 2GB HD folgte. Doch damit war ich nicht lange
zufrieden. Nachdem ich um teures Geld einen 030/50MHz mit FPU bei
einem Bekannten erwerben konnte (500 DM!) war ich von der
Geschwindigkeit aber immer noch sehr enttäuscht.

Später hatte ich endlich das Geld für einen PowerTower. In diesen
baute ich dann ein gebrauchtes CD-ROM Laufwerk ein, das nach ein paar
Monaten schon den Geist aufgab. Also kaufte ich mir mein drittes
CD-ROM Laufwerk - diesmal aber im Geschäft. Auch folgte eine 20GB HD.

Meine Freundin habe ich in dieser Zeit dennoch vom Amiga so begeistern
können, dass auch sie sich einen gebrauchten Amiga1200 kaufte. Diesen
haben wir ebenfalls im Laufe der Zeit erweitert.

Nun, ich hatte ja immer noch nur AGA (wenn auch mit MonEd auf eine
Auflösung von knapp 800x600 mit 64 Farben getrickst und mit Hilfe von
FBlit, FText und anderen Patches 'beschleunigt'). Auch der Kauf
eines Belinea 17" Monitors konnte daran nicht viel ändern. Also
bestellte ich einen 040/40MHz CPU bei Point Design. In der Hoffnung,
die Geschwindigkeit würde sich verbessern, folgte eine
Cybervision63/3D und 64MB RAM (ich verbrachte einen ganzen Tag damit,
ein Geschäft zu finden, dass noch 64 MB EDO Ram herumliegen hat und
hatte sehr viel Glück!). Da man, um die Cybervision64/3D überhaupt
einbauen zu können, Zorro Slots braucht, war ich nun gezwungen, mir
das (damals) neue ZorroIV Board von Elbox zu kaufen.

Da ich zu dieser Zeit noch nicht sehr erfahren im Einbau von Hardware
war, fuhr ich mit meiner Freundin in das nächstgelegene (wir kommen
aus Wien) Amiga Geschäft, welches sich in Graz befindet (Point
Design). Dort hatte sich meine Freundin inzwischen auch einen Ateo
Tower mit Ateo-Slots (is nix anderes als ISA Slots btw.) und eine
Pixel64 Grafikkarte bestellt und an Ort und Stelle vom Herrn Schober
(übrigens ein sehr netter und engagierter Mann) einbauen lassen.

Nun brachte die Cybervision 64/3D zwar schon einen
Geschwindigkeitsschub und auch die WB lachte mich nun fröhlich in
hohen Auflösungen und prachtvollen Farben an, aber Spiele wie Quake
oder Doom sowie diverse Applikationen wie ArtEffect oder sogar
PersonalPaint waren immer noch sehr lahm. Also dachte ich, dass
hier nur eine schnellere CPU Abhilfe schaffen kann. Daher
bestellte ich einen PPC mit 040 bei Vesalia. Dort hieß es, sie seien
bald wieder verfügbar. Nach monatelangen Warten war leider immer noch
nichts verfügbar. SecondHand wollte ich nicht riskieren, da ich damit
schon schlechte Erfahrungen gemacht hatte (nicht nur ich).

Inzwischen wurde der Amiga meiner Freundin immer instabiler. Dies
ließ sich auf einen Defekt am Motherboard zurückführen. wir fuhren
wiedereinmal zu Point Design, um dies reaprieren zu lassen. Das dies
aber nicht sinnvoll gewesen wäre, kaufte sich meine Freundin gleich
ein neues Motherboard.

Einige Zeit ging das gut, obgleich wir nicht richtig zufrieden waren.
Meine Freundin hätte gerne ein Kabelmodem am Amiga benutzt und
bestellte sich daher eine Ateo Netzwerkkarte, welche aber einfach
nicht funktionierte. Nach langem hin und her (Newgroups, IRC,
E-Mail Verkehr mit Herrn Schober) wurde uns dann klar, dass es wohl
daran liegt, dass das die Ateo-Slots defekt waren (auch die Pixel64
spielte verrückt und erzeugte Pixelmüll auf der WB).

Ein paar Monate später zeige mein Motherboard schon die ersten
Altersschwächen. Doch glücklicherweise machte in Wien ein kleines
Amiga Geschäft auf (Planet Amiga), wodurch es (nach langem Hin
und Her) möglich war, mein Motherboard gegen ein neues auszutauschen.

Jetzt hatte ich zwar einen funktionierenden Amiga, aber meine Freundin
hatte immer noch Pixelfehler auf der WB und sie mußte monatliche
Gebühren für das Kabelmodem (Provider:Chello) zahlen, dass sie am
Amiga gar nicht benutzen konnte. Ich war auch nicht wirklich zufrieden
und wartete immer noch auf meinen PPC der aber immer noch nicht
verfügbar war.

Als dann die Messe in Neuss angekündigt wurde, sind wir mit einem
Freund (PC User, aber durch unsere immer noch ungebrochene
Amiga-Begeisterung angesteckt) dort hingefahren. Nach über 10 Stunden
Fahrt war ich schon ganz scharf darauf meine gesparten 1000 DM für
einen PPC auszugeben. Ich stürmte bei der Messeeröffnung als einer der
ersten direkt auf die Stand Vesalia zu, um dann enttäuscht zu
erfahren, dass es immer noch keine PPCs zu Verkaufen gibt.

Als später die Rede von PCI für den Amiga war, war ich einer der
ersten, der sich ein Mediator Board + Voodoo3 besorgte. Die Idee mit
PPC hatte ich inzwischen aufgegeben (dies war schon über ein Jahr
her). Mit dieser Kombination war ich zuerst sehr zufrieden bis ich
mich auch daran gewöhnte und einsehen mußte, dass mein 040 der
Flaschenhals war. Ich kratzte als meine letzten Ersparnisse zusammen
und kaufte mir einen 060/50MHz Prozessor.

Meine Freundin war inzwischen ziemlich frustriert und sie stellte
ihren Amiga1200 im AteoTower in eine Abstellkammer. Dafür bestellte
sie einen komplett neuen PowerTower inklusive neuen Motherboard,
CD-ROM und ebenfalls eine 060/50MHz CPU. Ich gab ihr dann mein ZorroIV
Board + Cybervision64/3D und sie konnte endlich durch den Erwerb einer
X-Surf Karte mit Kabelmodem surfen.

So, das war erstmal die (lange) Geschichte. Ich hoffe, dass niemand
uns unterstellen will, wir hätten keine Amiga Geschäfte/Amiga Firmen,
etc. unterstützt, denn wir haben wirklich verdammt viele Zeit, Mühe
und Geld investiert.

Was will ich mit dieser Geschichte sagen? Das Problem ist: Wieviele
Normalverbraucher würden das auf sich nehmen? Ich denke, nicht viele.
Wir haben dabei zwar einiges gelernt (und können nun auch selbst
Motherboards einbauen;), aber dennoch wäre dies alles nicht notwendig
gewesen, wenn uns jemand gesagt hätte: Machts keinen Blödsinn,
investiert lieber mehr und dann habt ihr auch einen vernünftigen
Amiga. Kauft euch gleich einen PowerTower mit 060 und PCI oder kauft
euch einen gebrauchten A3000 mit allen drum und dran.

Aber niemand konnte uns das sagen oder einen Rat geben, weil wir
damals niemanden kannten, der einen Amiga besitzt. Und die, die wir
über SecondHand Quellen kennengelernt hatten, waren selbst ziemlich
unerfahren und mit AGA und einem 030 CPU zufrieden. Internetzugang
hatten wir damals auch noch nicht. Wie soll denn jemand in unserer
damaligen Situation an die Informationen gelangen?

Mittlerweile hat sich viel verändert. Meine Freundin ist mit ihren
Amiga einigermaßen zufrieden und ich bin auf WinUAE umgestiegen. Der
Grund? Unter WinUAE ist das AmigaOS einfach schneller als auf meinen
Amiga1200 mit 060 und Voodoo3 und ich brauche Windows für meine
Ausbildung zum Multimedia Producer und meinen Job als IT-Trainer.
Denn Applikationen wir Photoshop, Freehand oder Director gibt's nun
mal leider nicht für AmigaOS.

Ich finde diese Diskussionen ziemlich anstrengen - PPC oder x86,
WinUAE ist kein Amiga usw.

Ich bin mittlerweile ganz anderer Ansicht:

Ein PC ist nicht Windows sondern nichts als ein Haufen Hardware
auf dem du ein beliebiges Betriebssystem laufen lassen kannst,
egal ob das nun Linux, Windows, QNX, BeOS oder AmigaOS ist. WinUAE ist
zwar eine Emulation, aber das spielt für mich als Endanwender keine
Rolle. Und Amithlon ist sogar mehr als pure Emulation, da gewisse
Teile nativ auf x86c umsetzbar sind.

Alles was Ich will und immer wollte ist ein schnelles AmigaOS und
darauf AmigaOS Applikationen benutzen können. Dies alles funktioniert
unter WinUAE.

Amiga ist auch schon lange nicht mehr nur Amiga, denn PCI, Voodoo3,
Soundblaster, PPC hat nix mit der originalen Hardwarearchitektur zu
tun und ist schlicht und einfach PC Hardware (oder im Fall des G2s,
Apple Hardware).

User, die das als Verrat bezeichnen, leben immer noch im Glauben, dass
eine PC-AMIGA Feindschaft eine wichtige Einstellung ist. Es leuchtet
einigen einfach nicht ein, dass dieser Glaubenskrieg sinnlos ist. Ob
ein PPC oder ein x86 die modernere/bessere Architektur innehat ist ein
interessantes Diskussionsthema, aber im Edeffekt genauso sinnlos. Die
wenigen Amiga User, die es noch gibt sind einfach nicht in der
Position, sich dies auszusuchen. Wir können froh sein, wenn überhaupt
noch etwas kommt. Wir sind einfach nicht in der Position, Forderungen
zu stellen. Im Endeffekt ist wichtig, wie sich die Arbeit mit einem
Computer anfühlt.

Was meiner Meinung nach zählt ist, was der Mensch mit einem Computen
anstellen kann, ob er sich wohlfühlt was dessen Benutzung betrifft -
nicht was das für ein Computer ist oder wie dieser heißt. Ob AmigaOS,
Linux, Windows, QNX oder BeOS oder welches Betriebssystem auch immer:
Wichtig ist dass der Mensch in seiner Entscheidung für ein bestimmtes
Betriebssystem/eine Plattform respektiert wird. Entscheiden ist, was
tut der User mit seinem Computer. Kann er darauf vernünftig arbeiten,
fühlt er sich darauf wohl? Das sind die Fragen, die man sich stellen
muß.

Wenn ich mir ein cooles Szene Demo ansehe, ein perfekt gepixeltes
Bild bestaune, ein interessantes Gedicht lese, ein geniales Musikstück
höre oder eine informative Webseite besuche, dann interessiert mich
nicht, auf welchem Computersystem dies alles erstellt wurde - dann
interessiert mich der Inhalt und der Mensch, der dies erstellt hat.

Ich finde immer noch, dass man nicht aus den Augen verlieren darf,
warum es überhaupt Computer gibt. Es ist dies keine Religion sondern
ein Werkzeug. Dem einen liegt dies und dem anderen das besser in der
Hand. Jeder darf (und soll) seines verteidigen - aber bitte mit
Respekt dem anderen gegenüber.

Ciao,
Richard

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08.10.2001, 17:29 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
Nutzer
*Beifall*
Howgh! Gut gesprochen, großer Häuptling ;-)
*Applaus*

:dance1: :amiga: :dance1:

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08.10.2001, 18:45 Uhr

aphaso
Posts: 30
Nutzer
Hi Richard.

Tolle und teure Geschichte zugleich. Meine Geschichte ist nicht so
teuer: A500, A2000+HD, GVP040/33, Picasso II, Picasso IV, Paloma,
div. Kleinteile wie ISDN, RAM usw., A4000 im Towerumbau mit CSPPC
060/66/233 (gebaraucht).

Nebenbei habe ich mit WinUAE gearbeitet (weil man seinen Amiga nicht
immer mit rumschleppen will) und mittlerweile auch auf Amithlon bzw.
AmigaXL.

Meine Antwort auf die Frage "was ist ein Amiga überhaupt?" sieht aus
wie deine. Auch die Platform ist mir relativ egal, solange da das
AmigaOS drauf läuft.

Und genau wie du kann ich mich der großen weiten Welt nicht
verschließen und arbeite zum Geld verdienen ebenfalls hauptsächlich
auf einem Windows System. Dass das aber (Win2k/XP) etwas ganz anderes
ist als das gemein bekannte 98/ME, dass verstehen viele nicht. Die
kennen halt nichts anderes.

Um den Kreis zu schließen: Deinen "Leidensweg" finde ich bezeichnend
für einen Amiga-User. Und du bist einer der wenigen der meine Meinung
im Hinblick auf die Platform und das Gesamtsystem teilt oder auch
umgekehrt.

Bis die Tage
Carsten

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08.10.2001, 19:00 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
Ich habe jetze lange überlegt ob ich hier was zu schreiben soll...

Nunja, ich will mich nicht streiten(und keine megakommentare lesen ;) )

Aber jeder denkt anders darüber, ich persönlich denke so, dass Amiga nicht einfachnur OS ist sondern OS und Hardware, ok, duhast recht damit, dass von der Hardware nicht mehr viel übrig ist, wenn man sich den Amiga erweitert und im endeffect ist es dann bald genausowas wie amigaosxl oder sonstwas unter x86.

Viele Amigauser scheuen aber die Vorstellung ein amigaOS unter x86 zu sehen, warum das so ist kann sich jeder doch selber denken, PPC ist teurer, ok, ich würde aberlieber auf PPC einen Amiga sehen als auf X86, ich kaufe lieber das Pegasos Board, als nen AmigaOne der vielleicht auf x86 basiert.

Durch den ganzen Mist den amiga dieletzten 2 Jahre gemacht hat, damit meineich den dauernden Kurswechsel, ankündigungen ubnd so, hats uns Amigauser vollkommen verunsichert, was soll nu kommen, kauf ich mir nen PC oder bleib ich beim Amiga, ich kann mir ja nen PC kaufen und dann das AmigaDE drauf laufen lassen, aber halt kommt das überhaupt noch, oder brauch ich jetze nen amigaone mit amigaos4.x oder doch nen pc mit amigaos xl oder amithlon.
Deswegen sagen auch viele Nein zum AmigaOne mit aos4.x und wollen lieber ihr geld in Pegasos/morphos stecken.

hm, ob man da noch durchsieht bei dem was ich geschrieben habe :) )

was das PPC-Problem angeht, da redet Vesalia schon Monatelang, ich wars leid und habe mir ne Gebrauchte PPC karte gekauft, das war auch ne gute Entscheidung, das einzige was mich aufregt iss das ich eine mit 040/25 genommen habe, aber das konnte man vorher janicht wissen.

So das war mein Senf dazu ;)

--
MfG TriMa

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08.10.2001, 19:10 Uhr

Olaf
Posts:
[Ex-Mitglied]
@Narr

Hmm also klar ist wer heute einen AMIGA benutzt ist irgendwo ein Individualist
der ne menge "umwege" in kauf nimmt!
war aber nicht immer so den früher gabs in jeder grossen szadt noch irgendwo ne amiga bude nur heute ok
ist das echt ein problem!
amiga unter uae ist auch ok solange ich meine alte software nutzen will aber wenn ich jetzt mal einwenig nach "vorne " schaue hilft mir das nicht weiter denn unter einer emu kann ich kaum mit neu entwicklungen rechnen
sondern bleibe auf meinem alten material hängen! (wer entwickelt überhaupt HEUTE programme für emulatoren?)
der amiga ist auch nur ein computer NEIN ist er eben nicht für mich!
das ist etwas was wenige verstehen wen nich das sage da alle in dem stück metall nur ein computer sehen!
es fängst halt beim os an das aussehen die programme etc. ich schaue immer wieder gerne mal demos,lese mags etc. das macht amiga und ein teil der amiga
fan gemeinde aus!
ich will kein peecee will mich niucht der masse dem einheitsbrei hingeben!
und der amiga hat immer eine menge "freaks" an sich binden können hat sich immer wohltuend von der masse abheben könne nund war dabei immer noch individuell!
keine wb sieht aus wie die andere schau ich mir die oberflächen meiner kumpels an sehen die alle gleich langweilig aus!
der amiga ist halt etwas was man formen kann der amiga spiegelt vileicht sogar etwas von mir selber wieder!
das unterscheidet den amiga ersteinmal für mich vom pc!
klar auf den ersten augenblick ist die emu sache gut hat speed und meine software rauscht davon aber
wer entwickelt noch in einem jahr für os 3.9??
ich will nicht in einem jahr immer noch mit ppaint,tvpaint (sind einfach die besseren proggys fürs internet design
etc) oder meine alten spiele durchspielen ich möchte auch mal wieder was neues sehen und kaufen können!!
und das geht nur wenn ich die technik von heute mit einem neuen weiterentwickelten amigaOS wie auch immer
verbinde um so neue möglichkeiten zu haben und zu erhalten!
was nutzt mir eine emu mit aweb wenn ich immer nur ein teil der seiten besuchen kann?
was nutzt mir napalm wen nes mit emu schnell läuft wenn es aber wohl das einzige echtzeitspiel bleibt was ich
mit earth für den amiga habe???
den es wird keiner kommerziell für den amiga unter emu entwickeln!
entweder ich muss einsehe ndas wars mit AMIGA lange gehofft und gewartet aber es geht nicht mehr ok dann kaufe ich mir eine dose und lebe in meiner
immer kleiner werdenen amiga welt noch weiter bis im aminet nichts mehr erscheint!
es muss was neues her und solange es das unternehmen AMIGA Inc. gibt sollten doch wirklich ALLE
verbleibenden entwickler,anwender gemeinsam an einer lösung arbeiten die uns in ZUKUNFT nicht wieder in eine sackkasse führt!


gruss Olaf


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08.10.2001, 19:48 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
@ Olaf

Du hast Exodus und Dune2 vergessen ;)

--
MfG TriMa

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08.10.2001, 20:27 Uhr

ShuTTeR
Posts: 124
Nutzer
Hallo alle !

ich habe vor 12 Jahren auf nem A500 angefangen.
Bald mekrte ich daß ich was "richtiges" brauchte kaufte nen A2000.
Dann kam AGA.Kaufte nen A1200 zum zocken.Reichte naturlich nicht.Verkaufte dann den A2000 (nach einigen aufrüstaktionen 020.030 mit 040 !)Holte dan A4000 mit dem ich heute noch sehr zufrieden bin.
Mit allerlei Karten X-Surf,CV64,Z3 etc.
Nur habe ich die Cyberstorm 060 viel zu früh gekauft und noch ca
3.500 DM mit scsi hingelegt.War einer der ersten die son Teil überhaupt hatten(vor der Computer95)
Weil das alles so teuer war habe ich dann den PPC zug nicht mehr mitgemacht.Der 060 ist ein guter Prozessor mit dem ich alles erledigen kann.Wer 3D spiele zocken will soll sich halt nen
PC oder PS 2 kaufen !

Natürlich arbeite ich beruflich und Zuhause viel am PC.
Aber den 4000er werde ich immer behalten.
Ich habe sehr viel gelernt - ok hängt auch damit zusammen daß ich Radio+FS Techniker lernte,aber keiner unserer Abteilung kennt sich so gut aus mit Rechnern aller Arten (auch Macs) wie ich.

Übrigens veraltet der PC auch sehr schnell !! Denke nur an den P 1;waren vor 2 Jahren noch 400MHz TOP kannste heute fast nix mehr damit anfangen,vor allem die ewigen Zocker.Also beim PC kann auch sehr viel Geld "verlocht" werden.


MFG
ShuTTeR

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08.10.2001, 21:14 Uhr

MADzger
Posts: 293
Nutzer
@ Olaf
Stimm ich dir voll zu!

@ alle Emufreaks:
Ganz klar ist WinUAE eine tolle Sache, benutze ich auch gerne, aber liebr benutze ich meinen
Amiga mit 040/40!
Der PC ist etwas für jeden und alle - nix besonderes! Der Amiga ist es schon!

Und sollten sich der Amithlon oder diesen komische NX wirklich durchsetzen, dann war es das auffen Amiga!
Wird nurnoch die Emu benutzt, wird keine Amiga Hardware mehr gebaut - ohne Harbware wird keine Software mehr kommen!

Ich sach nur eins: Sollten diese neuen "Emulatoren" ein erfolg werden, sach ich nur:

Mac, ich komme!!!
--
MfG René Stelljes

Autor der Amiga-User-Liste
Mitglied im Amiga-User-Club Bremen

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08.10.2001, 21:34 Uhr

aphaso
Posts: 30
Nutzer
Zitat:
Original von MADzger:

> Ganz klar ist WinUAE eine tolle Sache, benutze ich auch gerne, aber
> liebr benutze ich meinen Amiga mit 040/40! Der PC ist etwas für
> jeden und alle - nix besonderes! Der Amiga ist es schon!

Und du kannst dir nicht vorstellen, dass es besser und wesentlich fluffiger ist, nur 10 Sekunden auf den Rechner zu warten anstatt einer Minute? Ein Original-Amiga ist gut und schön (*klopf aufs Gehäuse*), aber warum auf den im Laufe der Zeit etwas lahm gewordenen Amiga warten, wenn ich es doch soviel schneller haben kann?

> Und sollten sich der Amithlon oder diesen komische NX wirklich
> durchsetzen, dann war es das auffen Amiga!

Jedem seine eigene Meinung. Hätte ich auch machen sollen als damals Commodore starb oder die ersten PPCs oder die ersten PCI-Lösungen kamen, also als "mit der Tradition" gebrochen wurde. Vielleicht hätte ich aber auch meinen C64 nicht auf den Boden packen sollen. Oder hätte ich damals gar meinen VC20 nicht verkaufen sollen wo ich doch so am "Alten" hänge? </IRONIE>

> Wird nurnoch die Emu benutzt, wird keine Amiga Hardware mehr
> gebaut - ohne Harbware wird keine Software mehr kommen!

Ist Hardware jetzt die Henne oder das Ei?

> Ich sach nur eins: Sollten diese neuen "Emulatoren" ein erfolg
> werden, sach ich nur:
> Mac, ich komme!!!

Die brauchen bestimmt auch Unterstützung ;-)


Ciao
Carsten 'an uns geht der "Real-Amiga" zugrunde' Scholling

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08.10.2001, 22:49 Uhr

hillking
Posts: 242
Nutzer
Egal ob PC, MAC, ACRON, ATARI oder AMIGA, die Mehrzahl der User macht nicht mehr als hin und wieder zu Surfen, einen Brief zu Schreiben und eventuell zu Spielen.
Dafür ist eine mittel mässig ausgestatteter Amiga (A1200, BlizzPPC + BVISION bzw 40+GraKa ) durchaus ausreichend.
Sicher, absolute High End Spiele sind auf so einer Kiste nicht mehr möglich, aber wieviel Zeit und Geld haben die meisten Leute um sich ständig neue Spiele zu kaufen und vor allem auch zu Spielen ?

Ich jedenfalls nicht.

Für erste reicht mein 1200er.Aber:
Ich werde sicher nicht warten bis er auseinander fällt, sonder mir vorher irgendwann einen Amiga OS kompatibelen Rechner kaufen. Win UAE auf x86 währe sicher ne Möglichkeit, da die meisten Anwendungen die ich verwende den PPC nicht benutzen.
Allerdings gibt es auch gute Gründe für einen PPC Rechner:

Viele von uns haben Anwendungen und Spiele gekauft die den PPC verwenden. Ich glaube nicht das irgendein x86 in der Lage ist diese Programme schnell genug zu emulieren.
Zudem gibt es noch die Leute die für Warp- & Power- Up Software entwickelt haben und auch noch entwickeln.

Ein PPC Rechner mit AmigaOS- und WarpUp- Emulation ist für Amiga User mit PPC die einzige alternative zum Orginal.

Gruß,

hillking

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08.10.2001, 22:56 Uhr

Psyria
Posts: 601
Nutzer
@ Narr

Also erstma Hut ab !!!
Eine Wahnsinns grosse Mail die sehr interessant war zu lesen !
Besonders der Teil nach deiner Erzählung. Aber die Erzählung war auch interessant ;)

Deine Mail ist einfach hieb und stichfest ! Absolut richtig was Du schreibst ! Besonders die letzten 3 Abschnitte !

Was soll ich dazu noch sagen ? Ich hab mir hier noch von dem ein oder anderen was rausgeschnipselt zum beanworten. Weil auf Deine Mails gibbets nit mehr viel zu antworten. Absolut korrekt geschrieben !!!


@ Olaf
>Hmm also klar ist wer heute einen AMIGA benutzt ist irgendwo ein >Individualist der ne menge "umwege" in kauf nimmt!

In gewisser Hinsicht haste Du schon recht.
Schau Dir doch z.b. mal den ein oder anderen Musiker an. Der arbeitet noch mit dem Atari wegen der Midischnittstelle und QueBase. Das selbe könntest Du auch aufm Mac (ja :) ) oder PC haben oder machen. Aber nein...
Verstehst was ich meine ;) Du hast da schon recht !



@ Madzger
>Ganz klar ist WinUAE eine tolle Sache, benutze ich auch gerne, aber >lieber benutze ich meinen Amiga mit 040/40!

Da gebe ich Dir recht.
Aber kannst Du mir erklären warum Du lieber den "Original" Amiga benutzt als gerne die Emu ?
Siehst Du ? Ich könnte es auch nicht erklären.
Das macht halt für mich der Spirit of Amiga aus :boing:


In diesem Sinne ...




:dance2:
--
bye...

PSYRIA (Music Productions)

Check it out & get a taste of it !

--

email: psyria@psyria.de
www: http://www.psyria.de

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09.10.2001, 00:22 Uhr

Otis
Posts: 1377
Nutzer
Hallo Narr,

Besser hättest Du es nicht ausdrücken können.

Ich habe in meine 14 Jahren mit dem Amiga etwa das gleich durchgemacht.

Aber ein Mann muß das tun was er muß. !!!!

Ein Mann muß sich nichts vormachen lassem!!!!!

Ein Mann muß sich auch nicht verwirren lassen ( Damit meine ich die derzeitige Situation des Amiga )

Ein Mann muß auch nicht auf Ankündigungen von Hardware für den Amiga warten.

Ein Mann muß sich entscheiden, was er will.

Als Mann von 51 Jahren habe ich micht entschieden, Es kam der MAC G4 876 MHZ.

Ja, ich habe mich entschieden,er der MAC hat den Amiga ersetzt.

MAC OS 10.1 / Windows ME / Linux / Amiga Emu. alles auf einem Rechner.

Und ich als Mann bin wieder zufrieden, weil ich wieder alles machen kann auf meinen Rechner.


MFG Otis

Amiga Club Bremen ( Ja das ist richtig auch mit MAC )

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09.10.2001, 00:34 Uhr

Askane
Posts: 850
Nutzer
So habe ich es auch schon öfters gepostet. :)
Diese Emulatoren auf X86 Basis sind für alle! PC-User
ok.Wenn ich Windowskompalibilität brauche, starte ich
Windows. Für alle anderen Dinge kann ich den Amiga nehmen.
Schneller und sicherer. Daten aus dem Internet kann ich
nun auch auf Windows-Festplatten ablegen.:)
Wie sage ich immer, Entschuldigung, ich kann nicht so blöd
denken wie Windows.;)
Wenn die Emu schneller ist wie mein PPC604, dann ist er so
schnell wie ein G3 wie unter 1 GHz Athlon Emulation?
Die Emu, die Neue, werden auch einige nach dem Erscheinen
des AmigaOS5.0 nutzen.

Früher!!!!!!! ;) war die Hardware und Software des Amiga's
das Entscheidene. Heute ist es nur noch das OS selbst.
Früher konnte dadurch einiges schneller und farbenreicher
dagestellt werden. Die jetzige Hardware ist ausgereift und
deshalb ist selbst die Emu wohl schneller auf X86 Basis wie
Windows oder Linux? Selbst wenn man auch bedenkt, das die
68k Emu des Mac schneller ist wie die PPC-Emu unter AmigaOS.

MnG Askane

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09.10.2001, 01:45 Uhr

Elevoltek
Posts: 912
Nutzer
Hi;

>der amiga ist auch nur ein computer, NEIN ist er eben nicht für mich!


Steckenpferd, Herzblut, persönliche Neigung halt, neben den Vorteilen die der Amiga tatsächlich bietet, und der Vorstellung einer optimalen Amiga-Zukunft, und die Macht der Gewohnheit ...
Das macht wohl meine Einstellung aus.

Meine kleine Hardware-Chronologie:
- 1991 A600
- 1992 Aufrüstung auf 1MB
- 1994 50 MBHD, Aura-Sampler
- 1997 Mtec 030/42 Mhz mit 4MB, für den A600:)
- 1998 Scandoubler/FF und 14" VGA-Monitor, endlich weg von der Glotze

- 1995 A1200, 4MB MTec Ramcard, 100MB HD, mit Coprozessor
- 1998 Micronik Infinitiv Tower/Tastatur
- 1998 Blizzard1260, 16MB Ram, Prelude 1200 (Geld gehabt:) )
- 1998 BlizzardPPC, 128 MB Ram, BVisionPPC, 9,1 GB SCSI HD, Brenner/CD-Rom (gut Geld gehabt:) )
- 2001 G-Rex mit Voodoo3-3000

Letzteres will ich übrigens verkaufen (jemand Interesse?)

Bereut habe ich eigentlich keinen der Käufe. Ich habe nie den subjektiven Eindruck bekommen das der Amiga massiv hinterherhinkt, da ich mir einfach aktuelle Hardware gekauft _habe_. Das hat mich sicher auch am Amiga gehalten. Momentan herrscht bei mir nur Geldmangel, deswegen habe ich die BPPC (270Mhz/060/SCSI/128MB) samt Ram für 1000 Mark verkauft, und mir für 500 Mark davon einen x86er gekauft, als Host für UAE-JIT, das muss reichen bis es neue Hardware gibt und ich wieder Geld habe :) )

Einen 4000er mit 060/604e/Grex4000/128MB/Voodoo3/etc. würde ich mir jetzt nicht noch kaufen, nur neue, schnellere Amiga-Hardware kommt mir auf den Tisch, auf dem mindestens das läuft, was auf meinem 603er auch lief, auch WarpUP&Warp3D-Applikationen (hallo Ralph:),
nur mindestens 3 mal so schnell.

Das System (heutiger 68k-Code) sollte dann mindestens so schnell sein wie unter UAE-JIT auf einem schnellen x86er.
Meine Vorstellung vom neuen G4-Amiga mit halbwegs tragfähigen Markt ist hingegen geblieben, allerdings bin ich sicherlich ideeller veranlagt als die meisten Anwender. Amiga rules. Punkt ;-)

:diam:
Gruß, Frank.

[ Dieser Beitrag wurde von Frank_Gutschow am 09.10.2001 editiert. ]

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09.10.2001, 02:18 Uhr

NARR
Posts: 59
Nutzer
@ DrNOP

/"*Beifall*
Howgh! Gut gesprochen, großer Häuptling ;-)/

Danke für die Blumen.:)

@aphaso

/"Tolle und teure Geschichte zugleich. Meine Geschichte ist nicht so
teuer: A500, A2000+HD, GVP040/33, Picasso II, Picasso IV, Paloma,
div. Kleinteile wie ISDN, RAM usw., A4000 im Towerumbau mit CSPPC
060/66/233 (gebaraucht)."/

Ja, die Kleinteile wie Powerflyer, IDEFix, etc. habe ich gar nicht
erst erwähnt..:)

/"Nebenbei habe ich mit WinUAE gearbeitet (weil man seinen Amiga nicht
immer mit rumschleppen will) und mittlerweile auch auf Amithlon bzw.
AmigaXL.
Meine Antwort auf die Frage "was ist ein Amiga überhaupt?" sieht aus
wie deine. Auch die Platform ist mir relativ egal, solange da das
AmigaOS drauf läuft."/

Zu diesem Schluß bin ich auch im Laufer der Zeit gekommen, oder wie es
auch Askane richtig ausgedrückt hat:"Früher!!!!!!! war die Hardware und Software des Amiga's
das Entscheidene. Heute ist es nur noch das OS selbst.
Früher konnte dadurch einiges schneller und farbenreicher
dagestellt werden" - die Hardware des Amiga spielt mittlerweile keine
allzugroße Rolle. Die meisten Amiga User wissen das wohl auch ganz
genau, sonst wäre der Bedarf nach PPC und tollen AGP Grafikkarten wohl
nicht so stark.

Das Problem ist nur sich von der Gewohnheit und dem damit verbundenen
Stolz zu lösen, dass der Amiga mal ein ganz besonderer Computer war
und eine Einheit bezüglich Hard- und Software. Aber die Zeiten haben
sich geändert - viele lösen sich nur schwer von ihren veralteten
Werten, Gewohnheiten und Vorstellungen (auch ich habe lange dafür
gebraucht).

/"Und du bist einer der wenigen der meine Meinung
im Hinblick auf die Platform und das Gesamtsystem teilt oder auch
umgekehrt."/

Na, das will ich doch nicht hoffen...:)

@TriMa

/Viele Amigauser scheuen aber die Vorstellung ein amigaOS unter x86
zu sehen, warum das so ist kann sich jeder doch selber denken, PPC
ist teurer, ok, ich würde aberlieber auf PPC einen Amiga sehen als
auf X86,"

Das ist, denke ich, einfach der Stolz, etwas Besonderes zu
besitzen/benutzen, das sich vom schon immer gefürchteten 'evil'
Windows abhebt. Aber mittlerweile hat dies nicht mehr viel Bedeutung.

Mag sein, dass die Architektur eines PPCs 'intelligenter' ist, aber
kannst du mir konkrete/ehrliche Gründe für die Eintscheidung/Wahl zu
PPC darlegen und untermauern? Ist es nicht viel mehr der Stolz, einen
Amiga zu haben, der sich immer noch vom PC auch durch seine Hardware
abhebt.

Geht es nicht vielleicht um die Angst, dass Windows User arrogant zu
einem herabschauen könnten und sagen:"Na, siehst du, jetzt benutzt ihr
auch einen PC. War wohl nix mit dem Amiga. Endlich habt ihr's
eingesehen, dass es keinen Weg um den PC herum gibt. Jetzt müssen mir
die Amiga User recht geben, dass sie nicht um moderne Hardware
herumkommen." - Doch solche Aussagen ignoriere ich einfach. Mir geht
es darum, was ICH benutzen will - dabei ist es mir egal, was ein
anderer denkt.

@Olaf

/"Hmm also klar ist wer heute einen AMIGA benutzt ist irgendwo
ein Individualist der ne menge "umwege" in kauf nimmt!"/

Ich bin sicherlich ein Individualist und das bin auch jetzt noch -
ganz egal, welches Betriebssystem ich benutze - es ist nur so, dass
mir das AmigaOS die besten Voraussetzungen zum Kreativsein bietet.:)

/"jetzt mal einwenig nach "vorne " schaue hilft mir das nicht weiter
denn unter einer emu kann ich kaum mit neu entwicklungen rechnen
sondern bleibe auf meinem alten material hängen! (wer entwickelt
überhaupt HEUTE programme für emulatoren?)"/

Also ich verstehe schon deine Befürchtungen, aber ich glaube nicht,
dass wir uns darum *schon* solche Sorgen machen müssen. Viele Amiga
Software-Entwickler die ich kenne, entwickeln schon seit einiger Zeit
unter WinUAE. Abgesehen davon gibt es viele Shareware und Freeware
Autoren, die sicherlich weiterhin für den Amiga entwickeln werden -
und alles was auf einem echten Amiga läuft, funktioniert ja auch unter
einem Emulator (zumindest das meiste davon).

Auf der GFX-BASE habe ich schon einige Interviews mit sehr
talentierten, jungen Entwicklern geführt, die sehr engagiert und
motivert sind und auch einen 'echten' Amiga benutzen. Auch diese
werden sich nicht plötzlich in Luft auflösen. Die Frage ist, ob nicht
generell die Gefahr einer Dezimierung des Softwareangebotes besteht
- egal ob sich die Sache Richtung Emulatoren bewegt oder nicht. Das
Problem ist ja eigentlich die geringe Größe des Marktes und
der Anzahl der User...und dass der Markt durch Emus gespaltet wird,
glaube ich nicht. Die meisten Amiga User sind ja keine Schafe die
sich leiten lassen. Damit meine ich: Nur weil irgendwer einen
Amigaemulator ankündigt heißt das doch noch lange nicht, dass einige
Amiga Fans deswegen ihren alten Amiga in die Mülltonne stecken und
gleich losrennen um sich diesen zu kaufen. Abgesehen davon gibt es
schon lange den UAE und deswegen war noch nie die Rede bezüglich einer
Spaltung des Marktes.

/"computer NEIN ist er eben nicht für mich! das ist etwas was wenige
verstehen wen nich das sage da alle in dem stück metall nur ein
computer sehen! es fängst halt beim os an das aussehen die programme
etc. ich schaue immer wieder gerne mal demos,lese mags etc. das macht
amiga und ein teil der amiga fan gemeinde aus!"/

DAS sehe ich ganz genau so - nur tue ich dies genauso gerne wie du
unter WinUAE.:)

/"will mich niucht der masse dem einheitsbrei hingeben! und der amiga
hat immer eine menge "freaks" an sich binden können hat sich immer
wohltuend von der masse abheben könne nund war dabei immer noch
individuell!"/

Der Einheitsbreit entsteht also deiner Meinung nach durch bestimmte
Chips und Bauteilen, die sich in einem PC befinden? Oder ist es das
Amigagehäuse (alles in einer Tastatur)?

Ich finde, das OS ist es, was sich wirklich abhebt - von Hardware habe
ich eigentlich viel zu wenig Ahnung als dass ich dazu so eine starke
Bindungen aufbauen könnte, wie zu dem Betriebssystem mit dem ich eben
demos sehe, mags lesen, zeichne, surfe oder Musik komponiere.

/"keine wb sieht aus wie die andere schau ich mir die
oberflächen meiner kumpels an sehen die alle gleich langweilig aus!
der amiga ist halt etwas was man formen kann der amiga spiegelt
vileicht sogar etwas von mir selber wieder! das unterscheidet den
amiga ersteinmal für mich vom pc!"/

Du solltest dir mal meinen PC mit WinUAE ansehen und mal darauf
arbeiten - dann verstehst du vielleicht was ich meine. Oder sieh dir
mal meine WB auf meinen PC/WinUAE an:

http://narr.port5.com/images/wbshot4.png

Als ich meiner Freundin nach all unseren Erlebnissen erklärt habe,
dass ich nun von meinem Amiga1200 in den ich so viele Geld, liebevolle
Arbeit und Zeit investiert habe, zum WinUAE gewechselt bin, hat sie es
erst nicht glauben können. Vor allem deswegen, weil sie dachte, eine
Emu könnte nie so gut sein wie das Original. Nun, sie ist es zwar auch
noch nicht - aber ich denke, schon sehr bald. Wie dies mit Amithlon
oder AmigaOSXL aussieht. weiß ich leider nicht.

/"die emu sache gut hat speed und meine software rauscht davon aber
wer entwickelt noch in einem jahr für os 3.9?? ich will nicht in
einem jahr immer noch mit ppaint,tvpaint (sind einfach die besseren
proggys fürs internet design etc) oder meine alten spiele
durchspielen"/

Nun, das ist ja subjektiv, ich könnte hier noch unzählige andere
Programme aufzählen, die erst unter WinUAE so richtig Spaß machen. Es
wurden ihnen neues Leben eingehaucht. Photofolio beispielsweise
kreiert mir unter WinUAE aus 45 Photos eine Gallery aus Thumbnails
innerhalb von 5 °Sekunden - in Echtzeit. Das ist aber nur ein kleines
Beispiel. (Ich benutze übrigens einen Duron mit 900 Mhz und nicht mit
600 MHz wie ich fälschlicherweise in meinem Thread schrieb)

/"ich möchte auch mal wieder was neues sehen und kaufen
können!!"/

Das möchte ich auch und ich würde einen tollen AmigaONE oder ein
Pegasos Board sofort kaufen wollen - solange das auch erscheint.
Momentan gibts nix zu kaufen und da mir niemand versichern kann, dass
noch etwas kommt, bin ich mal auf WinUAE umgestiegen - das heißt aber
nicht, dass ich ewig dabei bleibe. Wenn tatsächlich noch etwas
kommen sollte, was mich anspricht und alle Vorteile des mir gewohnten
AmigaOS mitbringt (und natürlich auch einen akzeptablen Preis hat) -
dann bin ich sicher einer der ersten, der sich dieses Biest zulegt.:)

nochmal @aphaso

/"Ein Original-Amiga ist gut und schön (*klopf aufs Gehäuse*), aber
warum auf den im Laufe der Zeit etwas lahm gewordenen Amiga warten,
wenn ich es doch soviel schneller haben kann?"/

Das habe ich mir auch gedacht - warum nur soll man sich dafür schämen?

@hillking

/"Egal ob PC, MAC, ACRON, ATARI oder AMIGA, die Mehrzahl der User
macht nicht mehr als hin und wieder zu Surfen, einen Brief zu
Schreiben und eventuell zu Spielen. Dafür ist eine mittel mässig
ausgestatteter Amiga (A1200, BlizzPPC + BVISION bzw 40+GraKa )
durchaus ausreichend."/

Also ich mache schon mehr als nur Surfen, Spielen und Brief schreiben.

/"Sicher, absolute High End Spiele sind auf so einer Kiste nicht mehr
möglich, aber wieviel Zeit und Geld haben die meisten Leute um sich
ständig neue Spiele zu kaufen und vor allem auch zu Spielen ?"/

Tja, das mag für dich (und auch ein bißchen für mich) zutreffen, aber
du unterschätzt dabei den wichtigen Stellenwert von Spielen - sie
erst waren es, die damals den A500 so beliebt und bekannt gemacht
haben - und später auch den PC.

/"für einen PPC Rechner: Viele von uns haben Anwendungen und Spiele
gekauft die den PPC verwenden. Ich glaube nicht das irgendein x86 in
der Lage ist diese Programme schnell genug zu emulieren."/

Naja, momentan kann kein Amigaemulator PPC Programme emulieren. Würden
diese aber in einer 68k Version erhältlich sein, wären sie
unter Emulation ahrscheinlich schneller als die PPC Version.
Zumindest wurde das über Amithlon gesagt.


@Psyria

/"Absolut richtig was Du schreibst ! Besonders die letzten 3
Abschnitte! "/

Danke, die waren mir auch am wichtigsten.:)

/"Hinsicht haste Du schon recht. Schau Dir doch z.b. mal den ein oder
anderen Musiker an. Der arbeitet noch mit dem Atari wegen der
Midischnittstelle und QueBase. Das selbe könntest Du auch aufm Mac (ja
oder PC haben oder machen. Aber nein... Verstehst was ich meine Du
hast da schon recht !"/

Ja, aber viele verwenden einfach einen Atari für Midi, weil er einfach
billiger ist oder einfach immer noch für diese simplen Ansteuerungen
ausreicht. Die denken sich halt: Wozu einen teuren PC mit allen drum
und dran kaufen, wenn das unser alter AtariST 1240 den wir schon seit
Jahren hier rumstehen haben, auch kann?

/"Aber kannst Du mir erklären warum Du lieber den "Original" Amiga
benutzt als gerne die Emu ? Siehst Du ? Ich könnte es auch nicht
erklären."/

Das ist die Gewohnheit. Es fällt schwer sich anfangs damit
anzufreunden - und ich will jetzt sicherlich keine Werbung für Amiga
emulatoren machen, auch wollte ich nie jemanden empfehlen auf
Emulatoren umzusteigen! Ganz und gar nicht! Ich will mich nur nicht
dafür genieren müssen, dass ich WinUAE benutze. Ich erwarte
einfach nur Respekt. Auch will ich als Amiga User weiterhin ernst
genommen werden.

In einem IRC wollte man mich glatt kicken ohne etwas über mich zu
wissen, nur weil ich kurz erwähnte hatte, dass ich WinUAE benutze.
Für Erklärungen ist dort kein Platz und ich könnte wohl kaum eine
derart lange Erklärung abegeben, wie ich sie hier im Forum abgegeben
habe....aber nur so versteht man vielleicht meine Entscheidung. Man
könnte aber auch von vornherein den anderen und seine Gründe
respektieren. Das ist alles.

@Otis

/"Ein Mann muß sich entscheiden, was er will. Als
Mann von 51 Jahren habe ich micht entschieden, Es kam der MAC G4 876
MHZ. Ja, ich habe mich entschieden,er der MAC hat den Amiga ersetzt.
MAC OS 10.1 / Windows ME / Linux / Amiga Emu. alles auf einem
Rechner."/

Ja, warum auch nicht - jeder muß wissen, was er will. Aber
respektieren sollte man sich schon.:)

Aber noch etwas: Meine Freundin denkt auch so, ist aber kein Mann. ;)
(Gott sei Dank!)

Ciao,
Richard

[ Dieser Beitrag wurde von NARR am 09.10.2001 editiert. ]

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09.10.2001, 08:59 Uhr

Otis
Posts: 1377
Nutzer
Hallo NARR,
das mache ich auch deshalb untertsütze ich ja auch noch den Amiga, durch mein Arbeit im Amiga User Club Bremen.

MFG Otis

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09.10.2001, 09:18 Uhr

NARR
Posts: 59
Nutzer
@Otis

Ja, klar. Ich wollte dir ja auch nichts unterstellen - ich habe das
ja nur allgemein gemeint und wollte nur nocheinma durch deine
Aussage auf den Kernpunkt meines Postings hinweisen.:)

Bitte nicht falsch verstehen!:)

Ciao,
Richard

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09.10.2001, 12:59 Uhr

Grendel
Posts:
[Ex-Mitglied]
Hallo alle AmigaFreaks,


Meine Einstellung zu Emulatoren kennt ihre ja sicherlich schon zu genüge.
Deshalb seit jetzt nicht böse wenn Ich halt nicht das schreibe was die
Einen oder die Anderen halt gerne höhren würden.

So aber jetzt zum Thema !

Es ist schon die Wahrheit das es immer schwieriger wird Geschäfte zu finden,
die noch über AmigaHard- und Software verfügen,und mich ärgert es auch,wenn ich
jedesmal fast 300 Km zurücklegen muß nur um einen Rat von einem Fachmann zu
bekommen oder etwas kaufen möchte.
Aber woran liegt das eigentlich,das die Amigageschäffte immer rarer werden ?
Ist es vielleicht darauf zurück zu führen,daß es immer mehr User gibt die halt
lieber den PC benutzen als den Amiga ?
Das die User die immer den Amiga gegen die PCler verteitigt haben,jetzt aufeinmal
den PC bevorzugen ?
Ich selber hätte mir auch schon längst einen PC zulegen können,habe es aber doch nicht
getan.Und warum wohl habe Ich dies nicht gemacht ?
Der PC ist für mich nichts womit Ich mich irgendwie identifizieren könnte.Den Amiga kann
Ich nach meine Wünschen und Ideen formen.Bei dem PC vermisse Ich dies ungemein !
Erst kürzlich hatte ich mal wieder das Vergnügen eine PC bei einem Freund zu begutachten.
Sicher die Spiele und Programme sind schon ausgefeilt aber die Arbeitsfläche
erinnerte mich irgendwie an ein Krankenhaus.Alles so steriel und unsympatisch.
Na ja jedem das seine aber für mich ist das leider nicht gut genug !

Mann sollte vielleicht auch einmal fragen warum haben sich die Leute damals den
Amiga gekauft und ihn 10 oder 15 Jahre lang immer schön die Treue gehalten ?
Sie hätten sich ja schon vor Jahren einen PC zulegen können und nichts mehr für den Amiga
ausgeben sollen.
Warum haben sie es nicht getan ?Dies Frage sollten sie sich vielleicht nocheinmal
selber stellen und wer weiß,es brinngt sie wieder auf ihren frühren Eifer und Stoltz
zurück,der sie an den Amiga gefesselt hat.

Ich jedenfalls habe nichts vergessen und Ich werde mich immer für den Amiga interressieren.
Und wenn der AmigaONE doch noch herauskommt,werde Ich ihn mir holen,auch wenn er etwas langsamer
ist und schon veraltet scheint gegenüber der PC-Hardware.
Das einziga was für mich zählt ist,das Ich mit dem Herzen dabei binn und nicht gezwunngen werde
etwas anderes zu akzeptieren.


Ein individualistischer
Grendel

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09.10.2001, 14:13 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
@ NARR

Vielleicht ist es ja genau deswegen, man kann esnicht sagen, warum, es ist wahrscheinlich Stolz, aber man wird auch so nur müde belächelt, wenn man sagt man habe nen Amiga :(

@Shutter

Ey, warum ne olle PS2 kaufen, ich kann auch woanders 3D Spiele spielen, was ihr nur immer mit Playstation habt iss mir unbegreiflich :)
--
MfG TriMa

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09.10.2001, 14:14 Uhr

NARR
Posts: 59
Nutzer
@ Grendel

"Aber woran liegt das eigentlich,das die Amigageschäffte immer rarer
werden ? Ist es vielleicht darauf zurück zu führen,daß es immer mehr
User gibt die halt lieber den PC benutzen als den Amiga ?"

Mag sein, nur ist das schon länger der Fall - nicht erst seit gestern.
Warum dies so gekommen ist liegt meiner Ansicht nicht daran, dass die
User auf den PC umgestiegen sind, sondern viel mehr ist dies
die Schuld der vielen Firmen, die den Amiga und deren Userschaft
vernachlässigt haben - oder aus finanziellen Gründen nicht in der Lage
waren, mit den aktuellen Entwicklungen im Hardwarebereich
gleichzuziehen.

Lange Zeit sah es so aus, als ob nichts mehr für den Amiga getan wird.
Viele haben in dieser Zeit die Hoffnung aufgegeben und mußten zum Teil
aus beruflichen Gründen einen PC erwerben. Viele, sehr bekannte
Programmierer wie Eric Sauvageau (auch als Merlin bekannt, Entwickler
der NewIcons, SysInspector u.a.) haben mir persönlich bestätigt, dass
sie damals dachten es kommt nichts mehr. Eric hatte mir gesagt, dass
er kein Geld am Amiga Markt verdienen konnte. Deshalb setzt er nun
seine Programmierkünste da ein, wo sie auch bezahlt und gewürdigt
werden. Jeder Mensch braucht was zu essen, ein Dach über den Kopf und
muß irgendwie sein Leben bestreiten. Man kann dies niemanden zum
Vorwurf machen. Bei aller Liebe zum Amiga.

"Das die User die immer den Amiga gegen die PCler verteitigt
haben,jetzt aufeinmal den PC bevorzugen ? Ich selber hätte mir auch
schon längst einen PC zulegen können,habe es aber doch nicht
getan.Und warum wohl habe Ich dies nicht gemacht ? Der PC ist für
mich nichts womit Ich mich irgendwie identifizieren könnte."

Also, um es nocheinmal zu betonen: Du scheinst unter PC 'Windows' zu
verstehen. Dies ist eine altmodische Vorstellung, tut mir leid. PC ist
nicht gleich Windows. Viele User die ich kenne verstehen unter PC bloß
Hardware. Manche verstehen darunter Windows, sicherlich die meisten,
aber eine nicht unwesentliche Zahl versteht darunter auch Linux oder
gar BeOS oder QNX. Du siehst das ein wenig zu verbohrt, finde ich.


"Den Amiga kann Ich nach meine Wünschen und Ideen formen.Bei dem PC
vermisse Ich dies ungemein !"

Also, wenn man sich mit Windows auskennt (und ich nehme an, du meinst
mit PC Windows), dann kann man ihn durchaus auch nach seinen Wünschen
formen (auch visuell - WindowsBlinds z.B.) - nicht so gut wie am Amiga
finde ich, aber es ist doch möglich.

Kaum ein Mensch kommt heute im Berufsleben um Windows herum (oder PC)
- das ist leider ein Fakt - alles andere eine Wunschvorstellung.

"Erst kürzlich hatte ich mal wieder das Vergnügen eine PC bei einem
Freund zu begutachten. Sicher die Spiele und Programme sind schon
ausgefeilt aber die Arbeitsfläche erinnerte mich irgendwie an ein
Krankenhaus.Alles so steriel und unsympatisch."

Finde ich prinzipiell ja auch - deswegen benutze ich ja auch WinUAE.

"Na ja jedem das seine aber für mich ist das leider nicht gut genug !
Mann sollte vielleicht auch einmal fragen warum haben sich die Leute
damals den Amiga gekauft und ihn 10 oder 15 Jahre lang immer schön
die Treue gehalten ?"

Warum hat damals noch jemand dem C64 die Treue gehalten, wo es doch
schon Sinclair QL, Acorn, AtariST oder Amiga gab? Die Zeit geht
weiter, Dinge ändern sich, man entwickelt sich, Bedürfnisse ändern
sich - so ist das nun mal.

Niemand hat damals einen A500 gekauft, weil er vorhatte, ihm die Treue
auf ewig zu halten oder weil er dies mit einer Einstellung verknüpft
hat. Wichtig war nur: Es gibt tolle Spiele, die Grafik ist spitze und
der Sound ist auch toll. Dies waren die Gründe warum der A500 so
beliebt war. Irgendwann war es nicht mehr und nur wenig blieben über,
denen die Weiterentwicklung des OS nicht verborgen geblieben war und
an die an dessen Stärken glaubten. Ich bin so jemand und nutzte daher
nach wie vor AmigaOS - allerdings auf einem Haufen Hardware, auch
genannt: PC

Ist dir mein Standpunkt somit klar?
;)

Ciao,
Richard

[ Dieser Beitrag wurde von NARR am 09.10.2001 editiert. ]

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09.10.2001, 14:22 Uhr

NARR
Posts: 59
Nutzer
@ TriMa

"Vielleicht ist es ja genau deswegen, man kann esnicht sagen, warum,
es ist wahrscheinlich Stolz, aber man wird auch so nur müde belächelt,
wenn man sagt man habe nen Amiga"

Das kenne ich und hasse ich genauso wie du. Nur passiert mir dies
immer seltener, je souveräner ich mit dem Thema umgegangen bin. Je
besser man sich mit Computern auskennt, desto ernster wird man
genommen.

Und übrigens: Seit dem ich erzähle, dass das AmigaOS unter
einer besonderen Art der Emulation, die auf einen Linux Kernel
aufsetzt und die Möglichkeit bietet, x86 native Teile auszuführen, auf
einem PC läuft, finde die meisten, denen ich das erzählt habe, dass
das cool klingt. Auf die meisten hat das Wirkung eines weiteren
Undergrund/Alternativ Betriebssystems für Profis.:)

Ciao,
Richard



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09.10.2001, 14:35 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
Das isses, man sagt man sei amigauser, abernicht dieser SpeileComputer von damals, Nein, Aufgerüstet und, der kann dies und das, dann wirdman belächelt.

Dann kommt erst das wo man sein wissen in irgendeiner weise preisgibt und dann kommt das staunen dazu, oder, pah, woher willst du das wissen, hast doch eh nur amiga...

--
MfG TriMa

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09.10.2001, 18:27 Uhr

Olaf
Posts:
[Ex-Mitglied]
@Richard

hallo richard irgendwo hattest du geschrieben das wir ja jetzt noch
gute free/sharware entwickler haben und oder in zukunft!
und genau das war es was ich damit meinte
ich möchte mal wieder richtig gute software kaufen können!
kein shareware entwickler bringt mir den browser den ich bez. die amiga only user brauchen um nicht immer
hinten dran zu hängen etc....
(mit aweb os 3.5 kann ich nichteinmal die seite http://www.teleauskunft.de in anspruch nehemen!)
und seien wir mal ehrlich welches aminet programm war denn wirklich mal neu oder inovativ seit den letzten monaten?
neu entwicklungen gibt es kaum!
nur updates!
und vonwegen junge talentierte entwickler!
WO?
ich kann dir eine liste mit entwicklern erstellen die in den letzten wochen
amiga goodbye gesagt haben! (du weist das ich auch sehr aktiv bin und vieles
passiert halt "backstage"!)
davon habe ich leider mehr als genug an der hand!
im gegenzug kann ich dir eine handvoll classik entwickler nennen!
somit würde uns die emu sache einfach nicht weiterbringen auch nicht
wenn wir OS 3.9 auf schneller hardware haben!
der clasik markt ist am ende!
der ppc markt ist seit jahren nie erst gross entstanden und schau dir an wer denn
wirklich ppc oder morpos entwickelt?
wir brauchen neue user neue entwickler!
die die unter uae entwickeln sind die wenigen die noch mit shareware oder lowcoast software was verdienen!
classik OS auf schneller hardware unter emu kann nicht die zukunft oder lösung sein!

Vile Grüsse Olaf


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09.10.2001, 18:55 Uhr

hillking
Posts: 242
Nutzer
@NARR

Als Schüler und Student im IT Bereich kann man leider nicht mehr auf WinTel verzichten, das stimmt.
Ich glaube nicht das die Spiele für die verbleibende Amiga Gemeinde das entscheidende ist.
Die meisten von uns kommen almählich in ein Alter wo man andere Spiele spielt bzw. mit anderem beschäftigt ist:

:look: 8o ?( :dance2: ;) :dance2: :dance2: :sex: :smokin: :sleep:

War das jetzt ein Verstoß gegen die Netiqette ? !:) ;)

Mit Job, Lebensabschnittsgefährte/in und Kinder bleibt zum Spielen nicht mehr viel Zeit.

Zu guter letzt, was mache ich als Amiga User mit den PPC Spielen die ich habe ? Auf dem x86 kann ich sie nicht verwenden.
Und warum soll ich mir eine neues 68K Spiel kaufen, das eventuell eine Umsetzung eines Windows Spieles ist, wenn ich es nacher unter einer Windows Amiga Emulation laufen lasse ?
Da ist es sicher billiger eine Windows Version aus dem Wühltisch zu kaufen. Und Eigenentwicklungen für den 68k Amiga lohnen sich nur, wenn auch der Absatz gesichert ist, d.h. es wenig Wettbewerber gibt.

Morph Os und G4 ist für mich beste Wahl. Leider gibt es für die G4/G3 MACs keine Amiga Emulation mit WarpUp Emulation ( Warum eigentlich nicht ? )
Sonst hätte ich mir schon längst einen zugelegt, auch wenn die neuen MAC aussehen wie ne Tupperschüssel, o.k. nicht alle, der CUBE ähnelt einem Toaster.

Gruß,

hillking


[ Dieser Beitrag wurde von hillking am 09.10.2001 editiert. ]

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09.10.2001, 21:17 Uhr

Olaf
Posts:
[Ex-Mitglied]
@Hillking

Ich würde mir nie MS Spiele kaufen - never dann lieber konsolen spiele!
Amiga Spiele auch wenn Sie nur ports währen unterstüze ich liebend gern!
Spiele gehören halt dazu auch wenn man sich mit anderem lieber beschäftigt! ;-)
Aber MS kommt mir einfach nicht ins Haus! :-)

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09.10.2001, 22:03 Uhr

Wolfman
Posts: 3668
Nutzer
Zitat:
Original von TriMa:
@Shutter

Ey, warum ne olle PS2 kaufen, ich kann auch woanders 3D Spiele spielen, was ihr nur immer mit Playstation habt iss mir unbegreiflich :)
--
MfG TriMa



Yo, z.B. zock ich mit meiner Dreamcast Quake III und Unreal Tournament - halt, nee, Du meinst ja bestimmt das Nebel 64 :) )

Nix für ungut - das Thema hatten wir damals im #hummel ja schon :D

CU

Wolfman

--
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09.10.2001, 22:21 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
@ Wolfman
Ichhabe alle Konsolen hier auch die PS2

Den N64 als Nebelmaschine zu bezeichnen ist überholt, das hat am abnfang an unzureichenden kenntnissen gelegen, das wird bei ps2 genauso sein, weil noch schwerer zu proggen.

Was Dreamcast angeht hab ich die auch und find die ganz Klasse, das was Sega geschah fand ich selber nicht in ordnung.

Die "Hardwarefima" ruhe in Frieden:(

--
MfG TriMa

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09.10.2001, 22:26 Uhr

Wolfman
Posts: 3668
Nutzer
@TriMa:

hmm, wie war das mit Sega: stellt tolle Hardware her, ist der Zeit manchmal voraus, mieses Marketing, keine Werbung (da weniger Geld als Konkurenz), wird irgendwann zur reinen Softwarefirma... hab ich doch bei ner andren Firma auch schon mal gehört ;) (oder doch eher :( ? )


--
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09.10.2001, 22:37 Uhr

TriMa
Posts: 2793
[Ex-Mitglied]
@ Wolfman:
Naja nicht übertreiben ;)

Tolle Hardware isses schon, jo, Werbung gabs auch, aber viele kopieren gerne, und am liebsten von Nintendo ;)

Nintendo strotzt doch vor Innovation, siehe deren Pads, Rumble, damit haben die angefangen, dann diverse sachen wie gba camera und printer, GBA mit Gamecube verbinden und ein Titel für Gamecube auf beiden Konsolen zocken, siehe das Kirby spiel, als beispiele, naja, hehe :o)

Hast du dir mal den Media Markt Prospekt angeguckt, da steht, PS2, die weltweit erste 128Bit Konsole der Welt, da kommts mir jedesmal hoch, wenn ich das lese, da war Sega schon Jahre vorhher da.

Oder Atari mit dem Jaguar, das war die erste 64 Bit Konsole und nicht das N64:)

Naja, irgendwie Off-Topic aufeinmal ;)

--
MfG TriMa

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09.10.2001, 23:37 Uhr

Wolfman
Posts: 3668
Nutzer
@TriMa - nuja, etwas o.T. simmer jetzt schon, aber mich erinnert Sega
immer etwas an Amiga ;)
Und dann schaute ich mir heut die PS2-Games im Blödmarkt an - das
einzige, was aus dem üblichen Egoshooter-, BeatEmUp- und
Rennspieleinerlei rausragte, war Crazy Taxi und das ist ne
DC-Konvertierung....

Okay, vielleicht sollten wir bei "Andere Systeme" nen neuen Thread
dazu aufmachen :D

--
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