Also wnn ich bedenke, daß ich für einen 2300Mhz XP einen etwa 5000Mhz
schnellen P4 bräuchte, um auf die gleichen Werte bei RC5 zu kommen,
den G4/5 mal ganz schnell ausser Acht lasse, dann würde ich schon
was am Design vom Pentium bemängeln, zudem ja Intel nun den umge-
kehrten Weg geht. Intel hatte ja schon Mitte der 90er gesagt, sie
sehen die Zukunft in Risk und nicht Cisc, allerdings haben sie dann,
bei allen Problemen, die sie damit hatten, es auch wieder scheinbar
vergessen.

Rechner für rc5 auf: http://www.rc5team.de und CPU-Statistik (alle)
auf http://n0cgi.distributed.net/speed/query.php?cputype=all&arch=2&contest=all


PowerPC 970 G5 2000 ogr 19,204,321.00 24,155.00 0.13


Intel Pentium 4 3200 ogr 12,155,245.00 0.00 0.00 1

AMD Athlon XP (Palomino) 2800 ogr 17,256,512.00 0.00 0.00 1

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
blättert auf Seite 78ff. Dort ist ein Vergleich "echter" Benchmarks

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Zitat:

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Original von Gary7:

Zitat:

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Original von Bogomil76:
blättert auf Seite 78ff. Dort ist ein Vergleich "echter" Benchmarks

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Wie definierst du 'echter' Benchmark?

Jeder Benchmark testet nur ein Detail. Der eine den RAM-Durchsatz, der andere die Gleitkommaoperationen.
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

---

Da muß ich Gary7 mal unterstützen

Selbst in reinen Intel- oder AMD-Foren lacht man über die verschiedenen "Benchmarks".


Mein Computer macht nur soundsoviel Points in Benchmark sowieso...*gelächter*


Zumal über die tatsächlichen Vorteile zum Anwender keine Aussagen gemacht werden.

Eine große Rolle spielen auch die Treiber der verschiedenen Hersteller und was sie unterstützen.

Naja, zum Pentium 5000Mhz: Es gibt diese (gut gekühlte) schon lange, nur der Nutzen ist halt fraglich.

Z.Z. werden die Prozzis schon wieder "runtergetaktet" um Energie zu sparen, da diese im Leerlauf zuviel Energie verbrauchen bzw. Hitze erzeugen - die dann wieder mit Energie gekühlt werden müssen.

Überlegt mal welche Leistungsaufnahme ein PIV mit HT hat, den kann man als Normalbürger schon garnicht mehr 24h laufen lassen.
Wer soll das bezahlen?

In diesem Sinne: Schönes WE


--


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AMIGA-DREAM z.Z. only WinUAE
hjörg
Nethands



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EDIT: Ohrttokrafieh

[ Dieser Beitrag wurde von hjoerg am 21.02.2004 editiert. ]

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Zitat:

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Original von Gary7:

Zitat:

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Original von Bogomil76:
blättert auf Seite 78ff. Dort ist ein Vergleich "echter" Benchmarks

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Wie definierst du 'echter' Benchmark?

Jeder Benchmark testet nur ein Detail. Der eine den RAM-Durchsatz, der andere die Gleitkommaoperationen.
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Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

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Nabend,

wie war das noch mit dem Lesen?
Also irgendwie meinte ich Benchmark"s" in der Mehrzahl. Eben genau das haben die gemacht. Verschiedenste nämlich deren 12 sind genutzt wurden. Is ein nettes Diagramm geworden.

Wie schon gesagt, geht mal an einen größeren Zeitschriftenstand, da kann man dann ja meistens etwas länger mal blättern.

Und nebenbei glaube ich daß die Zeitschrift ix nicht bekannt dafür ist, reißerische Benchmarks anzupreisen bzw. auf den Mainstream Markt abzufahren...

mfg

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@hjoerg:
> Überlegt mal welche Leistungsaufnahme ein PIV mit HT hat, den kann
> man als Normalbürger schon garnicht mehr 24h laufen lassen.
> Wer soll das bezahlen?

Nun ja, viele Haushalte bezahlen auch immer noch den Stromverbrauch von Normalglühlampen. So stark scheint das also nicht ins Geld zu gehen.

Ein Freund von Benchmarks bin ich allerdings auch nicht. Nicht nur, weil jeder Benchmark zu anderen Ergebnissen kommt, was auch nur natürlich ist, da jeder Prozessor nun mal in bestimmten Bereichen schneller und in bestimmten Bereich langsamer ist.
Aber ich sehe vor allem auch keinen Sinn in diesem ewigen "Mein-Prozessor ist schneller als deiner"-Wettbewerb. Wenn man vorhat, sich eine neue CPU zu kaufen, kann ein Vergleich ja noch nützlich sein, aber anscheinnd kaufen sich manche User ständig neue CPUs.

M.E. soll sich jeder den Prozessor zulegen, den er sich zulegen möchte. Ich habe einen Duron und bin mit ihm sehr zufrieden. Andere haben einen Athlon, Pentium oder Celeron - na und? Auch die sind allesamt sehr schnell. Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft, und ich prophezeie, dass die x86-CPUs heute lange nicht so schnell wären, wenn es nur Intel oder nur AMD gäbe.

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Zitat:

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Original von Gary7:

Fazit: RC5 ist sehr wohl ein Benchmark!

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Zitat:

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Original von Solar:

Zitat:

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Original von Gary7:

Fazit: RC5 ist sehr wohl ein Benchmark!

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RC5 ist ein Algorithmus mit einer sehr kleinen Schleife, der erheblich davon profitiert, wenn die entsprechende CPU eine bestimmte Bitoperation unterstützt - im Sinne von, der Algorithmus läuft um Faktoren schneller.

Über die Alltagsperformance eines Systems sagt dieser Algorithmus nichts aus.

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Zitat:

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Und wer das nicht peilt, zeigt nur, das er nicht verstanden hat, worum es bei Benchmarks geht: Um die Messung anwendungsnaher Leistungsfähigkeit.

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Zitat:

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Wenn Du Dir eine Maschine kaufst, um darauf hauptsächlich RC5 zu fahren, dann - und nur dann - ist RC5 ein geeigneter Benchmark. Dann solltest Du allerdings eher zu DSP's statt zu Desktop-CPUs greifen.

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code:

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WORD ROT(const WORD x, const WORD y, const ShiftDir dir)
{

  const unsigned int ShiftAmt = (y & (unsigned int)0x1f);
  const unsigned int ShiftBack = 0x20 - ShiftAmt;
  unsigned int result;
  
  if (dir == ShiftLeft)
    result = (x << ShiftAmt) | (x >> ShiftBack);
  else
    result = (x >> ShiftAmt) | (x << ShiftBack);
  return result;
} /* ROT */


 /* 2 WORD: input plain text, output encrypted text    */
void encrypt(WORD *PlainText, WORD *CryptoText)
{ 

  WORD i, temp;
  WORD A;
  WORD B;

  A = PlainText[0] + Table[0];
  B = PlainText[1] + Table[1];

  // The number of "rounds" has been increased from 12 to
  // 15, to get rid of a mod "%" operation in the setup function.

  for (i = 1; i <= NumRounds; i++) {
    temp = i << 1; 
    A = ROT(A^B, B, ShiftLeft) + Table[temp]; 
    B = ROT(A^B, A, ShiftLeft) + Table[temp+1]; 
  }
  CryptoText[0] = A; 
  CryptoText[1] = B;  
}  /* RC5_Cypto::encrypt */

---

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Zitat:

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Original von Solar:
Wenn ich im Kämmerlein herausfinden will, wieviel mir die eine CPU oder die andere bringt, dann schaue ich vielleicht auf die fps meines Lieblingsspiels, wie lange gcc für einen Kernel-Compile braucht oder ob meine DVD's ruckeln.

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Zitat:

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Oder ich ziehe einen richtigen Benchmark zum Vergleich heran - erspart es mir, beide Systeme zum Vergleich zu kaufen.

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Zitat:

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Mein A1200 / Blizzard 603e hat weiland so ca. 1 mKey/sec. berechnet. War er deshalb viermal so schnell wie die Pentium MMX meiner Chefin mit ihren ~230.000 keys/sec? Nein.

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@CarstenS

Jupp, ich wollte nur auf den relativ
hohen Energie-Verbrauch der neueren
PIV-HT hinweisen.


Wer lässt schon sein Bügeleisen 24h laufen und
kühlt es noch nebenbei mit Energie ab,
damit es nicht zu heiss wird
--


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hjörg
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Zitat:

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Original von Gary7:
Kompilieren ist allerdings auch keine alltägliche Anwendung. Jedenfalls für Anwender nicht.

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Zitat:

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Wie definierst du 'richtiger' Benchmark?

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Zitat:

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Zitat:

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Mein A1200 / Blizzard 603e hat weiland so ca. 1 mKey/sec. berechnet. War er deshalb viermal so schnell wie die Pentium MMX meiner Chefin mit ihren ~230.000 keys/sec? Nein.

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Doch, war er. Nämlich bei dieser einen Aufgabe.

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Zitat:

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Jeder Benchmark testet ein Detail. Keiner ist Anwendungsnah. Anwendungsnah ist das, was du den ganzen Tag mit dem Rechner machst.

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Zitat:

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Eine Sekretärin interessiert nur eines: Textverarbeitung muß schnell und stabil laufen. Die interessiert überhaupt nicht, wie schnell er kompiliert, oder wie viele fps D**m macht.

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Zitat:

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Original von Solar:

Zitat:

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Original von Gary7:
Kompilieren ist allerdings auch keine alltägliche Anwendung. Jedenfalls für Anwender nicht.

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Um Dir bewußt das Wort im Mund herumzudrehen: Definiere "Anwender"...

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Zitat:

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Ein "richtiger" Benchmark nimmt sich eine Anwendung (realer Benchmark), oder angenäherte Abbildung derselben (synthetischer Benchmark).

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Damit hast du gerade bewiesen, daß Codes knacken ein richtiger Benchmark ist.

Zitat:

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Aber RC5 ist definitiv kein synthetischer Benchmark, und als "realer" Benchmark taugt er eben nur, wenn Deine Hauptanwendung das Knacken von RC5-Keys ist.

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Zitat:

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Kern und Angelpunkt unserer Diskussion. Kaufst Du Dir einen Rechner, um RC5 damit zu knacken? Kaufst Du Dir einen MacCube, um damit das halbe Dutzend Photoshop-Filter zu nutzen, die tatsächlich doppelt so schnell sind wie auf einem PIV? Oder tust DU nicht vielmehr "richtige" Dinge, d.h. eine Vielzahl unterschiedlicher, teilweise überlappender Anforderungsprofile?

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Zitat:

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Wir reden hier über Zocker, Datenbankadmins, Profientwickler, Berufsgrafiker und andere, denen jedes bißchen Rechnerperformance bares Geld wert ist.

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Zitat:

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Original von Gary7:

Damit hast du gerade bewiesen, daß Codes knacken ein richtiger Benchmark ist.

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Zitat:

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Zitat:

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Aber RC5 ist definitiv kein synthetischer Benchmark, und als "realer" Benchmark taugt er eben nur, wenn Deine Hauptanwendung das Knacken von RC5-Keys ist.

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Nope. Was kann rc5 dafür, wenn Intel (als einziger CPU Hersteller!)diese Operation nicht in Hardware abbildet?

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Zitat:

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Da ich es nicht leiden kann, daß meine teure Hardware im Leerlauf verstaubt, lasse ich dem Rechner die überschüssige Zeit an Seti bzw. rc5 herumrechnen.

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Zitat:

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-Zocker nutzen Athlon FX-51 bzw. den PIV-EE
-Datenbankadmins nutzen bevorzugt 64 bzw. 128 bit Prozessoren samt RAID
-Profientwickler haben normalerweise mehrere Rechner. 1 zum programmieren, den anderen zum encodieren.
-Berufsgrafiker nehmen Macs

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Zitat:

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Original von Gary7:

Zitat:

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Original von Solar:
Um Dir bewußt das Wort im Mund herumzudrehen: Definiere "Anwender"...

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Kein Linux User und ...

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bye, ylf

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Zitat:

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Original von ylf:

Zitat:

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Original von Gary7:
Kein Linux User und ...

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@Gary7:
> Alle Linux User die ich kenne sind entweder Programmierer oder
> nutzen es als Server. Damit sind die für mich keine typischen
> Anwender.

Na dann kennst du jetzt den ersten. Ich benutze Linux zwar seit ich Windows XP habe nicht mehr häufig, aber ich benutze es.

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Zitat:

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Original von CarstenS:
@Gary7:
> Alle Linux User die ich kenne sind entweder Programmierer oder
> nutzen es als Server. Damit sind die für mich keine typischen
> Anwender.

Na dann kennst du jetzt den ersten. Ich benutze Linux zwar seit ich Windows XP habe nicht mehr häufig, aber ich benutze es.

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Zitat:

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Original von ylf:

Zitat:

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Original von CarstenS:
@Gary7:
> Alle Linux User die ich kenne sind entweder Programmierer oder
> nutzen es als Server. Damit sind die für mich keine typischen
> Anwender.

Na dann kennst du jetzt den ersten. Ich benutze Linux zwar seit ich Windows XP habe nicht mehr häufig, aber ich benutze es.

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dito
Ich programmiere nicht und als Server läuft der Rechner auch nicht, von zwei Samba-Shares mal abgesehen.

Allerdings benutze ich Linux häufiger als Windows.
(z.B. schreibe ich jetzt gerade dieses Posting unter Linux)


bye, ylf

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