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amiga-news.de Forum > Get a Life > Wie oft wurde der Mond verkauft? [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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21.02.2004, 13:56 Uhr

Gary7
Posts: 571
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Ich lese gerade bei T-online einen Artikel, daß sich 2 berühmte Schauspieler Grundstücke auf dem Mond gekauft haben.

Nur: Wie oft wurde der Mond in der Geschichte schon verkauft/verschenkt?

Einem Untertan von seinem Kaiser wurde der Mond vor ein paar hundert Jahren geschenkt.

Öfters liest man etwas von Gewinnspielen á la: 'Mondgrundstück zu gewinnen'.

Zu guter letzt hat sich ein Amerikaner den Mond im Grundbuch als Besitz eintragen lassen.

Es wäre mir neu, daß von den Astronauten in den 6/70er Jahren ein Grundbuch mit rauf genommen worden ist. :lach:
--
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Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

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21.02.2004, 15:05 Uhr

Falcon
Posts: 3544
Nutzer
Hi,

bevor man den Mond verkaufen/verschenken kann, sollte man
sich fragen, wem er eigentlich gehört ?

Wenn das nämlich so ist, daß der erste, der HIER ruft, der Eigentümer
ist, dann ruge ich jetzt hiermit HIER und mir gehört von jetz an
die Milchstraße. Ach was rede ich da, das ganze All...

Ciao,

Falcon.
--
Che-Hoa Yuin sagt:
Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht...
... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!!

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21.02.2004, 18:35 Uhr

Gary7
Posts: 571
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Laut UN-Recht gehört der Mond niemanden bzw. er gehört der gesamten Menschheit.

Der, Der jetzt die Grundstücke auf dem Mond verkauft (und sich Mond-Botschafter nennt) hat eine Lücke ausgenützt.

Wortwörtlich heist es: Kein Staat dieser Erde kann Besitzansprüche auf andere Himmelskörper anmelden.
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21.02.2004, 18:41 Uhr

TriMa
Posts: 2793
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Der Mond is tmein, hab da nen Ferienhaus mit Garten und ner Kuppel drumrum.;)

Okok, werde dafür bezahlt da zu arbeiten, muss da Steine klopfen.;)

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21.02.2004, 21:59 Uhr

hjoerg
Posts: 3853
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Zitat:
Original von Gary7:
... Kein Staat dieser Erde kann Besitzansprüche auf andere Himmelskörper anmelden.
...



Daraus folgt der Schluß:
Der Mond gehört Falcon, denn er ist kein Staat :D


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[ Dieser Beitrag wurde von hjoerg am 21.02.2004 editiert. ]

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22.02.2004, 17:52 Uhr

Schlafi
Posts: 355
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Zitat:
Original von hjoerg:
Zitat:
Original von Gary7:
... Kein Staat dieser Erde kann Besitzansprüche auf andere Himmelskörper anmelden.
...



Daraus folgt der Schluß:
Der Mond gehört Falcon, denn er ist kein Staat :D


Nicht wirklich, lies nochmal was Gary schrieb.

Schlafi



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22.02.2004, 17:55 Uhr

DrNOP
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@Schlafi:
Ja und? Gary schreibt, daß der Mond der gesamten Menschheit gehört. Also auch Falcon - oder gehört der nicht zur Menschheit? :D

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22.02.2004, 19:26 Uhr

hjoerg
Posts: 3853
Nutzer
Zitat:
Original von Schlafi:
...
Nicht wirklich, lies nochmal was Gary schrieb.
...



Naja, mal ehrlich, aus einem Zusammehang gerissene Phrasen... als ob in China ein Sack Reis umfällt.

Die UNO kann keine Gesetze erlassen. Schon garnicht für Falcon :D

Die Länder(Nation) können freiwillig eine Resolution unterzeichnen und
sich verpflichten diese bis zum xx.xx.xxxx in nationale Gesetze transferieren.
(An dieser Hürde scheitert schon vieles).


Allerdings weiß ich nicht inwieweit manche Staaten und auch Deutschland das getan haben.
(Alle tun es nie... oder nach eigener Auffassung und Rechtslage,z.B. USA.)


Vielleicht suchts Du oder Gary das mal raus...


Ansonsten bleibt es bei China und dem Sack Reis oder
wie Gary sagt:
Gehört der Mond niemanden bzw. er gehört allen...
was immer das Rechtlich heißen mag :dance3:
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[ Dieser Beitrag wurde von hjoerg am 22.02.2004 editiert. ]

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22.02.2004, 21:31 Uhr

analogkid
Posts: 2394
Nutzer
Zitat:
Original von TriMa:
Der Mond is tmein, hab da nen Ferienhaus mit Garten und ner Kuppel drumrum.;)


hab dort den ersten Titty-Twister eröffnet, geöffnet from dusk till dawn ;)
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:amiga: :dance1:

Your time will come

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23.02.2004, 00:07 Uhr

Gary7
Posts: 571
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Zitat:
Original von hjoerg:
Vielleicht suchts Du oder Gary das mal raus...

Ansonsten bleibt es bei China und dem Sack Reis oder
wie Gary sagt:
Gehört der Mond niemanden bzw. er gehört allen...
was immer das Rechtlich heißen mag


Unter http://www.lunarshop.de/weltraumrecht.php wird die Problematik sehr gut beschrieben.

U. a. darf von einem 'Mondgrundstücksbesitzer' niemanden verboten werden auf dem Mond zu landen. Geld dafür zu verlangen, weil die NASA auf deinem Grundstück eine Station einrichtet ist nicht möglich.

Auch wenn du ein Papier hast, auf dem die Koordinaten deines Grundstücks eingetragen sind, darf Forschung nicht verhindert werden.

Wie auch immer: bei unserer heutigen Technik kann nur ein Multimillionär seinen Fuß auf sein Mondgrundstück setzen.

Es käme ja auch keiner auf die Idee zu behaupten, daß eine Ölbohrinsel im Atlantik auf deinem Grundstück steht. Vielleicht kennt sich hier jemand mit dem Seerecht aus?
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23.02.2004, 00:17 Uhr

hjoerg
Posts: 3853
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Hmm da steht aber auch (u.a.) :

"Da gibt's aber noch ein klitzekleines Problem ... aus 185 Mitgliedstaaten der UNO haben es nur sechs Laender unterstuetzt. Alle Anderen, sowie alle im Weltraum taetigen Nationen wie die USA, Russland und China zum Beispiel, haben es abgelehnt es zu unterschreiben und haben es auch nicht unterschrieben. Dies ist eine weniger bekannte Tatsache. Die USA lehnten es spezifisch aus dem Grund ab es zu unterzeichnen, weil es die Ausnutzung der Himmelkoerper sowie des Mondes fuer Profitzwecke, fuer Firmen und Individuen untersagen wuerde. Bei der gesamten Mehrheit aller UN Nationen ist das Moon Treaty also nicht Gesetz."





Wie war das mit den Gummi-Paragraphen?
Ja, Recht ist beugsam, sofern es zeitlich, räumlich und sachlich überhaupt angewendet werden kann...


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23.02.2004, 09:46 Uhr

Solar
Posts: 3680
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Die Sache mit den Mondgrundstücken ist die:

Nach US-Recht kann man einen "Claim" anmelden; wird dieser nicht binnen einer gewissen Frist widersprochen, gehört dem Anmeldenden das Land.

Nun ist ein pfiffiges Kerlchen hergegangen - so wie Falcon - und hat gesagt, "ich beanspruche den Mond". Und weil die NASA oder sonstwer nicht fristgerecht widersprochen hat, gehört - nach US-Recht - diesem Typen jetzt der Mond, den er parzellenweise verkauft. (Und weil ja nie jemand anzweifeln würde, das US-Recht auch für alle Menschen dieser Welt gilt...)

Wird noch eine interessante Sache werden, wenn's erst einmal losgeht mit der Ausbeutung / Besiedlung. Mit demselben Gesetz hat man den Indianern ihr Land weggenommen...

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23.02.2004, 11:32 Uhr

Developer
Posts: 348
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Ich frage mich was das für Leute sind, die wirklich meinen sie könnten Mondgrundstücke kaufen. Und den Typen, der den Mond für sich beansprucht hat müsste man wegen zweifelhafte Geschäftspraktiken verklagen. Wie können nur solch wässrige Gesetze existiren und dann noch bei den Amis, die sich so schon herausnehmen die Größten zu sein und ihnen gehört natürlich auch alles? Gangsters Paradies!!!

Gruß,
Dev

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23.02.2004, 11:42 Uhr

DrNOP
Posts: 4118
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Zitat:
Original von hjoerg:
Die USA lehnten es spezifisch aus dem Grund ab es zu unterzeichnen, weil es die Ausnutzung der Himmelkoerper sowie des Mondes fuer Profitzwecke, fuer Firmen und Individuen untersagen wuerde.

Wieso nur wundert mich das kein bischen? :angry:

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23.02.2004, 12:20 Uhr

hjoerg
Posts: 3853
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Zitat:
Original von DrNOP:
Zitat:
Original von hjoerg:
Die USA lehnten es spezifisch aus dem Grund ab es zu unterzeichnen, weil es die Ausnutzung der Himmelkoerper sowie des Mondes fuer Profitzwecke, fuer Firmen und Individuen untersagen wuerde.

Wieso nur wundert mich das kein bischen? :angry:

Weil Du ein aufgeklärtes(eve.promov.) Kerlchen bist :D


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[ Dieser Beitrag wurde von hjoerg am 23.02.2004 editiert. ]

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23.02.2004, 12:51 Uhr

Mad_Dog
Posts: 1944
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Zitat:
Original von Solar:
Die Sache mit den Mondgrundstücken ist die:

Nach US-Recht kann man einen "Claim" anmelden; wird dieser nicht binnen einer gewissen Frist widersprochen, gehört dem Anmeldenden das Land.


Cool. :smokin: Dann kann ich ja jetzt einfach sagen "Der Mars gehört mir". Dann verlange ich jedesmal saftige Landegebühren, wenn mal wieder ne Sonde von den Amis oder den Europäern dort landet. :lach:

Oder noch besser: Ich sage "Die Sonne gehört mir". Dann kann ich von Jedem, der die Sonnenenergie nutzt, Kohle verlangen. Also müßten schonmal alle Bauern was abdrücken, wegen der Photosynthese. :)

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23.02.2004, 13:02 Uhr

AC-Pseudo
Posts: 1256
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Du bist leider schon zu spät.

Die Sonne gehört schon mir, dem Sonnenkönig :P

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23.02.2004, 13:24 Uhr

Mad_Dog
Posts: 1944
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@AC-Pseudo:

Dann laß das mal keinen wissen. Sonst kriegst Du am Ende noch Klagen von Leuten, die sich nen Sonnenbrand geholt haben an den Hals. :lach:
Ist Jemand von Euch Jurist?
Folgende Klausel macht doch derartige Verträge witzlos, oder?

§ 2 Aufgaben von Lunar Registry
Lunar Registry tritt lediglich als Vermittler für den Kauf und die Registrierung eines Mondgrundstücks mit 1000m² zwischen dem Auftraggeber und Mr. Dennis M. Hope auf. Die Registrierung erfolgt im Verzeichnis der Lunar Registry. Das International Lunar Registry. ist ein privatwirtschaftlich geführtes Register. Eine Aufnahme des Eigentümers eines Grundstücks in einem offizielen Grundbuch findet nicht statt.

Was ist denn ein Grundstück wert, das nicht im Grundbuch eingetragen ist?

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23.02.2004, 16:22 Uhr

Gary7
Posts: 571
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Zitat:
Original von Mad_Dog:
Was ist denn ein Grundstück wert, das nicht im Grundbuch eingetragen ist?


Wirtschaftlich gesehen: nichts

Aber du kannst dir was drauf einbilden, eine Besitzurkunde über ein extraterrestrisches Grundstück zu besitzen.
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23.02.2004, 20:03 Uhr

Mad_Dog
Posts: 1944
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Zitat:
Original von Gary7:
Zitat:
Original von Mad_Dog:
Was ist denn ein Grundstück wert, das nicht im Grundbuch eingetragen ist?


Wirtschaftlich gesehen: nichts

Aber du kannst dir was drauf einbilden, eine Besitzurkunde über ein extraterrestrisches Grundstück zu besitzen.


Ich sehe das ganze nicht so spaßig. Wenn da Grundstücke nur zum Schein verkauft werden, dann riecht das für mich ziemlich fischig...

Was, wenn die Amis zufällig auf Deinem Grundstück ein Gebäude errichten wollen? Dann mußt Du doch ne rechtliche Grundlage haben. Erst recht, wenn Bodenschätze dort entdeckt werden.

Ansonsten könntest Du Dir solch eine "Urkunde" auch selbst drucken und Dir die 33 UR sparen. :)

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[ Dieser Beitrag wurde von Mad_Dog am 23.02.2004 editiert. ]

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23.02.2004, 20:16 Uhr

AC-Pseudo
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Wirtschaftlich und rechtlich gesehen bist du nach Kauf eines Mondgrunstückes nicht der Eigentümer. Um dieses zu werden muß der Eigentümer dir eine Sache übergeben und der "Verkäufer" ist das jedenfalls nicht.

Die Anbieter werden sich bei rechtlichen Auseinandersetzungen wohl darauf berufen, daß sie die Dienstleistung, dich in einem "lunaren Register" eingetragen zu haben, angeboten haben. Dürfte so wohl auch im Kleingedruckten stehen.

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23.02.2004, 20:18 Uhr

hjoerg
Posts: 3853
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@Mad_Dog

Doch, Du solltest es aber spassig sehen und Dir das Geld sparen.

Zumindest hier in D kannst Du dir für die Bodenschätze unter Deinem Grundstück auch *nix* kaufen. (Ausser einem Haufen Ärger)

Auch weitere hier angeführte (ausgedachte) Rechte kann man leider nicht geltend machen. *Wo auch*

Ein zentrales oberstes *Mondgericht* gibt es leider nicht.
Höchstens Spinner hier auch der Erde.

Und weiter, wie heisst es so schön:
Man soll das Fell des Bären nicht verteilen,
solange er nocht nicht erlegt ist!


Oben angeführte Möglichkeiten Gewinn daraus zu schlagen, fällt sowie in Deutschland sehr schwer. Da ist der Staat schneller :P

Z.B. Deine Steuern:

+Grundstück
+Zweitwohnung

...



Deine Pflichten:

+Erschliessungskosten
+Räum- und Streupflicht:P
...


Und fang jetzt nicht an die Kilometerpauschale anzuführen 8o
--


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24.02.2004, 16:26 Uhr

Holger
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Zitat:
Original von Solar:
Die Sache mit den Mondgrundstücken ist die:

Nach US-Recht kann man einen "Claim" anmelden; wird dieser nicht binnen einer gewissen Frist widersprochen, gehört dem Anmeldenden das Land.

Nun ist ein pfiffiges Kerlchen hergegangen - so wie Falcon - und hat gesagt, "ich beanspruche den Mond".


Ich dachte, das müsse derjenige aber auch persönlich an Ort und Stelle machen, woran ich doch bei dem Mond-"Claim" meine Zweifel habe.
Bei wem hat er es denn eigentlich angemeldet, das Internet wird wohl in diesem US-Recht kaum erwähnt werden, oder?

Außerdem hat schon vor einigen Jahren jemand seine Fahne in den Mondboden gesteckt und das ist doch quasi gleichbedeutend mit einem Claim oder? Dann kommt dieses pfiffige Kerlchen ohnehin zu spät.

mfg
--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

[ Dieser Beitrag wurde von Holger am 24.02.2004 editiert. ]

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24.02.2004, 19:04 Uhr

Mad_Dog
Posts: 1944
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@hjörg:

Wenn ich genügend Land auf dem Mond kaufen würde, könnte ich ja meinen eigenen Staat aufmachen. :D

Dann gebe ich einfach den Mond als ständigen Wohnsitz an und muß keine Steuern mehr bezahlen. Nachprüfen kann das eh keiner... :rotate:

Dann bastle ich mir noch einen fiktiven Ausweis und gelte von da an als Außerirdischer. :lach:
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